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Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略

看板Headphone標題Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略作者
Liandh
(全職掰咖)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:65

先說明一下個人是化工背景,非電子相關科系,
但最近因興趣使然,在公司撿了個EMI屏蔽相關的題目來做。

對目前這標題一系列的討論有些疑問,
不知道有哪位大大能用比較直白的方式解答一下

首先大家都知道數位訊號是0跟1,
但是在充滿EMI的地方(比如說PC內)是否傳輸的訊號會受影響(假設是N)變成N+0或N+1?
而糾錯的時候是否會把N當作baseline把訊號重新視為 0跟1?
然後從這個環境中(同上,PC機殼內)傳輸出去的訊號是 0跟1 還是 N+0或1?
如果是N+0或1是否在後面皆會視為正確的訊號?

會有這個疑問是因為我興趣使然,在同樣兩台公司電腦
(很普通的華碩商用電腦,同型號i3等級,同時購買,系統都是W10 21H2)
A.一台當Blank
B.一台在大部分(沒散熱片的)晶片弄上我的屏蔽材料+銅箔下機殼
(電源線跟SATA線也用鋁箔包覆)

一樣外接Khadas tone board+KG CFA2+HE6seV2,只播了幾首youtube上的歌
可以聽到有明顯差別的聲音(當然沒盲測12/16啦,怕主管靠杯只交叉試聽了5-6次)
B的聲音背景會比A黑,形體縮小一點,但是聲音說不上比較好聽就是了
(我這裡是化工相關產業,就別問我說用儀器測量了...)

在我這個case看起來是EMI之類的會產生影響?
但是不知道怎麼作用的? 所以有了前面的疑問
不知道有沒有大大可以用...高中生程度可以聽懂的方式幫忙解答一下
乾蝦


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Taniwha05/12 10:48如果音樂資料會驗證,根據我的經驗,錯誤率很低,但是會

Taniwha05/12 10:48影響解算的速度,不過現在晶片都超快感覺不出來,那你的

Taniwha05/12 10:48問題就不存在,因為會驗證正確還原把雜質濾掉或無視

Liandh05/12 10:58那如果驗證時的baseline不是N的話話怎樣?

Taniwha05/12 10:59演算法會有個機制可以正確還原,真的錯到離譜會要求來源

Taniwha05/12 10:59端重送資料

Taniwha05/12 11:00不過我不是很清楚音樂資料會不會這樣做,畢竟音樂很即時

Taniwha05/12 11:00幾乎沒有容許你修正重送的空間,不然你就會聽到音樂突然

Taniwha05/12 11:00停一下

Taniwha05/12 11:01大部分的做法是會留一個緩衝空間讓資料可以先暫存,比如

Taniwha05/12 11:02先存個未來幾秒的資料,當作緩衝

Taniwha05/12 11:03可以利用這幾秒的資料做未來後續資料的修正緩衝空間

Taniwha05/12 11:12簡單講就是播放器會一直存在Nx秒的資料,這個資料隨著播

Taniwha05/12 11:12放不斷更新,當發現有資料錯誤時,你還可以聽這Nx秒的音

Taniwha05/12 11:13樂正常播放,系統就利用這段時間修正錯誤的資料再把緩衝

Taniwha05/12 11:13存滿正確的資料

Taniwha05/12 11:14所以你會發現一個狀況,就是音樂播放你按停止時還會繼續

Taniwha05/12 11:14播放一段時間才停止,那個就是在播緩衝區的Nx音樂資料

Liandh05/12 11:36那問題就變成我加的屏蔽是在哪/如何產生影響的,因為出來

Liandh05/12 11:36的聲音還是有差異的

Taniwha05/12 11:39前面幾篇推文有講到數位抖動的問題Jitter你可以參考一下

Taniwha05/12 11:39其他就很迷,我也很好奇為什麼會有差

xdccsid05/12 11:41有可能是在你耳機線那段,因為你類比訊號也是會受干擾的

xdccsid05/12 11:42而最後那段任何干擾都會在振膜線圈展示出來

xdccsid05/12 11:45也不知道你那裡的EMI干擾源是哪裡,但如果因為機台設備

xdccsid05/12 11:45原因導致範圍不只pc內,那就有可能了,因為之前在sputte

xdccsid05/12 11:45r旁邊干擾不小

NerVGear05/12 11:45類比那邊的電路可能會跟數位那邊的雜訊共感到阿

xdccsid05/12 11:46或是旁邊有個高壓電供干擾也會很嚴重

NerVGear05/12 11:46不過那就會歸咎於DAC 類比那邊電路被隔離的不好

Taniwha05/12 11:48wiki上面有對Jitter做解釋,應該可以解答你部分疑問

Taniwha05/12 11:48推文不允許貼網址,你可以Google一下Jitter

Taniwha05/12 11:50我的耳機線就掛在電腦旁邊耶...我倒是沒注意過這點

xdccsid05/12 11:51電腦本身的電磁干擾應該影響不大,因為原po是說在化工廠

xdccsid05/12 11:51,就假定了環境有強干擾源了

Liandh05/12 11:57是在辦公室測試的,我這邊是獨立的實驗室大樓,並不在廠

icekiba05/12 11:57你是擺在旁邊測試嗎?

