Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠
※ 引述《Mezerized ( )》之銘言：
: ※ 引述《Musikforlife (Musik & Skateboardin')》之銘言：
: : 還蠻常在現在的嘻哈版上看的類似的討論
: : 有感而發，非針對版主。
: : 我發現現代的嘻哈版鄉民，應該有一半以上的人分不清楚嘻哈跟饒舌的差別在哪，我覺
: : 這有一部分的原因，是由於很多人都是聽台饒入門的，但在台灣很多被大家視為是指標
: : 的嘻哈廠牌，他們出的歌，很多都是只有饒舌元素，但並不是Hip Hop風格的音樂。如?
: : 真的很長時間在聽嘻哈風格的instrumental 或是饒舌，就會懂我在說什麼。（理性，?
: : 戰，非針對）
: : 原則上，能被歸類到嘻哈風格的饒舌，就是beat一定要是嘻哈風格的音樂類型，如果be
: : 今天不是嘻哈風格的類型，那就只是其他類型的曲風用饒舌來詮釋。
: : 像周杰倫，王力宏這些歌手，都只是用流行音樂的創作手法，做出帶有嘻哈元素的pop
: : ng而已。 這跟像Jay Z或50 cent把嘻哈音樂類型做到很受大眾歡迎，變成流行音樂，?
: : 完全兩碼子的事情。周跟王的曲風就是pop，而jay z跟50 cent就是Hip Hop。
: : 大至上的概念是這樣，就不討論特例了
: : 很長期看到嘻哈版有這種現象發生，所以借版主文章借提發揮一下。
: : 以上
: 還是要持一下相反意見 因為我想應該有人跟我想法一樣
: 先從你舉的兩個中文音樂人開始會比較方便
: 爭議比較大應該是王力宏 我小時候不太聽他的歌 所以我聽完心中的日月那張才打這篇: 裡面有些歌更像是用嘻哈手法打造的流行樂 有的元素都是sample來的
: 然後蓋世英雄之類的歌就不用說了 要說不是嘻哈真的很難 去聽一下巴
取樣並不是Hip Hop音樂特有的製作手法，所以並不是用取樣就認定音樂是Hip Hop, HipHop的取樣的特色是來自chopping 的手法，當然也有人是拼貼，但我這裡就不太去討論。
另外我想說明的是，王力宏等流行歌手是在Hip Hop紅了以後，才把該元素納入音樂風格，這應該是流行歌曲的公式，什麼曲風流行，就把什麼元素納入。所以我認為他的音樂就只是有Hip hop元素的流行歌曲。
: 周董沒什麼好講的 有嘻哈一堆人被他影響 台灣很多人一開始聽饒舌也是從他的歌開始: 要說紅的歌都是方幫他寫詞 那爸我回來了 四面楚歌這種的夠real了吧
: 三連音真正流行要等到migos 他半島鐵盒就在用了 比很多人都還早
: 檯面上一堆人不覺得他們不是嘻哈啦 熱狗都說過他們有資格去有嘻哈當導師了
看一下allmusic怎麼分類周杰倫的
https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385
你這裡提的都只是饒舌的技巧，跟Hip Hop風格的音樂，其實沒什麼關係。饒舌只是一種歌唱的詮釋手法，很多音樂類型都有。
所以中國有嘻哈更名成新說唱了
: 然後我不知道你所謂嘻哈的instrumental聽到哪去了（理性，非針對）
: Dj Okawari-Perfect Blue那張沒多少嘻哈元素 還不是被歸類在chill hop
: Uyama hiroto的freeform jazz更是一堆人說有nujabes的vibe 沒人說不是嘻哈
: 還有文章說是當代Instrumental Hip-Hop的經典
我剛剛才去聽了一下，Dj Okawari,跟uyama hiroto，這種風格就是介在abstract hip hop/Lofi hip hop跟mellow beat 的風格，這種就是屬於黑色圓圈的。這個就沒什麼好討論的吧。
我還以為你要提什麼非hip hop 類型的饒舌歌手。
: 從kdot drake到台灣的熊仔 OZI一群人 大家都在想怎麼把路走寬
: 王力宏早就弄過chinked out 就你在幫人家開除黨籍 說誰誰誰不夠嘻哈
: 沒那些手上有雞蛋跟奶粉 想把餅做大的人 今天大嘻哈時代也拍不起來啦
我文章的內容不是想戰誰Hip Hop不 Hip Hop。我討論的內容是，饒舌跟Hip Hop音樂的差別。跟誰聽誰音樂入門Hip Hop，是完全不同概念.我目的是幫助一些不懂饒舌跟HipHop的人，提出一個簡單的概念。
附上一張我做的概念圖，圖裡面的內容才是我想表達的
https://i.imgur.com/TGnUPjT.jpg
--
這篇可以終結周董文了 講的很詳細
underground hip hop不是一個曲風吧....
