Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規
關於這些紛紛擾擾，我最近有跟幾個宜蘭在地人討論，
也在網路上找到一些資料，想跟大家解析分享，
再加上我不是宜蘭人，所以我不會犯了本位主義的錯誤，
從利益的出發點，挑對自己鄉鎮市有利因素講，
不然每個鄉鎮市都出來吵著設高鐵站，高鐵變慢鐵。
一、用地取得
首先有人擔心，假如設在宜蘭火車站，可能土地不夠，
我查到一份民國98年7月，由宜蘭縣整府出版：
《擬定宜蘭市交通轉運中心更新地區都市更新計畫書》
(連結：https://reurl.cc/Q31319 )，當中的頁13開始，
就有提到宜蘭火車站周邊有很多閒置土地待開發，
有不少都是政府機關用地，所以這點不用擔心，
並且宜蘭火車站往南還有果菜市場用地可以開發。
二、動線與塞車
至於道路部分，我舉台中烏日高鐵站為範例，
台中烏日高鐵站服務範圍涵蓋台中、彰化、南投約450萬人，
其轉運需求相當龐大，再加上附近有工業區、科學園區、
七期辦公商圈、水楠經貿園區、行政院中部辦公處....等，
但是高鐵附近道路並非寬闊，我舉最窄和最寬為例：
五光路 中央標線(新興路以北) 路寬8公尺(2車道)；
環河路三段 中央實體及快慢分隔 路寬40公尺(4快2慢車道)
資料來源：
台中市政府(民105年11月)。《變更臺中市烏日都市計畫細部計畫
(修訂購物專用區土地使用分區管制要點)案》。頁3-7，取自：
https://www.ud.taichung.gov.tw/media/178708/6112916464612.pdf
而現有宜蘭火車站周邊，除了林森路較狹窄外，宜興路、陽明路、
光復路都還算開闊，所以動線堵塞問題上不太需要擔心。
宜蘭高鐵站，假如未來共構是服務宜蘭縣、花蓮縣、台東縣，
加總約100萬左右的人口，比台中高鐵站服務範圍人口少許多，
整個西部高鐵站，我粗估未來宜蘭高鐵站假如跟台鐵三鐵共構，
那未來平日的轉運流量(不算觀光客)，大概太保高鐵站等級，
因為太保高鐵站服務範圍為農業縣市(南雲林、嘉義、北台南)，
人口(約100~150萬人)、產業結構與宜蘭、花蓮、台東相似，
另外，未來宜蘭高鐵站假如不與台鐵三鐵共構，使用效率更低，
會搭乘轉運的人次更少。
所以宜蘭高鐵站還是與鐵路共構，原地轉運，能省下通勤時間，
並且原地轉運避免動線堵塞問題，因此我倒是不用太擔心附近塞車。
三、轉運及共構
考量到原地搭乘，減少轉運動線和塞車問題，目前宜蘭線各站只有
蘇澳新站、宜蘭站是一等站，站體規模寬，適合興建多座島式月台，
未來可以規劃四島八股，可以平行共構像台北車站，2島台鐵、2島高鐵，
而場站效益交由市政府、台鐵共同開發，避免像西部部分高鐵站，
附近場站商圈由私人開發，毫無章法的混亂，或者荒煙蔓草。
同時高鐵台鐵共構，原地轉乘普悠瑪、太魯閣，
可增加使用頻率、運輸效益，避免像西部某些高鐵站，
使用效率極低，導致營運出現問題。
[新聞] 去田中多1倍時間！ 彰化人都到台中搭高鐵
https://news.tvbs.com.tw/life/652567
