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[閒聊] 宜蘭有需要擴大高鐵特區嗎?

看板I-Lan標題[閒聊] 宜蘭有需要擴大高鐵特區嗎?作者
forevergood
(敝姓李)
時間推噓 1 推:19 噓:18 →:96

(文長,請耐心看完再作回答!!拜託,別跳針開地圖砲)

最近聽聞地方有人想擴大高鐵特區像菁埔、竹北一樣,
很像當年苗栗、彰化、雲林高鐵站的既視感,
在很多地主、民代、投資客、建設公司、房仲簇擁下,
房價、租金、物價上漲,但是產業不投資、薪水不漲,
只是加速人口外流。

不舉其他縣市,看看你們礁溪,
雪隧通車後,流動人口變多,
來了很多營造業、建設業、觀光業、飯店業、房仲業,
但是人口有增加嗎?薪水有變好?

根據礁溪戶政事務所截至112年2月13日的更新資料:
95年36059人(雪隧通車950616)
.
.
.
110年35047人
111年34800人

所以雪隧通車後,
礁溪總體人口沒有正成長,
還因為高租金、通貨膨脹壓力,
加速人口外流。

除了從事房仲外,
礁溪很少有月薪破5萬就業機會,

不像竹北生醫園區的生科碩畢月薪破5萬,
竹科、中科、南科的理工碩畢月薪破6萬,
更別說IC設計公司碩畢新鮮人月薪破9萬,
有非常大的鴻溝。

接下來我想分享一些各位沒想到的觀點,
我敢說宜蘭歷年來的縣市長首長、民代、官員、地方派系、民眾,
都不曾思考過的觀點,大家好好沉思。

假如想要促進產業投資發展,
應該要先了解產業的製程/發展模式,
不是盲目圈地設科學園區、產業專區,
就會有科技廠商/生醫廠商來投資,創造就業機會。

舉半導體產業的晶圓代工廠(foundry)為例,
為何晶圓代工廠旁邊都會有光罩廠(mask corp.)?
因為IC設計產業的最後一道製程就是要開光罩,
才能去台積電、聯電、力積電、世界先進投片生產啊!

同樣要發展生醫/生技產業,
應該要符合前店後廠(front shop, back factory)發展模式,
參考竹北生醫園區、長庚生技園區,
甚至仿造日本、南韓、香港、新加坡的模式,
把醫學中心設在高鐵站、捷運、機場旁邊,
然後生技/生醫園區設在離醫學中心路程不遠的位置,
這樣產品研發、品保、確校、認證、運輸才會有經濟效益,
同時也衍伸很多生醫產業的商辦大樓、住商大樓需求。
https://i.imgur.com/fi3b9kM.jpg

(圖片在竹北高鐵站附近拍攝)

就像當年苗栗高鐵特區找遠雄、中國醫來投資設醫院,
還設置產業專區想要發展生醫產業,
但是錯誤的土地規畫配置,
完全不符合前店後廠概念,人家根本不會想投資。

另外1小時1班的高鐵,跟10分鐘一班的高鐵,
概念差很多,
因為錯過這一班再等1小時/10分鐘,
會有非常不一樣的衍伸商務需求,
更不會有台北/台中/高雄的直達車,
通通都是沒有經濟效益的全程車。


其實不只苗栗高鐵特區,
甚至台中、嘉義、台南、高雄高鐵特區週邊發展快二十年,
旁邊也有很多科學園區、產業專區、政府機構,
但是發展依舊荒蕪,
沒什麼人流,也沒創造什麼高薪就業機會。

不像桃園的菁埔高鐵站,
因為附近有國際機場、航空城計畫、自貿區,
所以衍伸航空自由貿易港、物流專區、航空城優先產業專區,
再配合機場捷運、高鐵站共構,
所以菁埔高鐵站才有廠商願意投資,
設倉儲中心、物流中心、研發總部...等,
並且後期政府大舉軟硬體建設,才發展起來。



同樣再舉半導體產業為例,
假如對半導體產業生態熟悉的人會覺得很奇怪,
過往台積電大部分晶片製造設在南科,
竹科專精於製程技術的研發,
為何近幾年先進製程的製造搬回竹科、
甚至龍潭科學園區,這是為什麼?