underground hip hip是一種曲風，你可以去all music
上查
好吧可能十幾二十年前真的有人這樣講 但現在沒人在這
樣講了
建議原po多聽聽現在的嘻哈音樂 跟你那個年代差很多了
然後其實這張圖還算有道理 給推
他們兩個做很多流行樂 也做了不少嘻哈的東西吧
這張圖滿合理的 不過我想問uyama hiroto要放在哪
概念圖給推
cd超久== 或法國一些新爵士 被嘻哈影響那種
用以前嘻哈脈絡根本不算嘻哈 但現在大家都這樣看了
然後我還是覺得像chinked out這種 他自己說他在做嘻哈
然後大家也覺得他在做嘻哈的東西 很難不是嘻哈啦
我這裡沒有在focus在新舊hip hip風格，我是針對有
些人分不清楚饒舌跟hip hop的差別，比如聚焦在linki
n park，把他當成hip hop類型音樂來討論，我只是用
一個很簡單的二分法，來說明饒舌跟hip hop 的差異，
所以你們有人提一些特例，就不會在我討論的部分。
我圖裡面所提到的hip hip的架構，是指古今中外的hip
hip風格，並不是只有我圖裡所提到的類型。
.. 這已經不是特例了 現在大家都這樣玩
哈哈哈 所以我才說原po要去聽看看現在流行的嘻哈長什
麼樣子
如果你們提的東西，是屬於現在的嘻哈風格，就不需要
跟我多爭論什麼，因為那些就會被分類到嘻哈。但我聚
焦的是其他音樂類型的圓圈，你們講的那些，也不是
我提的例子，所以不要失焦了。
再強調一次，我發文的內容並沒有說明現在的Hip Hop
風格跟本不是hip hop. 我是在說明，饒舌跟hip hip
風格的音樂並非絕對關係。你們講的內容，我其實可以
在發一篇文來討論或說明我的觀點。但其實也沒必要
那麼這樣，因為我主要想表達的已經表達了。
mezerized，關於你提beat maker，我有更新到文章喔
推
推一下 有料的討論
被嘻哈影響的爵士還是爵士啊，我覺得除了分門別類外，大家
可以多用- influenced來描述某些音樂啦，攝取元素不代表就
屈身進入那類元素之中
我不知道你有沒有真的把那兩張聽完
或者像法國 https://youtu.be/Pner-5qsDuM 這種音樂
這張我知道啊，我有在收當代爵士的黑膠
建議你到bandcamp上面看一下他的說明
這種是像樓上luvsic說的，受hip hip 影響的爵士樂，
而且這張也沒有饒舌，根本不在我們討論的範疇裡。
我知道他是爵士啊 那為什麼我上篇文那兩張不是爵士
大部分串流都把那兩張看成爵士吧 還是我有搞錯什麼
從j dilla/nujabes開始這種沒饒舌的instrumental就是另
一種嘻哈音樂的形式了 很多人是只聽純音樂不聽饒舌
Perfect Blue我還真不會說是爵士，nu jazz這分類有時候就
尷尬些，跟Acid Jazz一樣有些作品比較像是子分類中衍生而
出的，而不再那麼與爵士有所關聯
uyama hiroto就見仁見智了，還是有人傾向有樂手編制互動的
作品更有爵士感，不過隨著Quarantine後我覺得開始有能鬆動
這討論的不同面向的專輯了，像是Chris Potter的There is a
Tide便是因為quarantine，而在非嘻哈製作脈絡下產生的一
人錄音多樂器的爵士作品
推 很棒的討論
推
我覺得他們做的就是一些 讓沒聽爵士的人也會聽的東西
聽完perfect blue可能就去找裡面的Jabberloop或jizue
很難單純把他分類成嘻哈或爵士 我覺得這才是聽眾想要的
如果是沒聽爵士的聽眾那要如何判斷爵士與否呢？ 畢竟一般
人都會把Kenny G當爵士大師了
這也是為何我會在前面的推文覺得可以多使用「受XX影響」的
方式，而不一定要找出genre來分類，因為就算用引介爵士的
方式來描述，那像Radiohead後期那些受爵士影響，也反溯開
始被爵士樂手cover的作品（以Brad Mehldau為代表）算是爵
士嗎？ 我自己跟看相關訪談常看到的也不會將其歸至爵士，
而會以jazz influence稱之
我覺得也可以多看看discogs當中的曲風分類是如何區分Genre
跟style的，當然不是說discogs絕對正確，只是看看更細緻的
分類，會比一直執著於「這也算是爵士吧」來得有意義些