『…彰化人口最多，有128萬多人，但搭乘人數卻最少，…但彰化人不是
不需要高鐵，而是都跑到台中烏日站搭乘，原因是彰化高鐵設在偏遠的
田中鎮，從人口最密集的彰化市過去要40分鐘到50分鐘的車程，
但從彰化市到台中烏日站卻只要20分鐘車程，不會有人捨近求遠。
彰化高鐵站很厲害，打敗維也納中央車站、荷蘭台夫特車站，
獲得世界知名建築網站票選A+國際建築獎，拿下觀眾票選的第一名，
這麼讓人驕傲的車站，卻快要成了養蚊子的好地方。』
--
宜蘭車站附近以現況來說車流量就已經不算小了，到底
為啥支持宜蘭車站的人都這麼有把握不會造成堵塞啊？
真的要去跟他賭到時候塞了有辦法解決？是不是換喊宜
蘭蓋輕軌？你知道現在只有客運就已經一大堆人通勤台
北上班了嗎？到時候如果高鐵起來搭高鐵到宜蘭不用20
分鐘只會有一大堆台北人擴散到宜蘭來居住，宜蘭縣內
交通多要靠騎車開車，再預設會帶來附近的發展，工商
聚集帶來的人口，你就這麼有把握不會塞？另外宜蘭高
鐵就算蓋在憲政中心離羅東宜蘭大概都是開車騎車10分
區間車5分左右的路程，跟西部那些蚊子站比離市區都
近多了
在一個人口密集地蓋一個能聚集更多人的建設根本就是
不負責任的做法，台灣已經太多老都市因為人口聚集無
法解決塞車的問題了，非要等到宜蘭成為下一個才要醒
悟？喔，對了你不是宜蘭人真的塞了也塞不到你嘛
更正第五段推文，到台北不用20分鐘才對
以彰化為例來說，我請教你二個問題
1、那麼宜蘭人口最多的是溪南還是溪北？我告訴你是
溪南，再者以人口數來設車站？高鐵青埔站是？新烏日
站是？田中站是？雲林站是？你能解釋的是？2、搭國
道客運礁溪（頭城）到台北僅只要35-40分鐘、這二個
鄉鎮的人就像彰化市的人一樣啊，不會去花更多的時間
及更多的錢去搭高鐵，所以應該以最有可能搭乘高鐵的
多數人（上班或轉運）觀光客人數較多的城市及以平衡
溪北溪南來為高鐵站定位比較合適。
胡說八道，運輸需求評估是總體， 不然為何最初評估選烏日高鐵站？ 就是希望北彰化的彰化市人、南彰化的員林市人都會想搭高鐵， 因為只會設一站，不然不叫總體需求評估， 田中站是後來政治力介入，沒有專業評估設的， 最後巨額虧損、地方政府負債，附近場站也開發不起來。 先假設未來高鐵站在宜蘭車站，回答你另一個問題， 假設礁溪人想到台北車站，礁溪人到台北車站搭客運需約60分鐘， 而改搭台鐵、公車、或騎機車到宜蘭站， 再搭高鐵包含等車、轉車時間，差不多50分鐘， 還是有節省10分鐘，假如礁溪往桃園機場、新竹科學園區， 則高鐵擁有時間效益更明顯。 因為高鐵就是商務、通勤為主， 看台灣西部高鐵搭乘人口結構分析， 一般人、觀光客搭乘頻率低， 所以要解決國五觀光客車潮難。
沒人的地方都不會塞車 好棒喔
宜蘭車站周邊已經夠塞了
宜蘭站周邊有時連非假日都塞，怎麼規劃蓋高鐵不塞車？
宜蘭車站週邊平日都會塞車了
看那進宜市精美的台九中山路
看到說宜蘭火車站附近不塞就知道你真的不是宜蘭人了XDDD
火車站附近只有陽明不塞而已，但紅綠燈多，因為是新開發
沒啥房子…附近其他地方車流都不算少了…
就不是宜蘭人才能這樣出張嘴啊，反正塞車塞不到他
論點論述都非常荒謬