Liandh05/12 11:58房內,電源是一台冰箱大小的穩壓,不過離我超過30M

Liandh05/12 11:59兩台主機在桌下,DAC跟耳擴在桌上

Liandh05/12 12:02耳擴 i.imgur.com/2Wq4cbx.jpg?2

xdccsid05/12 12:02若房間周圍沒有高壓電供還是其它設備的話,應該就電腦本

xdccsid05/12 12:02身干擾防護做沒很好吧,讓壁插的電源進來,電腦震動應該

xdccsid05/12 12:02也沒大到會影響訊號才對

Liandh05/12 12:03不過電源線後來加了跟鋁方管塞進去

Liandh05/12 12:04那問題又回來了,干擾在哪影響的XD

Liandh05/12 12:04是說我的案子只要能說明有影響就能送客戶檢測了就是XD

xdccsid05/12 12:06其實環境中什麼wifi 4g這些都能構成電磁干擾就是了,只

xdccsid05/12 12:06是影響大小的差異,這種東西可能要拿電磁波探測器來測才

xdccsid05/12 12:06知道

xdccsid05/12 12:12而且干擾也不僅限jitter吧,波形改變也會影響訊號

xdccsid05/12 12:12我不是學電的有錯請指教

Liandh05/12 12:17剛剛才想到我的耳擴output跟自製耳機線都是有屏蔽下地的

Liandh05/12 12:17雖然聊勝於無就是了

xdccsid05/12 12:21也許你可以把2台電腦反過來屏蔽,看看會不會有接近結果

xdccsid05/12 12:21,有的話那就真的有影響

xdccsid05/12 12:22可能就每一段線和各個零件相互的些微干擾,連到最後在耳

xdccsid05/12 12:22機能明顯聽出來

Liandh05/12 12:24這工程有點大(汗),之前花了三個月才偷偷弄好一台XD

xdccsid05/12 12:26那還真的有點累XD,那就暫時下結論看看,拿去送測才知道

xdccsid05/12 12:26影響大小

yys31005/12 12:50一般的音樂資料不會重送 如果不是錢太多的公司自己硬幹神

yys31005/12 12:50奇的方法的話

ChungLi556605/12 13:19戴著藍芽耳機在上下班時段搭捷運就知道數位訊號的干

ChungLi556605/12 13:19擾是什麼了

iamala05/12 13:32要知道有沒有差簡單做個實驗,接收端不要接dac改接pc,把

iamala05/12 13:32收到的資料解碼後log,比兩個發射端是否不同即可。如果相

iamala05/12 13:32同,那問題就在dac之後了。如果不同,表示輻射的確造成資

iamala05/12 13:32料有錯。

Liandh05/12 13:49請問接PC怎麼接?應該不是USB線直接督去另一台?

chiyoda05/12 18:42去看狼七的測量,改用平衡線或用百萬光纖隔離有差,問題可

chiyoda05/12 18:44能在這,前面各種屏蔽接地降干擾等做法反而費時費力

Liandh05/12 19:33CFA3還在找殼,不然耳機幾乎都改平衡頭了XD

Liandh05/12 19:33ISOUSB211DPEVM也搶到一片來玩,確實比搞屏蔽輕鬆

concord05/12 20:12幾年前我曾經申請過買高階的 signal generator ,用這個

concord05/12 20:13加上衰減器,可以在一套傳輸系統指定位置饋入指定或亂數

concord05/12 20:14型態的雜訊,數位檔案用固定 1K sine 就好,後端DAC輸出

concord05/12 20:15接 Keysight 6GHz 示波器,直接比對各饋入點會造成的影響

concord05/12 20:15,這樣有數據說話,就不用天天在那邊數位不就0與1...

concord05/12 20:15最大的問題是...這 generator 採購到現在都還沒審過 = =

concord05/12 20:16如果有人有器材想做類似的試驗,非常歡迎

chiyoda05/12 21:50抱歉樓主,我說的平衡線指的是DAC到擴這段,這段是差分訊號

chiyoda05/12 21:51可抵銷雜訊,擴到耳機這段並非差分訊號,沒有這種效果

Liandh05/13 08:02CFA3可以吃平衡啊,這部分沒什麼問題