Re: [新聞] 高溫攀爬搏命 「旗靈縱走」暗藏風險
看到這個新聞真的很生氣耶
之前有跟一些人自組爬山
也是有幾個主揪根本不等人
完全就是登山口跟山頂才看得到人
他們揪人只是為了分擔車資而已
根本不在乎隊員的狀況
我就算跟隊員是第一次見面
就算腳程速度不一樣
沿途還是會稍微等一下
注意一下落後的人現在在哪裡、有沒有不舒服
然後確定每種速度的人至少都有一人結伴
最重要的是摸黑或危險地形
一定要等全員一起過
分開走萬一有人掉下去呢？
對這種明知隊友有狀況卻不等待的人
真的無法可治嗎？
這篇新聞的隊友還因此喪生了......
他們都沒有責任嗎？
好自私喔！
※ 引述《timemaker (殺雞焉用牛刀小試)》之銘言：
: 2020-07-27 01:08 聯合報 / 記者徐白櫻／高雄報導
: 國內疫情解封，各處登山路線人潮滿滿，但有山友準備不足，身陷危險不自
: 知；旗尾山一周前發生登山客身亡事故，卅二歲周姓男子選在盛夏時節揪團
: 攀爬「旗靈縱走」，結果體力不支落單，疑因高溫時刻中暑，最後猝死山
: 中。
: 旗尾山環境保護協會理事長洪永峰說，旗靈縱走是「冬季限定版」，夏天曝
: 曬時間過長，午後雷陣雨機率高，不適合夏天來走；但數月來山上人潮爆
: 量，假日山上涼亭連煮茶空間都沒有，提醒山友行前做好功課，千萬不要看
: 網路影片出遊。
: 根據調查，周姓男子是一周前與三網友相約攀爬「旗靈縱走」路線，四人當
: 天上午九點從旗尾山登山口出發；中午時分，周男體力不支行動變緩，三名
: 同伴先走，但抵達終點始終等不到周男。
: 搜救人員獲報在距離林徑二公尺處尋獲倒栽箭竹林內的周男，已無生命跡
: 象，檢警排除心臟疾病，正化驗皮下組織調查是否熱傷害。
: 「旗靈縱走」全程約六點五公里，行經旗尾山、福美山、金字面山至靈山雷
: 音寺，須長時間跋涉缺乏林木遮蔭的連峰稜線，還有裸露巨岩群與垂直峭
: 壁，地勢起伏大，走完全程約五至六小時。
: 參與山難搜救的義消說，今夏氣溫屢創新高，很多人選擇登山消暑，山上停
: 車場常一位難求，有山友還戲稱「大賣場不用戴口罩，去山上才要戴」、
: 「跟菜市場一樣，連站的地方都沒有」。
: 但很多人行前不做功課，報名遊覽團、網路揪團就出遊，不乏穿牛仔褲，或
: 只拿一瓶礦泉水就上山。民眾一定要評估自身能力，且「絕不可落單」，以
: 免危急時無人援助。
: 樹德科技大學休閒遊憩與運動管理系主任許龍池說，即使是一般郊山也會傳
: 出山難，台灣登百岳盛行，三千公尺以上大山有專業嚮導領路，路線不複雜
: 的郊山路線，也不能掉以輕心，可透過網路課程增進登山知識，千萬不要仗
: 著年輕恣意入山。
: https://udn.com/news/story/7320/4733223
--
坦白說，這稱不上自私，就只是習慣跟你不一樣...
的確很多人認為同一隊沒有義務要走在一起...
就接駁車共乘 其他的自己的事自己負責 很難嗎?
現在板上完全沒有回饋機制，就如同沒有評價功能的網拍
，哪些人揪團是原po口中的只要湊車錢各自獨攀，哪些人是
原po期待的一起爬那樣，板上沒有回饋區記錄區別兩種人，
那繼續期待有落差的兩種人混在一起成團只是等待下一個災
難
媽寶心態的想跟團 只會搞的接駁車共乘團越來越多而已
很重要的觀念 自己的事自己負責 處理你的意外不是別人的責
白雪公主與勇敢的小矮人就是很好的例子
本版的揪人文 似乎超過一半都只是要搭車而已?
不然揪團還要承擔法律責任 保障別人生命安全嗎?