如果每個人都只聽smooth jazz那kenny g被稱為大師也滿
合理的 不過嘻哈有dig文化 總有人慢慢往更深的聽
應該不用擔心太多 我也是聽nujabes kdot後才接受爵士
然後這邊舉Radiohead 我覺得那比較接近D'Angelo
做neo-soul 然後影響爵士 uyama hiroto這張感覺更像
我前面貼的UC 被嘻哈影響的爵士 不過有風格上的差別
以後可能很多音樂不分genre或style 只剩下用什麼元素
像drake 這我個人看法啦
大概懂你意思了 有料 這樣看下來我收穫滿多的
推 luvsic講的。另外我也建議音樂類型的區分或認識
，還是以參考指標性的音樂網站為主。而串流上的音
樂分類，或是高人氣的播放清單，可以把他單純當成是
可快速聆聽不同音樂人做出來的類曲風工具就好。
假如genius不算的話 我頂多去看bandcamp
想問一下有哪些指標性的音樂網站
Musik 大很有料 別班門弄斧
笑死 嘻哈現在成流行了 那嘻哈歌曲是不是有嘻哈元素的流行
歌曲？
但我覺得周早期真的能算hip hop
像是忍者這首歌 真的算是pop加上hip hop嗎
beef68, 你就是分不清楚pop，跟popular music的差別
在哪，才會這樣講，pop是一種音樂風格，popular mus
ic是流行音樂。hip hop music可以是popular music.
但pop不會變成hip hop music
如果你很有料想噓我，我沒什麼意見。但如果你連基
本的不懂，真的就是少嗆人，多了解
mezerized 你可以查網站allmusic
不過比較新一些的東西allmusic不一定編輯的好，這種就可以
參考可共編的discogs了，不過就跟wiki的道理一樣，discogs
好用也值得參考，但並非絕對
這篇的團邏輯表達嚴重有問題，你把周杰倫畫在那個區域，意
味著他hip pop歌手。而且右上角那個圖一看就覺得矛盾，比如
說40年前還沒有trap這種音樂類型，照你的分法當時trap也不
是hip hop囉？
cpks 看一下allmusic是怎麼分類周杰倫的
20385
受不了你們這些人
hip hop先拼對再來說，真的快累死
小丑真滴多
30
還蠻常在現在的嘻哈版上看的類似的討論 有感而發，非針對版主。 我發現現代的嘻哈版鄉民，應該有一半以上的人分不清楚嘻哈跟饒舌的差別在哪，我覺得 這有一部分的原因，是由於很多人都是聽台饒入門的，但在台灣很多被大家視為是指標性 的嘻哈廠牌，他們出的歌，很多都是只有饒舌元素，但並不是Hip Hop風格的音樂。如果![Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠](https://rovimusic.rovicorp.com/image.jpg?c=Q112G9U4Q5_lC-84r8KsDipQg_7iAU1wjqLgK_xGXts=&f=4 "Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠")
7
還是要持一下相反意見 因為我想應該有人跟我想法一樣 先從你舉的兩個中文音樂人開始會比較方便 爭議比較大應該是王力宏 我小時候不太聽他的歌 所以我聽完心中的日月那張才打這篇 裡面有些歌更像是用嘻哈手法打造的流行樂 有的元素都是sample來的 然後蓋世英雄之類的歌就不用說了 要說不是嘻哈真的很難 去聽一下巴![Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠](https://img.youtube.com/vi/jVfYcAbcxZ0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠")
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首Po如題 周杰倫也是寫過唱過饒舌的 那在四位評審眼裡 把名字跟臉遮住 他們會給出什麼樣的評論
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