這個答案,
可以從「碳足跡(carbon footprint)」概念作部分解釋,
因為這關係到未來企業的營運成本,
除了生產及運輸成本外,還包含高額碳稅,
這對企業獲利影響甚鉅,但是很多人都沒有想到。

所謂碳足跡是指:
「一項活動或產品的整個生命週期中,直接與間接產生的溫室氣體排放量」,
未來政府根據這個公式訂出碳定價(carbon pricing),
對高耗能排碳企業課徵碳稅(carbon tax),
以落實聯合國環境永續發展政策。

那碳足跡跟半導體產業有何關係?

因為晶片製造過程是高耗能產業,
比如在微影製程(photolithography)用到的DUV/EUV設備,
需要大量電能供應,非常耗電,
而大功率的電能的發電過程對環境造成大量碳排放,
增加溫室效應(greenhouse effect)、極端氣候(extreme weather)。

舉台積電來說,因為是國際標竿企業,
所以需重視企業社會責任ESG公司形象,
以符合聯合國《氣候變遷與能源管理》政策,
方能將產品外銷到歐美日等客戶端。

在面對全球氣候變遷、2050淨零碳排政策影響下,
晶圓代工產業未來需要發展節能減碳製程、再生能源產業,
並配合政府繳交高額碳稅,
落實環境永續的概念。
包括聯電...等許多產業,
現在也在逐步落實相關政策。

在碳足跡的概念下,分有兩大面向:
「能源碳足跡」、「運輸碳足跡」,
因此未來晶圓代工產業發展趨勢為:
就近生產、節能減碳、循環利用。
以上面三個概念為宗旨,
方便服務客戶,同時降低生產及運輸成本,
落實永續經營發展,
所以未來晶圓代工產業發展趨勢是世界廣設晶圓廠。

再回到台積電的先進製程設廠案例來說,
為何這次想把1奈米製程設置在桃園龍潭?
不是設置在高雄?
雖然高雄給允台積電很多設廠的優惠,
但是高雄不適合發展半導體產業有三大原因:

第一、沒有IC設計公司、IDM系統廠;
第二、沒有相關半導體產業鏈;
第三、沒有可倉儲、運輸晶片的航空物流港。

其他像是地主、建商、房仲、投資客圈地,
也是原因,
就跟竹北生醫園區近幾年周邊廠商想外移一樣,
甚至還跑來宜蘭科學園區尋覓土地,
因為房價、租金上漲,
所以廠辦、商辦成本過高,
壓低企業經營的利潤。

而桃園龍潭科學園區旁邊就是台積電先進封裝測試三廠,
假如台積電未來1奈米晶片生產完成,
可以就近到先進封裝測試三廠進行封裝測試,
避免晶片暴露在長途公路運輸風險,影響品質穩定性
也可以省下許多運輸時間,因為時間就是效益,
更可以降低晶片生產製造上的運輸碳足跡。

所以1奈米製程設在龍潭方便運輸,就近封測,
封測完後,可以直接運往航空港的倉儲中心給客戶,
像輝達(NVIDIA)、超微(AMD)、華碩(ASUS)....等,
都在桃園航空城設有倉儲中心,
更可以節省運輸時間、降低運輸碳足跡,
也會為台積電減少運輸成本、節省碳稅。

宜蘭高鐵特區要發展像桃園菁埔高鐵特區,
附近沒國際機場、沒倉儲中心、沒系統廠、沒相關產業鏈,
有可能嗎?

假如宜蘭高鐵特區要發展像竹北高鐵特區,
附近也沒醫學中心、醫學院、CRO公司、產業協會,
有可能嗎?

有可能未來從1小時1班變成10分鐘一班的高鐵列車?
有可能會有直達台北/台中/高雄的直達車嗎?
會有時間效益?運輸效益?經濟效益?

所以真的還有擴大徵收必要?

假如宜蘭高鐵特區要擴大徵收,
還請配合國際企業永續發展政策,
導入『交通碳足跡』概念,
做可行性評估、環境影響評估。






但是危機就是轉機,
配合未來國際碳足跡、碳稅的制定政策,
宜蘭很適合發展一種新型態的產業,
我先給三個提示:

第一、碳足跡;
第二、京都;
第三、鹿港。

考驗看看宜蘭的地方官員/民代/縣市首長/民眾/左膠環團,
有沒有大智慧能參透玄機,
能成為歷史上的真指標傳說人物?

但是我想應該是沒有。

假如要發展這個新型態產業,
還是把宜蘭高鐵站設在宜蘭火車站共構比較適合,
設在其他地點都不適合。

配合這個新型產業發展,
未來還可以考慮擴大徵收、都市翻新,
參考新竹大車站、台中大車站、嘉義大車站、高雄大車站,
發展《宜蘭大車站計畫》,
未來每個被徵收的用戶,
都可以成為小股東。

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ejru65m403/18 11:28你到底投了多少錢啊? 投到連一直挺的民進黨也翻臉狂罵

aak314703/18 11:56新竹本身有空港嗎?

