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Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

看板Hiking標題Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛作者
locka
(locka)
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我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解

寫在前面

寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論
「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」
希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、
也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD)


========== 正文開始 ==========

某篇有提到,其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事,不過距離拉很長
也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、
或可能急著想回山屋找人求援
(雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能),
總之沒有折返查看。

(這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!)

總之沒能在距離尚未真的拉很遠時,及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置
而是選擇回香菇寮,這可能是錯過的第一個黃金救援時間點
也是生還機會最大的時間點

後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷,
目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由),不多做臆測,
但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。

(至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、
甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略,不想被牽走XD)



總之不管中間經歷了什麼,看起來確定有發生的事為:
1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功),
2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖)


另外有看到有人提到,傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸,
我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因;

但說真的
要不是有另一名隊員陪伴,甚至不惜擁抱傷者維持體溫、
要不是天公保庇沒有遇到下雨,在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上...


剩下就只能等,看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。


(爬黑山什麼的當然也可以檢討,但至此已不是整起事件的重點,
不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實)


唉,不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況,最終都以最沉痛的結果作為代價:
我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。

查理(雖然我比較喜歡叫你恰克)
R.I.P.


==========

單登行程跟重裝不同,正常情況下本就是長時間連續行進,
不會長時間停留讓身體核心溫度下降,所以才會有人不帶保暖層。
這無非就是不同行山形式的個人選擇
只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受,沒什麼好鞭的。

但也正因為如此,單登百岳風險極高,容錯空間更小
這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局)
真的很遺憾,同時也是很好的警惕跟反省,千萬不可不慎。


整理了幾點分享:

1. 不管是輕裝還是重裝,請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機
2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備
不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算
3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行,可以事先約定幾個行程查核點
(請務必每個人都要做路線功課)
4. 承上,彼此都要有警覺性,不要過度相信隊友能力,再厲害的高手都可能遭遇危險
如太久沒看到人,寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況,也不要怕麻煩
5. 通報求救後,請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下,思考更積極的作為


在山上我們都是一家人。


真的很遺憾,願大家平安。 m(_ _)m






※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言:
: 標題:男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院
: 來源:https://m.life.tw/?app=view&no=2217919
: 內文:根據版規無法貼出
: 心得:RIP
: 該山友在戶外圈滿活耀的
:    新聞報導的不多,不過私下滿多人在討論的
:    有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策
:    據說是失溫而不是失血過多導致死亡
:   真的很惋惜 平安下山才是真的
: 剛好不久前也去了一趟北一段
:    自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋
: 該名山友被落石砸傷真的沒辦法
: 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈
:    過幾天有空再來分享北一段的心得   
:    祝福大家平安下山


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JacobBaker01/10 19:07推阿平 山上只有自己能確保自己的安全

JacobBaker01/10 19:07隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激

JacobBaker01/10 19:08畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我

是的,我想這也是每個爬山的人必須要有的認知,別太天真覺得出狀況時一定會有人幫助 但也是呼籲大家上山可以多留心隊友狀況~

scoutpioneer01/10 19:57大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ,根據經驗急救毯效

scoutpioneer01/10 19:57果有限,也可能沒買到好用的

scoutpioneer01/10 19:57另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右,加上

scoutpioneer01/10 19:57對講機也不是太大的負擔,可以考慮

scoutpioneer01/10 19:57但慎選隊友或許更加重要吧

感謝分享大垃圾袋跟蠟燭的部分,根據不同的狀況都有最適合自己的裝備~ 至於隊友跟獨立意識個人覺得兩者都很重要,彼此應該是互補而非互斥的概念

FarkU01/10 20:00對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔

雖然知道大大只是誇張表達,但還請不要污名化輕量化~ 就我身邊所認識的輕量化夥伴,對於遇到什麼情況身上有甚麼裝備可以應付、 讓攜帶的物品具備多功能性藉此減輕重量,是他們研究鑽研的樂趣之一 甚至思考的比一般人還更周到

shinewind01/10 22:02會選單攻就是會在乎一公斤...

shinewind01/10 22:02更別說這隊還請協作,看來是更不想揹

FarkU01/10 22:17正呼應山區罹難者往往是很有經驗的

ntu0101/10 22:29強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy

ntu0101/10 22:30那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉

ntu0101/10 22:33再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法

ntu0101/10 22:33Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫

輕量化/重裝/單登越野其實都是不同的概念啊... 如果今天設定的行程是單登越野,沒打算過夜,真的很少看到人在背睡袋... 但誠如上面文章所言,我相信覺得承擔不了緊急迫降的風險,而選擇帶睡袋的也還是有 就是個人選擇 感謝大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念!

s81314101/10 23:57剛爬完中央尖回到香菇寮,已經入夜,到底還有多少人有能

s81314101/10 23:57力馬上摸黑送裝備上去?