宜蘭火車站週邊叫塞？那羅東車站、礁溪車站週邊怎麼辦？連想停個車都困難？宜蘭火車 站下來很稀疏，沒什麼人潮、車潮，附近發展太多空曠，不像羅東、礁溪車站附近發展很 緻密，別騙我沒去過羅東、礁溪、宜蘭。
停紅綠燈叫塞車喔
哇，宜蘭車站前沒什麼車潮人潮XD
你不是宜蘭人，你才會覺得宜蘭站附近的路不會塞車
宜蘭火車站前站下來的光復路沒幾台車， 你說這叫塞？ 那礁溪、羅東車站下來怎麼辦？ 甚至台北、台中車站下來怎麼辦？ 塞車是連停車都沒有辦法才叫塞，好嗎？
以竹科、台北來說可能真的算沒什麼車潮人潮吧XD這人
又不是宜蘭人
高鐵彰化站除了田中大概沒地方了，高鐵在彰化境內很多
是穿越八卦台地
高鐵彰化站的選址先天就有劣勢，然後台中站又離北彰化
很近，彰化站吃不到彰化和美鹿港地區
你這樣解釋也不算對， 因為連南彰化的員林也不搭高鐵田中站， 因為田中站偏僻，附近轉運接駁功能差。 那高鐵苗栗站呢？靠近苗栗人口最多的苗栗， 而且離前高鐵六家站、後高鐵烏日站都算很遠， 可是使用效率也不高，苗栗還為此附近徵收土地， 幻想場站開發效益，結果根本標不出去， 光付利息錢，就把縣府壓到喘不過氣， 前後任縣長還互相開罵。
彰化站只能吃到彰化田中二水，以及南投名間等南投縣濁
水區，員林如果要北上去台中站反而方便
上一篇你說別人無知不懂，擁有一等站的宜蘭一定工商
發達、人潮匯流，這篇你又說宜蘭站人潮車潮稀疏，別
騙沒去過的你；你把我搞得好糊塗啊！
以商場、賣場的設立考量， 宜蘭市大於宜蘭縣其他地方， 因為一般縣治所在都是全縣人口最多， 最多大型商場、賣場， 消費購物行為最密集的地方， 其他縣市的縣轄市也是， 如彰化市、屏東市、花蓮市、台東市...等。
要這樣講羅東車站前面也沒多塞啊，都能順順的動欸
事實上宜蘭車站前面車流就是算多的，再加上高鐵的聚
集效應只會更多車，你自己上下班時間去走走看再來嘴
啊，忘了這人不是宜蘭人塞不到你嘛
好，我改天去， 假如宜蘭火車站週邊夠密集，夠塞， 為何大眾運輸、公車使用效率、搭乘頻率低？ 我常常等不到公車？ 台北台中下來因為夠塞， 所以大眾運輸好， 公車頻率高，等公車容易。
縣治所在地一定一等站，你自己講！還敢說別人無知也是呵呵
對，沒錯， 縣治所在地方都該縣最繁榮的地方， 你沒看許多大賣場設立， 都是縣治優先，其他縣市都是一樣， 但唯獨宜蘭火車站下來就稀疏， 沒有很繁榮的感覺。 而且你可能不知道， 宜蘭市以前曾經是台灣五大古都， 東部第一個州轄市， 民國70年代黨外執政前， 人口也還是台灣前10大都市， 那時候羅東、礁溪完全不能跟宜蘭比。
照你這標準大概只有假日羅東興東路公正路宜蘭神農路
算塞了啦，甚至可能對你來說還都不算，事實上以整體
宜蘭平均來說宜蘭車站前面的車流就是偏高的，你再把
一個聚集更多車量高鐵站放著，非要把宜蘭搞到你的標
準的塞才甘願？反正受害者不是你？
樓上是不是有圈地啊 反駁很兇容不下討論的異音欸
你非本地人，真的別以別處看宜蘭，連苗栗vs頭份都可
推翻你的論點了
我一塊地也沒有啦，但看著一個不是宜蘭人在那邊喊燒
不爽而已，反正蓋宜蘭塞車也不是他在塞，標準站著說
話不腰疼
wokou你要不要看一下是誰回文多跟推的文多?