可以查詢看看相關的法律責任跟判例
一開始就說白了共乘團 其餘自理是最安全的
要主揪負責人等你 那如果他告訴你你不OK該撤退你會
撤？ 就分攤車資而已你是有花錢請他當嚮導領導喔？
從不跟陌生團
主揪負責喬車、喬行程已經累死了，還要等不認識的共乘者
，那是不是順道收個嚮導費更合理？上山本來就應該自己負
責自己的狀況，狀況不好就撤退，叫隊友等，然後整隊走不
完或走到摸黑，以後誰還敢在網上揪？真的會怕就出發前自
己找好伴互等啊
主揪又沒收你嚮導費、有義務帶人？
只是分車資沒什麼問題啊，一開始講清楚就好
是車資分擔而已 就像搭客運 下車以後 客運公司不管死活
網揪自組團大半是如此吧，如果需要人帶領的話似乎該從商
業團開始走
跟陌生人逛街都尷尬了，更何況是爬山
建議找熟人，不然就是花錢找商業團吧
自組團跟獨攀差不多，只是多個司機帶你上下山，風險不小
一開始就說揪共乘就是各自保重，若是組團爬山的互相照
顧一下不過分，我自己揪團除非必要不然不會拆隊走
你有多付嚮導費嗎？
揪共乘就只有共乘吧 沒有義務一起走
你是跟團還是找保姆
不自 量力?
有點無言，我從頭到尾都沒說主揪要當嚮導吧？ 一開始就主張是共乘的更是另當別論，我講的明明就是自組爬山不是嗎？ 隊員要自己看地圖做功課、做好齊全的裝備 跟行進之間彼此互相照應這兩者完全不衝突吧？ 就算研究過路線、帶其自救裝備，就能保證中途完全不會身體不適、墜落或受傷？ 這時候前後有人可以馬上給予支援，避免像新聞中這種憾事發生，這想法很不對嗎？ 我自己就當過主揪也不希望別人要我當保母啊 但是登山就是風險共同體，完全不理其他人自己走自己的是正確的嗎？？
※ 編輯: newidea (218.32.94.122 臺灣), 08/03/2020 12:22:40那個啊，我想您應該知道，大家爬山大部分都是要請假
的，特別是縱走，如果這時有人說要撤退，或是要延後
下山，但你的狀況很好，有多少人會為了陌生人犧牲呢
？我認為不多啦
說實在，自不量力跟媽寶我才不幫看他去死最開心
瘦宅你講這種話等等板主就出來洗地了
兄弟爬山各自努力,自己爬山要自己能夠有足夠的體力,還有
照顧自己的努力,大家自己都爬到很累了,哪來的體力照顧
別人
如果沒有足夠的體力還有自己找路的能力跟獨立上下山,那
那就別爬山
想到聖母峰山難，雖然那是非常極端的案例
只能說習慣不同吧 像我帶認識的就會一起走 也不跟不
認識的走
有些隊員善良會等人 有些自願押後 有些一直衝 所以看人
的習慣
啊我就爬太快啊
還好我都不跟自組...
阿如果知道您的隊員無法走完但又不撤退，還會繼續照
應他嗎，認同樓上說的兄弟登山各自努力，有多餘的能
力再去照顧其他人吧
跟過一次自組團，裡面有個新手說有健身房運動習慣
結果一上山體能實在不行，跟他說最好下山，還硬上
講不聽，還說讓我們先走，後面光整路照顧他就飽了
不認識的自組團，能力狀況都不清楚，真的很危險
遇到有人會一路幫忙的，只能說很幸運
沒爬過山的，通常都會高估自己體能，自我評估不是沒用
而是不知道怎麼評估
我遇過隊友身體狀況不佳要陪他慢慢走，他堅持不讓別人陪
的狀況。
除非一開始就有明確說好只有共乘，否則一旦一起走，就有
命運共同體的法律責任
不過這篇一面倒的偏某邊，有點讓我意外
同樓上 我也覺得一起走就有責任 除非表明是共乘
沒經驗還是花點錢請嚮導吧！
自組團與共乘的定義是不同的，敢約自組就要負責隊員
是否以後本版可以考慮改一下po文標題 如果純粹徵交通 就用
共乘,徵車,包車等等的?
如果很在意就單攻吧，自己對自己負責就好了
推文看下來真可怕，還好我都不跟路人爬山，都跟熟人
標題可以加共乘，不然揪人依字面解釋應該是一起爬
揪熟人爬山也是故事一堆 就說出車/開車/坐車好了 如何分配
就是學問 乘客只想出油錢 車手只肯載某些人 下山大背一拿就
各自下車了 可以聊的故事太多了...
我是覺得會因為，開車問題搞出抓馬，感情八成不怎麼
好
熟人一起爬山都會吵翻了 還不認識的人一起爬山 遇到
問題出包就是看良心過不過得去
不認為網路上主糾有義務要做到個地步，算個人認知
有些責任感重就會做，但網路上糾就是分擔費用而已
因為要帶人一般人寧願帶朋友吧..