新竹沒有,但是新竹可以就近運輸到桃園啊! 你台南高雄距離桃園過遠, 會增加產品運輸的碳足跡。 而且摩爾定律已經有發展極限, 所以未來先進製程會與先進封裝整合式發展, 像是2.5D/3D晶片概念, 因此先進製程離桃園先進封裝廠較近比較適合。 再加上桃園有適合晶片倉儲的物流中心, 未來晶圓代工將會漸漸靠近客戶群服務。

lovetaiwan03/18 12:17說來可悲,宜蘭選民只在意營養午餐有無免費,所以也只

lovetaiwan03/18 12:17能選出對應層次的政治人物

jemdogdog03/18 12:17你確定台南高鐵發展荒蕪?

jemdogdog03/18 13:19重點是沒有便利的交通,產業完全沒有辦法發展起來。宜

jemdogdog03/18 13:19蘭有一個十分重要的優勢就是離台北市近。只要好好發展

jemdogdog03/18 13:19,工作機會自然會增加

pigtimpig6603/18 13:28增加在哪說來聞香看看

hakkiene03/18 14:21做社會住宅(只租不賣)不錯啊 雙北人口壓力釋放

hakkiene03/18 14:22發展成純住宅區不好嗎?

這個提議不錯,但是問題有三: 第一、雙北往返宜蘭票價太貴,有誰願意一個月花將近一萬左右通勤; 第二、地主、投資客不會同意,土地成本過高、房價租金過低, 不符合本益比概念,房仲代銷可能找出冤大頭。 所以建議改採一般徵收,導入社會住宅管理師, 房租僅附近市價的1/4,就像機場捷運附近的社會住宅, 很快就會吸引很多雙北租不起房的無殼蝸牛移居; 第三、高鐵班次不密集,1 小時1班沒有通勤效益, 所以要導入產業的TOD發展,增加班次的密集度。

hakkiene03/18 14:26重要高鐵維修基地設在宜蘭的話基本上就跟總站一樣 發車

hakkiene03/18 14:26不可能跳過宜蘭站 就像北迴線為什麼都在樹林發車一樣 不

hakkiene03/18 14:26用擔心什麼一小時一班的問題

hakkiene03/18 14:29林姿妙一開始就說要設站縣政中心 不曉得是誰提出的四城

hakkiene03/18 14:29案?說的縣長好像沒有遠見 還不是DPP不想讓林縣長的意見

hakkiene03/18 14:29成真才硬弄成新縣政中心站

那可不一定,就算高鐵基地未來設來宜蘭,也不一定每班車都停宜蘭, 還要看使用需求性,假如一班次只有1人搭,請問他的運輸效益在哪裡? 《軌道運輸學》開宗明義就講,真正的運輸不是講「運量」, 而是「需求」,沒有需求,運量再多、再快都沒意義。 就像一個產品品質、性能再好,用不到就是垃圾,用的到就是黃金。 所以你講的台鐵停靠規則, 是根據《交通部臺灣鐵路管理局所屬分支機構組織通則》第二條, 明文規定各車站的運務量設等地, 分特等、一等、二等、三等...等, 基本上特等站是每班都停靠,其他站則不一定。 高鐵站也是看需求停靠,就像竹北高鐵站, 從剛開始沒幾班,導入生醫產業的TOD之後, 現在平均10分鐘一班。 不然離高鐵燕巢總機廠不遠的台南仁德高鐵站,為何沒有每班都停?