宜蘭本來就假日新月那段會塞車而已 不要停個紅綠燈
就在那哭塞車好嗎
標準不同吵塞這個定義沒意思，我拿竹科上下班標準來
看整個宜蘭連假日羅東夜市都不算塞車，不如直接用車
流，整體宜蘭來說火車站前的車流算平均之上了吧
一個整體來說車流量高的地方又建設一個增加更多車流
的建設不就是讓他多還要更多？不就是讓他達到更多人
覺得塞的程度？
那竹北、鳳山怎麼不是一等站？新竹縣縣治和原高雄縣縣治欸
！
市區會塞主要還是亂停車的傑作
所以設置宜蘭站只需站體空間？不需要緩衝道路跟停車場？
在宜蘭市地就是不夠用
贊成宜蘭站的人都認為不需要這些空間只需要站體，偏偏宜
蘭市後站就是不夠，勢必徵收到宜商 陽明醫院 中華電信總
部
樓上，你有確切的資料來源嗎？
還是自己在想像的？
你跟我講宜蘭高鐵站要25公頃？
可不要像苗粟站搞到土地標售不出去，還得每年繳一大堆利
息。
影／7年來流標31次 苗栗高鐵站縣有地終於標出11筆
公布日期：2020-08-14
文中是講苗粟高鐵相關基金，每年繳7000萬利息。
更正：苗栗
說到70年代，羅東無法跟宜蘭比，就不禁笑了；F大知道
宜市是宜蘭文教中心，羅東是宜蘭商業中心嗎？
我不是有拿左營高鐵臺鐵共構資料貼上來，就是25公頃呀！
天啊！繼續跳針沒關係
你貼的新聞不是證明了在那邊圈地炒地皮沒用？那你還說會
炒地皮？ 你到底要說什麼啦？
依照你苗栗的新聞，請問在縣政到底會不會被炒地皮呀？
自己不會去查實價登錄的資料嗎？
查資料幹嘛？你是說政府帶頭炒地皮還賣不出去這樣嗎？
樓上還戰我勒 哈哈哈氣噗噗的勒是被戳到痛處了嗎
我就支持共構怎樣？你講的就一定都對？
就你好棒棒 別人都不能有意見？想炒地皮就說嘛
還在那邊演什麼戲啊 是不是講到後面自己還會心虛？
F大不是宜蘭人搞不清楚宜蘭各城市定位，我們不怪他
，不容許別人有其他意見，有不同意見他只會嗆人無知
，沒關係他被水桶了～
笑死我了！ 我有說要戰你嗎？我有說我要炒地皮嗎？你要
要硬扣帽子也麻煩做點功課好嗎？ 我沒有不支持共構呀？
真的是笑破我肚皮了！
開在宜蘭站跟縣府我都是覺得蠻愉快的啦
不過宜蘭站周邊，身為一個宜蘭市人，我不會說那是個
會歸類成車很好開的地方。如果真的北於宜蘭市的地方往
南開,從外圍到達縣政府可能不比切入宜蘭市那區時間長喔
(南邊要過來的應該不用討論，因為縣府那邊離他們比宜蘭
車站近，又不用進到宜蘭市區，所以前幾行就沒提了)
畢竟南邊的可以少塞市中心那一段只會表達開心而已
第二張圖的加油站是縣府對面那間，用來假設縣政中心
的位置，確實以頭城來說到這兩個點的距離是相同的
更正 時間相同
@wokou請修正您的討論方式 已引起當事者不滿 警告一次喔
沒有證據的質疑板友圈地炒地皮之類的推文 我認為有踩線了
站點選擇還有一個最重要的是用地取得啦 不然西部不會蓋
在那些鳥無人煙的地方
還有不能單看車站本身的站體 還要納入路廊的周邊土地
從你說縣治就一定是一等站的說法 就知道你鐵道常識不
足還硬秀下限 新竹縣縣治竹北跟原高雄縣縣治鳳山可沒你
說的就是一等站
彰化是因為彰化市靠北離烏日近 當然去烏日搭 就像高雄
路竹、湖內去歸仁搭比較方便一樣 沒常識
還有縣治的太保、朴子、苗栗市可不是該縣人口最多的地
方
不想跟你吵，你要不要先去搞清楚，太保、朴子為何會升格縣治？ 假如是嘉義人都知道，那裡根本沒有市區，要是嘉義市沒升格， 那裡根本不是縣治，而苗栗市是因為發展不是很順。
※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 02/03/2021 14:40:40你自己一開始就說縣治就是該縣最多人口的地方 不要被
打臉才在那邊改口 你是選擇性失憶忘記自己打的內容？
順便糾正你胡扯的一堆東西 原台南縣的永康不管發展及人
口都贏過縣治新營 原台中縣的大里太平人口還超越縣治
豐原 還有宜蘭是前五大古都以及前十大都市的說法你都沒
實證！
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Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan 標題: Re: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!! 時間: Wed Dec 30 14:59:24 2020 ※ 引述《kavalan1979 (天人菊的夏天)》之銘言： :![Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!](https://i.imgur.com/PwZJ9gDb.jpg "Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!")