網路上糾的只建議單天行程，多天太可怕
我們連自己認識的開團都不會走在一起了
所以不打算走一起、只分攤錢，一開始就能先說只有共乘吧.
那我真的算幸運的，就算網路揪人也通常都會整路走一起的
本來就是這樣。體力不好，請自己在山底下等
摸黑另當別論，可是主揪照顧人？收車資剛好而已呀，車
子油不用錢？耗損不用錢？有人拿槍逼著你去嗎？
你別上山就沒這種鳥事了
人類百百種 自私絕對佔大多數 原po如果都會照顧等待
那你是不錯的人 但抱怨這種事也只是過度反應就是
很多人觀念就是自己體力好照顧好自己就好 但這也沒錯
就是 所以通常都是建議新手先跟商業團一次 他們就絕對
要照顧好比較沒經驗的人 以上只是個建議~
揪團爬山本來就是想分攤車資，覺得沒有義務一定要一起走
+1，如果自覺經驗不足，最好自備伴侶再跟團
如果真的要一起走，真的要認清每個人能力，畢竟經驗多的
要等一個新手，真的彼此拖累而已（各自走可能出事，一起
走可能摸黑），感覺要一起走需要能力差不多的比較適合。
我登山不會找新手啦 我只是覺得夥伴之間要互相照顧而已
55
[問題] 台南、高雄登山安全分享課程？嗨～大家好，我是前任板主。 總覺得今年因為不能出國很多人都跑去爬山， 導致山難好像變多了，基於推廣登山安全的想法， 不知道如果敝人在下小弟我，如果在台南或高雄每個月選週末一天， 開一個2-3小時左右給新手的登山裝備與知識課程（可能會酌收費用），33
[問題] 自組團主揪應有的責任？想知道一般普遍認知下，大家認為自組團主揪應該負責的有哪些？ 我知道每個團可能有點差異 但還是希望知道一個多數人眼裡的標準 以免被PO靠北登山... 之前遇到的情況：16
Re: [問卦] 有沒有拆登山布條害死人的八卦: 肥宅3cm小弟目前大約30座百岳 除了5日以上的縱走行程會請嚮導外，其餘行程都是朋友自組上山 先說結論： 我還是很容易認錯路，所以認為有必要綁布條。![Re: [問卦] 有沒有拆登山布條害死人的八卦](https://i.imgur.com/s9GVzvyb.jpg "Re: [問卦] 有沒有拆登山布條害死人的八卦")
24
[討論] 自組團簡易檢查表2019登山自組開隊流程與行前、裝備檢查表2.0公開版 1 登山自組隊簡易檢查表 2 登山開隊流程圖 3 登山開隊甘特圖（範例）13
[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?如果不符合版規會自刪or更正 嗨嗨~我是岳來岳快樂 登山頻道的主持人阿布 昨天看到新聞 跟搭檔 Ariel & 戶外安全協會的朋友討論了一下決定儘快做山難相關的主題 以宣導安全的登山觀念![[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?](https://img.youtube.com/vi/0bDQy7LouQM/mqdefault.jpg "[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?")
4
Re: [問題] 隊伍速度落差問題不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…) : 補充資訊：一日畢羊縱走8人 : : 究竟走多慢我不知道耶 因為還沒發生啊XD :1
[揪人] 12/31-1/2 甜甜圈谷12/31-1/2 甜甜圈谷 D0 12/30 19:00 台北火車站 D1 12/31 奇萊登山口→磐石中峰下營地 D2 1/1 營地→水鹿大操場/甜甜圈谷/牛頭谷/神祕湖→營地 D3 1/2 營地→登山口
[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N#臨揪 白雪村傳統路線2D1N （一）日期：12/4~12/5 （二）山岳名稱：白雪村 （三）山岳等級：中級山![[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N](https://cdntwrunning.biji.co/600_ca17a9ba714a70c61b9e9a73ca77f3ca.jpg "[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N")
[揪人] 5/13（六）畢羊縱走共乘5/13（六）畢羊縱走 內建1男1女，皆有28km、2k高度落差、16hr以上縱走經驗，但夥伴速度不快約上河0.8 找共乘夥伴+分擔畢羊接駁的夥伴（暫滿） 或可自駕單純分擔畢羊接駁的山友（缺6人分擔8人座2000元） *集合時間：5/12下午下班（詳細待議）
![[討論] 自組團簡易檢查表](https://lh4.googleusercontent.com/8rLdvEVAh10fg1bNx0VLoIHbbiuAc7nnVWwrUULjsldS5qbaUVCWPc-mQPCI0Cvlh8XeI0GHPg=w1200-h630-p "[討論] 自組團簡易檢查表")