HellFly03/18 15:11四城、縣政都是炒房地,縣政是給大家炒,所以最後才會勝

HellFly03/18 15:11

HellFly03/18 15:13說什麼要均衡發展,忽略交通運輸的意義

sodragon03/18 15:47我個人原先是支持跟宜蘭火車站共構的,因為原先可以跟新

sodragon03/18 15:47落成的宜蘭轉運站做連結。但是後來看到越來越多的分析

sodragon03/18 15:47報告等等,就覺得其實蓋在縣政中心才是能同時達到平衡

sodragon03/18 15:47城鄉發展、舒緩市內交通等目的的方案。宜蘭火車站那附

sodragon03/18 15:47近腹地真的太小了,原有的火車站還要再加蓋一個高鐵站

sodragon03/18 15:47的話,是真的太擁擠。以後如果還有要擴大發展等等的,會

sodragon03/18 15:47非常有限。相對的,縣政中心的位置比較廣闊,而且縣政

sodragon03/18 15:47中心那邊剛好可以串接宜蘭科學園區、宜蘭縣政府、甚至是

sodragon03/18 15:47目前正在施工的羅東第二縣政中心等等重要設施,位置幾乎

sodragon03/18 15:47可以說是在宜蘭縣的中心。因此我認為高鐵蓋在縣政中心

sodragon03/18 15:47應該才是兩邊權衡之下最適宜的地點

錯了!就算腹地再寬, 沒有導入TOD策略,產生高鐵使用需求發展, 高鐵班次不會密集,那也是沒有用。 就像嘉義高鐵站腹地大、土地成本便宜, 附近有縣政特區、科學園區、一堆學店大學、故宮南院....等, 但還是很難發展起來, 附近搭乘高鐵的最大客源, 就是往返太保長庚醫院的需求, 比如合作的生技廠商業務需求、專利藥廠Propa的拜訪, CRA的monitor商務通勤需求, 還有醫師的門診、以及開會需求,病患就醫需求。 所以經濟效益評估高鐵設宜蘭站有其道理, 而且發展越密集,使用需求越高, 這個你看南港高鐵站、南港火車站、捷運站、客運站共構, 你就會知道,轉運需求越高,班次越密集。

eternalsmile03/18 16:26跟宜蘭火車站一起共構才是正確的

eternalsmile03/18 16:26蓋在縣政中心等要發展起來 有的等的

eternalsmile03/18 16:29坐了高鐵 到了縣政中心 發現什麼東西都沒有 做個鳥

eternalsmile03/18 16:29鳥的火車 再到轉運站 坐車去花蓮 跟傻子一樣

eternalsmile03/18 16:29最爛的位子就是在縣政中心

eternalsmile03/18 16:30串接縣政府是能幹嘛? 爽到官員?

eternalsmile03/18 16:31轉運站那麼大片的地 最好蓋高鐵會難啦

eternalsmile03/18 16:33宜蘭轉運站 蓋得真鳥

eternalsmile03/18 16:33弄的跟台北京站類似不好喔

eternalsmile03/18 16:34枉費地點那麽好 火車站 轉運站整體規劃會很難嗎

eternalsmile03/18 16:34宜蘭高鐵站 讓我看到雲林站 彰化站

eternalsmile03/18 16:35一樣鳥

eternalsmile03/18 16:40到最後大家要去那個地方都不方便

eternalsmile03/18 16:40乾脆客運坐一坐 做到北車 再轉高鐵

我跟你有同感,假如未來高鐵設在現在縣府那個爛地點, 一定不會有直達車到台中、高雄。 舉個例子來說,假如我住宜蘭、四城、礁溪, 從宜蘭火車站搭到縣府, 假如10分鐘好了(不包括等車、塞車時間), 再從縣府搭全程車的高鐵到台中,至少需要129分鐘, (宜蘭到台北29分、台北到台中90分)。 倒不如我直接搭客運到台北1小時, 再從台北高鐵站搭直達車到台中的45分, 包含轉車時間15分鐘好了, 只要120分鐘,還比較快一點,票價還比較省。 所以高鐵站設縣府是非常沒有經濟效益, 更不利零售、物流業的發展,不會帶進人潮。

eternalsmile03/18 16:41結果就是個鳥站 不如不要蓋 笑死了

eternalsmile03/18 16:42光個北北基桃宜都弄不好

eternalsmile03/18 16:42這些官員真的是爛

eternalsmile03/18 16:43月票搞的那麼懶

eternalsmile03/18 16:43爛 看到這些官員氣到手會抖

armorblocks03/18 16:54中央就已經定案了 是在吵什麼 不要一直幻想多一個

armorblocks03/18 16:54高鐵宜蘭會有多不一樣

沒有要吵,只是理性討論有必要舉債,擴大高鐵特區的徵收需求嗎?