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Fw: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定作者: chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^)) 看板: Railway 標題: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定 時間: Sun Jul 4 12:35:15 2021 新聞網址： 發表日期：2021/7/4 11:16（7/4 11:39 更新）![Fw: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定](https://i.imgur.com/2hxCgLvb.jpg "Fw: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定")
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[閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話政府一直認為，高鐵可以開發新市鎮，創造繁榮，但真的是這樣嗎？ 去除台北、板橋兩站本身就在市區的車站，看起來全台只有新竹、左營比較成功，桃園則是開發幾十年才稍有起色，其他真的是炒不太得起來，失敗的例子較多 如果今天把彰化站移到彰化、嘉義站移到嘉義、台中站移到豐原、台南站移到永康，反而有助於舊城區的復興，也不至於像現在，既不能復興舊城區，開發新區又失敗的窘境吧 至於宜蘭的話，我個人傾向宜蘭站，主要還是有助於宜蘭市區的復興，距離礁溪等觀光區域也較近，宜蘭市區轉乘至縣政中心，也比縣政中心轉乘至宜蘭市區方便且順路。 又建設經費上，設宜蘭站也會比較省，效益較大![[閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話](https://i.imgur.com/ptKmdYvb.jpg "[閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話")
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Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫個人贊成台鐵宜蘭站設站，反對縣政中心設站， 看先前的討論串，認為有幾項爭點值得深入討論。 1. 宜蘭市設高鐵不會造成市區雍塞 目前宜蘭站旁就有客運， 高鐵只是將既有的台鐵跟客運的人次「轉移」至高鐵上，![Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫](https://i.imgur.com/fifuGAsb.jpg "Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫")
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Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定如果以原始設站的位置來說，烏日是中彰投的中心點，剛好就是中部地區的門戶，對於中 部人去高鐵的時間差不多，而問題是沒考量到後續彰化站的加入，造成 現在的彰化站只 服務南彰化地區。如果當時有預想彰化會加入，那台中站應該是要北移到中港交流道，或 是中清交流道的位置。中港是台中市區中心，而中清能在接駁台中機場 不過以當時台中市還是省轄市不會知道未來會發展到升格直轄市。以及當時台中民用機場![Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定](https://i.imgur.com/xCbN9vsb.jpg "Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定")
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Fw: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan 標題: Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫 時間: Sun Jan 3 23:35:01 2021 個人贊成台鐵宜蘭站設站，反對縣政中心設站， 看先前的討論串，認為有幾項爭點值得深入討論。