的確有其困難度,所以才說其實如果前面一開始發現後面出狀況就掉頭, 可能是存活率最高的選擇 無論是討論要不要留下一些衣物,或是如下面大大說的,改前往中央尖溪山屋求助都好

simonown01/10 23:59中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了

s81314101/11 00:03好像誤解原 po意思了,是指協作為何沒第一時間上去救援?

wave1et01/11 00:22單攻的1kg會換成水,換救命裝備就是比別人慢

沒甚麼好跟別人比的~追求速度同時也要兼顧安全風險!

vi00024601/11 00:52爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人

在今天這個case裏,看起來並沒有因為爬黑山怕被處罰而延誤呼叫救援的情形發生

tibet197301/11 06:54協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋,未必上過中央尖

tibet197301/11 06:54...

catson01/11 08:02協作不知道路,上去也是徒增風險

catson01/11 08:03連假中央尖溪山屋沒人正常嗎?

higger01/11 08:08如果不是爬黑山肯定一堆人上去救?黑山就是一種官樣程序

joey123xd01/11 11:55路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮

shoeii01/11 11:55協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的

shoeii01/11 11:58這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊

我覺得很多事情都沒有絕對 就是看路線、看季節、看天氣,還有自己能不能承擔發生未知狀況的風險

jplo01/11 12:00應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間

jplo01/11 12:00長也沒力折返

我感覺也是這樣,如果隊友當時有根據情況調整行程就好了

shoeii01/11 12:01期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備

自理能力在高難度/長天數的行程當中非常重要

jplo01/11 12:01看討論說中央尖溪山屋有人,也有路過山友給他們求生毯

deerdriver01/11 12:07有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下

deerdriver01/11 12:07來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家

deerdriver01/11 12:07 所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期

deerdriver01/11 12:07大多人都是返程

gmoz01/11 15:16反正阿凱那邊有進入司法程序了 接下來就等調查吧

cow999901/11 15:21這題跟迫降裝備沒有關係, 碎石坡上你迫降給我看

cow999901/11 15:22關鍵點在於同行隊伍沒在管後面死活, 香菇寮沒人願意主持

cow999901/11 15:22木屋營地有隊伍在的, 你香菇寮出動到木屋去挖人起來都有

cow999901/11 15:23可能的救援機會, 簡單來說隊伍丟包2人 其他人也不管

cow999901/11 15:23協作最後良心過不去還是自己硬著頭皮出發了 可惜晚矣

cow999901/11 15:25但凡有人回來幫忙移動傷者, 有集中保暖裝備, 都有存活

cow999901/11 15:25機會, 可憐兩名被丟包之人

我完全理解大大的氣憤,不過「隊友不管後面死活」這句言重了 也不是我們這些吃瓜群眾的非當事人該下的評斷

browner01/11 15:26沒事的隊友很常會有這種安慰自己的心態 以前不乏案例

browner01/11 15:26"他應該不嚴重吧" "明天直升機就會來了啦"

browner01/11 15:26"我們也很累啊" "我們硬撐出去可能也很危險"

browner01/11 15:27"好像還有別支隊伍應該會碰到吧" "明天天氣會變好吧"

browner01/11 15:27講到最後就是各種說服自己不用自己來救

自己試著換位思考,想想的確有可能會出現這種想法

browner01/11 15:28其實就很簡單換個思維:如果那是你家人你老婆 你上不上去?

cow999901/11 15:29他們是5+2的隊伍 今天出事的正好是+2的人

cow999901/11 15:29如果換成5人其中1人就有可能獲救

沒錯,所以我才覺得並不是通報求援之後就沒自己事 有能力的話還是希望可以有更積極作為,

browner01/11 15:31不管幾加幾 前面的小隊就是知道後面有出事啊

FarkU01/11 16:06救人的前提就是要能力許可,沒有充足的把握可能就是多一具

FarkU01/11 16:06屍體。

artning01/11 16:15但他們一開始在路上就不停也不等,很久沒看到人也不停,

artning01/11 16:15不在乎隊伍已分散到無敵長了,也只自顧自往前走…這樣對

browner01/11 16:16如果是颱風暴雨山崩那種自保就另當別論 天候穩定裝備帶夠

artning01/11 16:16嗎??如果一開始就不要分散到那麼遠,不就沒有所謂回頭

artning01/11 16:16很困難這件事??

browner01/11 16:16會沒辦法完全出發去救嗎 很累走5小時的走2倍時間也會到吧

artning01/11 16:21到底為什麼走得快的人、不肯停下來在原地等候隊友??他

artning01/11 16:21們是隊伍嗎?是隊友嗎?

真相是甚麼或許永遠只有他們自己知道... 坦白說我覺得甚至不用跟大家交代都無所謂,但希望他們能夠好好面對家屬

browner01/11 16:22受傷時間是下午2點喔 前面的就說要求援 找收訊也是往稜線

browner01/11 16:23上面去找收訊 怎會是往中央尖溪河谷走

Fegelein01/11 16:24輕量化衝衝團有在等人的嗎?