IanLi03/18 17:32宜蘭最佳解就是直鐵,若要搞高鐵就要通到花蓮

錯,環評不會通過穿過翡翠水庫,就算過, 也是經由雙溪的繞路路線, 節省不到10分鐘通勤時間,有蓋等於沒蓋。

aa096803/18 17:50好好珍惜現有地景 未來那些景色通通會變錢的模樣

你說的有理, 所以我建議高鐵站設在宜蘭火車站共構, 不要把整個蘭陽平原盲目開發, 可耕地流失,降低土地涵養蓄水; 同時蓋一些華而不實大樓, 沒有產業發展、沒有商辦需求、更沒有人, 有的話,大概像台中一樣, 只剩博弈、直銷、色情、詐騙、黑金的商辦需求, 不然就是建設公司、房仲、便利超商的開業需求。 其實當初為何會發展TOD政策? 就是配合新城市主義(New urbanism), 降低通勤時間,避免土地過度開發, 導致耕地減少、空屋大增、土地含水量降低、環境破壞加劇, 所以政府用公權力辦理都更, 讓工作、就學、生活、商業活動, 能在一個區域內完成, 同時增加生活便利性。

ms88305003/18 18:28你拿竹北當例子,你反對的也拿竹北當例子。

我都很客觀清楚澄明,還有數據、資料、照片, 又不像版上某些既得利益者, 不是為反而反,為護而護! 完全犯了本位主義的思維。

ilanese03/18 18:49改朝換代後,北宜高鐵蓋不蓋?我覺得都是個疑問?

ilanese03/18 18:50基本上,我還是較贊同先蓋台鐵版的北宜直鐵。

ilanese03/18 19:31至於要搭高鐵的話,可以到南港站轉乘。

假如只能省下10分鐘的直鐵,我建議不要浪費錢, 拿去給台鐵截彎取直,提升運能和穩定性還比較好, 能省個25分鐘以上再說要不要直鐵?

linlinme520803/18 20:30改朝換代 XDDDD

linlinme520803/18 20:31你要不要看看中国党如何自爆?

UNQL03/18 20:45真覺得不要再發展觀光了,多發展工業,工作就業機會多,薪

UNQL03/18 20:45資提升,才能留住人甚至吸引人進來,什麼環保,這根本不能

UNQL03/18 20:45當飯吃,又不是吃空氣就會長大,搞得現在年輕人不斷往外流

UNQL03/18 20:45失。

我也認同不要再發展觀光,應該要發展科技業或生醫業。 但是宜蘭高鐵設縣府,根本不適合發展, 除非把陽交附醫遷過去高鐵站旁邊再說, 再來討論要不要擴大徵收?發展產業專區。 不然就看看輝達、高通、超微要不要來設分公司? 設倉儲物流中心?或許宜蘭高鐵特區可以發展起來, 可以考慮擴大高鐵特區徵收?發展高薪科技業。 不然頂多蓋觀光飯店、小型商場賣場, 像菁埔高鐵站旁的美華泰商場,薪水還是不高啊。

linlinme520803/18 20:45要不要看看助選團隊都是什麼咖?

linlinme520803/18 20:46本來就是,觀光只是浪費時間

這裡不談論政治,就事論事。 我本身不藍不綠不紅不白不黃, 是鄉民傳說中的中壢選民, 又有人別稱鍵盤季辛吉、台灣福澤諭吉。

danlin123103/19 02:17a一下這位仁兄發過的文章就知道是個沒內容的偏激仔

danlin123103/19 02:18雲林人跑來討論宜蘭的交通政策?

偏激在哪裡? 你有仔細看過思考我這篇文嗎? 哪裡沒內容? 我還討論你們宜蘭人不曾想到的碳足跡概念? 是說,你懂碳足跡嗎? 了解未來產業發展趨勢?

ms88305003/19 02:59你就是不懂政治,硬要扯政治的那種,説服不了人,就説反

ms88305003/19 02:59對你的是既得利益者,可笑。

你也太強了吧! 地圖炮開很大。 誰在跟你扯政治? 碳足跡跟政治有什麼關係? 可以發文做精闢解說嗎?

ms88305003/19 03:05會滑手機就自以為懂碳足跡概念,那我兒子每天用手機拍月

ms88305003/19 03:05球不就阿姆斯壯第二。

果然又是偏激無知的人, 自我感覺良好、同溫層取暖、活在自己世界。 我為什麼會懂? 我最近去面試,還準備去上課, 未來可能要去拿ISO稽核員證書。 但是一切還是未知數。哈哈 我也懶得跟一個活在PTT裡的人說。

q956342003/19 03:11高鐵台北台中全程車最慢也就66分 加上縣政中心台北29分

q956342003/19 03:11最多也才95分 雪隧假日宜蘭台北常常就不只95了勒 而且不

q956342003/19 03:11管是轉運站台鐵車站還是高鐵車站 我都還是從家裡出發 計

q956342003/19 03:11算轉乘時間的意義在哪

抱歉還停留在好幾年前搭車印象, 現在台北到台中全程車縮短到65分鐘左右, 不過你還是犯了本位主義錯誤, 你不能用雪隧壅塞時段比啊! 這根本就不是同一個平衡點, 就像統計做比較, 要先在同一個基準點比, 難道轉乘的時間不用算? 但是話說回來, 假如我從礁溪、宜蘭搭首都、或國光, 再到南港、台北轉高鐵, 不見得會比較慢啊! 但是票價比較省,這是真的。

jemdogdog03/19 10:15笑鼠 果然是討噓的

shinepin03/19 12:08好久沒遇到公民老司了!辛苦了

ben81101803/19 18:00宜蘭光地震就很難有高精密的科技產業了

sodragon03/19 18:09我覺得宜蘭最適合發展、最有潛力的其實是軟體業,反而

sodragon03/19 18:09不是電機、晶圓這類的高科技。宜蘭觀光的體質很好,但是

sodragon03/19 18:09觀光淡季旺季影響太大,甚至遇到疫情就幾乎快全倒了。

sodragon03/19 18:09未來的趨勢是往軟體、網路科技發展,宜蘭如果想要增加年

sodragon03/19 18:09輕人就業機會,應該是要往這個方向去投入資源才對。抑

sodragon03/19 18:09或是本篇樓主提到的生醫、生技產業,宜蘭也非常適合發展

sodragon03/19 18:09。宜蘭的自然資源非常豐富,也沒有缺水的問題,在這方

sodragon03/19 18:09面要發展應該是相對有優勢

雖然軟體業無汙染又高薪,但我不看好軟體業,為什麼? 因為宜蘭沒有系統廠,你發展大數據、AI,那它的應用層面在哪? 只有軟硬體的系統廠需要用到,像google、apple、Tesla...等, 舉個例子來說, 宜蘭過去發展Obike,導入交通大數據, 因而奴隸銀行在宜蘭開出交通大數據工程師職缺(好像要會python), 但這也只是曇花一現, 所以宜蘭導入軟體產業,那應用實務面(application)在哪? 再換一個例子來說, 南港軟體園區有Intel在台分公司, 但是Intel在台沒有晶圓廠, 那他成立分公司的意義是? 假如外行的人會看不出來, 但是內行一看就知道為什麼? 因為南港軟體園區過去的汐止有系統廠宏碁(Acer), 在往大台北外圍點,有仁寶、廣達...等系統廠, 你intel賣晶片給這些系統廠,後續的售後服務怎麼辦? 包括品質認證的實驗,還有相對應韌體更新的服務, 這些不是賣個晶片就這麼簡單, 所以要來南港成立分公司,就近服務客戶。 但是宜蘭根本沒有系統廠,要發展軟體業,很難!!

IanLi03/19 18:25拿彎鐵來比不就是故意擺爛為推高鐵護航

我沒有好嗎?別補腦。 我支持的直鐵路線是通過水庫,那才有時間效益, 但是一卡到環評,從郝龍彬時期就是難關, 更別說後來柯文哲、侯友宜,到現在蔣萬安, 他們一定不會同意。

wokou03/20 00:16這篇不錯啊 但推文猴子不少 哈哈哈

樓上,相不相信點下某個無聊的人, 底下推文說妳是什麼二寶、三寶、四寶...等? 然後把一堆不相干的人都扯成認識的人, 或是什麼分身、集團之類的。 是說他們那些人是吃飽太閒, 到處找人吵架? 還是因為是既得利益者, 把整個身家都押進去梭哈嗎? 我是擔心他們這些邊緣人, 現實生活如何?

shinepin03/20 00:52猴子真的很多,又跑來了寶貝猴稀有動物!真的是奇觀!