有啊 我就會

browner01/11 16:25PS:通訊電話還是陪伴的那位山友call出去的

browner01/11 16:27很明確 隊友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png

artning01/11 16:27不等人的還算是「團」?算人嗎?

artning01/11 16:29難道是輕量化衝衝管你去死組合??

artning01/11 16:30管你去死這件事,可以在行前公開宣示嗎?

fr37396901/11 16:34如果是商業團 起碼會有響導上去 自組團就看運氣

Fegelein01/11 16:35帶隊最討厭遇到輕量化衝衝團啊,撿山頭永遠是首要目標

Fegelein01/11 16:35,停下來五分鐘等人就開始該說身體變冷。叫他們先往前

artning01/11 16:35你要輕量化衝衝,沒人會講你,但隊友有事,你不停下來察

Fegelein01/11 16:35推進他們也不敢,因為不會看地圖沒研究過路線,無線電

artning01/11 16:35看??不能接受

Fegelein01/11 16:35也被輕量化掉。

deerdriver01/11 16:36不要牽怒輕量化 離題了

artning01/11 16:37這跟輕量化沒很大關係吧,是良心的問題。

Fegelein01/11 16:43良心問題+1,輕量化本身沒問題,有問題的是衝衝團,但

Fegelein01/11 16:43這類人幾乎都是輕量化到走火入魔,沒有容錯空間

bryanhsu201501/11 16:48FYI防風打火機在高海拔會失效

感謝資訊!我目前還沒遇到過失效的狀況,下次上山會特別注意!

browner01/11 16:49https://i.imgur.com/pls11An.png

browner01/11 16:5018:15隊友回到香菇寮 那應該4~5pm就到中央尖溪山屋了

browner01/11 16:51重新整裝一下+找山屋山友協助上去送物資 過一夜綽綽有餘

browner01/11 16:51而不是隔天早上8am才把睡袋送到

browner01/11 16:52還是真的天真到覺得直升機吊掛100%成功 or 輕裝過一夜

browner01/11 16:52應該不會怎樣?

browner01/11 16:53講白了不就是心態 有良心的就算輕裝 到山屋也能折返上去

browner01/11 16:54或許也不能說沒良心 而是很累+鴕鳥心態在說服自己不用去

所以盡量跟熟識的朋友同行、擁有緊急狀況的自理能力都很重要 都能確實降低發生遺憾的風險 但是誠如一樓版友所說,最好不要將隊友的幫助視為理所當然

catson01/11 17:205人都沒想到要拆隊折返協助嗎?

livelimeli01/11 17:23會不會在鞍部知道受傷但不知道之後傷勢惡化至無法移動

livelimeli01/11 17:26後方的人常會說我慢慢走你們先走。通常這句話就是山難

livelimeli01/11 17:26的開始

livelimeli01/11 17:33在沒有無線電等通訊的情況下**

沒錯,遇過幾次隊友說要自己慢慢走不用管的,通常我反而更擔心...XD 寧願在後面保持距離觀察,總之不要給對方壓力

browner01/11 17:37樓上 當下就受創到脂肪層+出血了 旁邊也有人往前趕去追人

b910590oby01/11 17:42好奇有帶風雨衣登頂嗎?

cow999901/11 17:52風雨衣 羽絨外套都有, 這就是一個單純的輕裝受傷

cow999901/11 18:13也不用在那邊公審輕裝, 我就問有誰上中央尖會帶睡袋

cow999901/11 18:13除了天空營地的隊伍誰會帶睡眠系統去中央尖

是的~真的不用彼此鄙視哈哈哈 就是個人選擇,互相尊重囉

foxs901/11 18:43有看到是其他5個欠咖才透過朋友找他的…

driftptt01/11 18:52好奇問一下,傷到脂肪層,是有辦法透過止痛藥壓下去,

driftptt01/11 18:52繼續走的嗎

browner01/11 18:57為什麼要繼續走? 吊掛的話你下去還是要再上來

deerdriver01/11 19:02當下兩人應該是無法移動 傷者失去自行移動能力 陪伴

deerdriver01/11 19:02者一個人在陡峭地形無法扶或拖傷者移動 可能是不夠力

deerdriver01/11 19:02可能是沒裝備 硬拖著人在地上磨很可怕 一般止痛藥強

deerdriver01/11 19:02度應該是不夠吧 可能要像戰爭片注嗎啡吧 純猜測

FarkU01/11 19:04帶睡袋是太矯枉過正,帶件輕便雨衣和求生毯還是可以。

leewendy01/11 19:11不是說陪伴者借傷者雨褲,自己套背包,這樣傷者有帶嗎?

leewendy01/11 19:12不過也有可能只帶上身

shoeii01/11 20:55他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧

shoeii01/11 20:58可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定

shoeii01/11 20:59有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了

catson01/11 21:35就算輕裝來回,也可以帶求生毯吧

是的,供大家借鏡參考

cow999901/11 22:50經過的路人有提供救難毯

deerdriver01/11 22:55經過的路人是當天還是隔天啊

jplo01/12 08:18當天

gn0199334301/12 16:50推個,爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣

希望大家都能平安享受山林的美好 m(_ _)m

※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 20:46:05 ※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 21:43:27

Kiwigogo01/13 22:37蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西