要吵架不用在我這篇吵, 你們約一約去外面吵? 假如想反駁我, 可以發一篇專業見解打我臉 XD

duxxlux03/20 06:45沒有容器,怎麼盛水?當初中山高速公路要蓋時,民間反對

但是有容器,沒有找到正確水源,還是空的阿! 所以問題是要懂得找出水、才能儲水。

duxxlux03/20 06:45的聲音是說,台灣怎麼可能會有那麼多車。四城造鎮的想法

duxxlux03/20 06:45是對的,符合學理與效益最大化,但忽略人性與政治現實。

duxxlux03/20 06:45縣政中心是折衷的最好選擇。

的確,站在交通運輸學的考量下,高鐵站設四城有其優勢, 對80%以上的宜蘭人到四城搭高鐵,都是順向, 比起宜蘭站、縣府站、羅東站更有運輸效益。 但是問題是經濟效益?這關乎物流零售業的開發效益, 就像雲林高鐵站、苗栗高鐵站,根本沒有人, 我開店在那裏,是要賣給鬼? 其實我覺得你們宜蘭的游錫堃、劉守成當初在當縣長時, 假如有遠見,看到國五在動工,未來要通車, 應該把縣政府遷到四城火車站,規劃整個縣政特區, 甚至把宜蘭科學園區、陽交附醫都遷到四城, 國五通車後,因為地理位置優勢,那裡迅速發展起來, 有鐵路公路客運,還有醫學中心、生醫產業、縣政機關...等, 我相信這次宜蘭高鐵設站的經濟效益評估,絕對優於宜蘭站。

duxxlux03/20 06:45至於產業部份,以台北市為中心,交通時間半小時,相當於

duxxlux03/20 06:45新店、中永和、內湖、大直。根本不需要什麼產業考量,交

duxxlux03/20 06:45通硬體設施建置後,市場自然會競爭發展,人為的設想都是

duxxlux03/20 06:45多餘。

這個就不同意了!我舉台北新莊副都心為例: [新聞] 本身條件不差 為何房價被超車?

https://news.housefun.com.tw/news/article/201155366539.html

副都心的題材都喊了N年了! 建設公司、開發商、房仲紛紛跑去卡位, 一棟棟商業、住宅大樓如雨後春筍般冒出, 連機場捷運都通了!房價、租金一直炒。 但是還是發展不起來阿! 晚上還是空盪盪,沒人啊! 我要買個消夜,也沒太多選擇。 就是沒有產業進來阿!大家只想炒房阿! 除了當房仲,誰月薪的底薪破5萬? 產業要投資,也要看看有沒有優勢, 我投資在那裏能回收什麼經濟效益? 就像桃園菁埔高鐵特區,有國際機場、自貿區, 加上物流港、倉儲中心,以及機場捷運共構, 外商企業才會投資,間接創造實質工作機會, 人才會進來,人口才會增加。 不是只有做房仲,炒房、炒土地、炒租金、拉抬物價。 不然國五通車多年,礁溪也變得繁華, 來了很多觀光客、飯店、營造、建設公司、房仲...等, 為什麼礁溪的薪資還是沒有成長? 人口更加外流,比國五通車前還嚴重?

duxxlux03/20 06:55擴大高鐵特區,站在通膨的角度,越早做成本越低。但城鎮

duxxlux03/20 06:55發展速度沒人抓得準。桃園航空城炒了30年才略見成果,做

duxxlux03/20 06:55得太早就是養蚊子,做得太晚就做不起來,提早做比不做好

duxxlux03/20 06:55

先評估國際大廠超微、高通、輝達會不會來宜蘭高鐵特區投資, 再來考慮要不要學菁埔擴大高鐵特區,也來得急? 不然到時候像苗栗高鐵特區,債台高築,拖垮縣政,全民皆輸。 這個苗栗、彰化、雲林已經示範過, 所以被叫智力測驗、智X苗栗國....等。 宜蘭不要再示範一次!!!!! 一個百年政治家,不是譁眾取寵、同溫層取暖, 也不是自我感覺良好、活在自己世界, 要有高瞻遠矚、洞燭先機的思維, 經得起歷史的印證,不被歷史洪流淹沒。

oldntu03/20 08:18延伸宜蘭效益有限,花費天價。環評過不了,執政黨有交代

oldntu03/20 08:18,蓋不了是最好的結局了

jemdogdog03/20 09:51怎麼跟我聽到的不一樣?環評一定會過XDD

你是投了多少?還是你的客戶投了多少?All in梭哈嗎? 押了多少身家?說來聽聽,或許我有辦法為你解套。 還蠻擔心萬一環評沒過,你會怎麼辦?

eternalsmile03/20 13:43我覺得高鐵要蓋在縣政府 就不要蓋了

eternalsmile03/20 13:45一等站的火車站不要共構

eternalsmile03/20 13:45跑去弄那個鳥地方

eternalsmile03/20 13:45這些人腦子都有洞

greentoast03/20 21:20我跟樓上e大想法一樣

我也是認同你們兩位想法, 台灣都已經缺糧缺蛋缺...., 但是土地還是一直流失, 繼續炒房、炒土地、盲目濫墾濫伐, 然後消費物價指數一直上漲, 沒創造大規模就業機會, 薪水跟不上房價、租金、物價等。

duxxlux03/20 23:18感覺是本末倒置,牽強硬拗,為辯而辯就不一一奉陪了。以

duxxlux03/20 23:18新莊副都心為例,你自己提供的連結內文就已經說是因為素

duxxlux03/20 23:18地少,發展遇到瓶頸。你自己也說沒什麼產業進駐,不就打

所以說素地多就有產業進駐? 你說得產業是什麼? 建設業、營造業、鋼鐵業、房仲業? 假如素地多,產業就進駐, 我再舉頭城為例, 頭城海埔新生地最近蓋一堆飯店、大樓, 但是頭城總人口也沒大幅成長, 反而觀光客帶來租金、物價高漲, 礁溪也是啊! 不像林口在機場捷運通車後, 搭配長庚生技園區、長庚醫院, 整個產業進來, 現在A9林口站是台灣精準醫學發展中心, 附近一堆商辦大樓都是租給生技產業。 總結,只是想炒房、炒土地, 沒有忽略產業發展特性, 是很難有產業發展進來, 不會有大幅就業機會, 人口不會大幅增加。

duxxlux03/20 23:18了反對擴大高鐵特區的自己的臉。另外你可能是這10年才搬

duxxlux03/20 23:18去新莊,20年前那裡可是逢雨必淹的低窪田地,有現在的發

duxxlux03/20 23:18展已經是奇蹟般的存在。

jemdogdog03/21 05:55笑死人,為什麼你一定要假設別人show hand?另外你要不

jemdogdog03/21 05:55要照一下鏡子?

不是想打你臉,只是覺得你夠了! 沒事一直看縣政中心附近建案幹嘛? 是買了嗎?怕套牢嗎?

https://i.imgur.com/POY5NBN.jpg

https://i.imgur.com/ZeYzVbx.jpg

shinepin03/21 09:20公民老師,你對宜蘭地理位置不懂好歹也Google 一下路名

shinepin03/21 09:20,那個截圖我沒看到縣府附近的房呀?反倒是更接近宜蘭市

shinepin03/21 09:20

jemdogdog03/21 09:21笑噴,所以你是窮人一點都不意外

我又不是靠炒房炒土地過生活,你也不用這樣攻擊我, 此地無銀三百兩,你不就自己證明什麼? 司馬昭之心,路人皆知。

shinepin03/21 09:22不要見了黑影就開槍,然後常牽拖一些有點沒到,影射一些

shinepin03/21 09:22五四三

jemdogdog03/21 09:22我竹北台中台南也有在看喔!也有買新市,怎麼了

jemdogdog03/21 09:23你自己沒有能力投資就不要扯543好嗎?

的確,有錢人財大氣粗,我都安安穩穩過生活, 我現在還蠻擔心,萬一環評沒過,你們情緒會不會失控?

duxxlux03/21 11:20看推文有人稱你公民老師,很難相信現在老師的水準是這樣

duxxlux03/21 11:20。如果連自己引述的資料內容與結論都不認同,還顛顛倒倒

duxxlux03/21 11:20的拿自己覺得錯誤的資料誤導別人,而違反了基本的學術涵

duxxlux03/21 11:20養。除了為辯而辯,實在很難理解你到底是要表達什麼

我也沒有自稱自己是老師,我只是有比較豐富的人生閱歷而已, 因為看得多,也知道怎麼樣的規劃,對宜蘭穩定求富發展較好。 我沒有為辯而辯,那篇是房仲業姵文,但是房仲自己也間接承認, 即便是靠近台北的副都心、有捷運加持,但是沒有產業投資, 很難帶進人流居住,房價很難再上漲一波,就是"有行無市"。 所以一直圈地,蓋高樓大廈,有帶進任何產業?人口有增加? 沒工作?沒好薪水?但是房租、物價一直漲, 怎麼可能讓人租得起、買得起,人口是不會增加的。 我只是要提醒你們宜蘭人,先了解產業發展模式, 再來想想如何規劃?圈地?才能帶進產業進來, 不是只有炒房炒土地,最後一堆房子套牢,又增加一堆無殼蝸牛。 我要出國出差一個月,不回你們了!掰掰。感恩。

※ 編輯: forevergood (36.227.154.242 臺灣), 03/21/2023 19:12:11

jemdogdog03/21 22:54失控三小?我發現你常常自以為是耶

jemdogdog03/21 22:55拜託快滾,不要再發廢文搞笑

Dwccc03/22 07:29這邊也來噓一下