[心得] 怎麼辦家康25&中場心得

jollybighead07/03 03:38類似三國演義的劇情，用台式八點檔的詮釋方式

jollybighead07/03 03:41想拉一般觀眾所以劇情很現代，但氣走了不少歷史劇迷

tsutsutsu07/03 04:48負能量滿滿的一集...

vini77080307/03 05:04就是煽情的一集，不得不說小白兔的信長哥哥知道他要怎

vini77080307/03 05:04麼做，不然為什麼最後信長默許了小白兔行為但沒成功哥

vini77080307/03 05:04哥不爽了氣出在別人上。這部哥哥很怪外面行為你知道他

vini77080307/03 05:04對小白兔好但也不好，"基情"情份也有，但編劇最後只把

vini77080307/03 05:04這哥哥當強凹主角黑化的工具人，要嘛本能寺三人一起推

vini77080307/03 05:04動不然很失望，這集槽點是前面救妻救兒方案操作太天真

vini77080307/03 05:04，大兒自殺一點都不悲壯

woodgatel07/03 07:06這集甚實水分很多，但主線劇情除了領便當以外進展不多

woodgatel07/03 07:06。

woodgatel07/03 07:12有油土伯都抱持著和原PO類似的觀點，但是他有提到：古

woodgatel07/03 07:12澤不僅不尊重歷史，往往就連前面的劇情都ㄕ^來。

vini77080307/03 07:27古澤很喜歡突然用倒敘，高天神有提到，但下一集感覺沒

vini77080307/03 07:27演到直接去愛的旅遊，利用信長愧疚之心讓他對白兔好

jnaqhae07/03 07:52因為長得像就被抓來當處刑的替身怎麼來的 怎麼不交待一下

jnaqhae07/03 07:53一路塑造正派形象的家康默許這種事喔?為了妻小犧牲無辜

tmlisgood07/03 07:59瀨名完全是自作自受啊，婦孺之見的愚蠢外交連兒子都被

tmlisgood07/03 07:59她害死，然後搞得她死的很聖母似的

tmlisgood07/03 08:02為了演出瀨名有捨不得犧牲無辜的聖母戲份，所以才有讓

tmlisgood07/03 08:02家康抓農民去當替身

strray07/03 08:07這集情緒其實不差 可是上一集太愚蠢了很難同情

strray07/03 08:09感覺就是為了這集煽情才想出前面的聖母計畫

tmlisgood07/03 08:12武田勝賴這集還講啥家康真不是人，啊不就是你害得嗎？

woodgatel07/03 08:14上集說得有多大愛 這集居然要找替身 這劇情鋪排是讓觀

woodgatel07/03 08:14眾覺得兩母子臉拉不下來才去自殺吧？

mooncalfspew07/03 08:24因為有事先惡補了歷史之壁，總覺得古澤是想呈現家

mooncalfspew07/03 08:24康「瀨名死後過了好幾年都沒有再娶正室」這個事實

mooncalfspew07/03 08:24，才寫家康跟瀨名感情很好的劇情？可是中間用了很

mooncalfspew07/03 08:24多不合理的橋段來圓很難說服人

JOHNcc07/03 08:59找農民當替身去死VS上集搞大愛實在衝突

Landius07/03 09:06這兩集就古澤越想要圓自己筆下的瀨名,就反而拉更多的人陪

Landius07/03 09:07葬,然後就一堆問號操作,甚至是岡崎迷惑行為...

Landius07/03 09:09然後要把這岡崎迷惑行為拉回歷史之壁,就只能來個甲斐迷惑

Landius07/03 09:09行為了...

ameba1307/03 09:26為了有村整齣戲前面真的拖大久，正常寫家康這一半應該都

ameba1307/03 09:26要寫本能寺了

tallhigh07/03 09:27我只想說古澤千萬不要再寫戰國了 XD

ameba1307/03 09:31希望瀨名死後這齣戲能好演一點，還是期待本多正信回歸的

strray07/03 09:50勝賴講家康沒良心真的很搞笑 他是不是忘了他怎麼變成繼承

strray07/03 09:50人的 還有他老爸怎麼流放他爺爺的

strray07/03 09:50當然古澤肯定都不知道 才會寫出這種台詞

willypenguin07/03 09:53上一集才說喜歡戰爭的人批評別人沒良心？到底是不是

willypenguin07/03 09:53被盜帳號？？

kotomi07/03 09:5425才到瀨名....後面劇情要用飛的嗎

strray07/03 09:58信長根本打算放水了 結果家康想救人 兩個罪魁禍首卻不想

strray07/03 09:58活 這劇情真的蠢到有剩 我不知道演一個信長也不想殺他全

strray07/03 09:58家的意義在哪 這不是誤會而已欸 就是存心想死

vini77080307/03 09:58本劇官方說法是因為瀨名死帶走那個真正性情的家康，但

vini77080307/03 09:58預告所謂這個黑化？主演沒有展現開始演黑化演技和氛圍

vini77080307/03 09:58，官方從此強調那個東照神君就要誕生了H我這點抱持

vini77080307/03 09:58很大的疑問

ameba1307/03 09:59我猜接下來的劇情要洗白信長，這樣才能讓本能寺再煽情一

ameba1307/03 09:59次

strray07/03 10:00勝賴的如意算盤是讓織德同盟瓦解 可是家康“不是人“讓老

strray07/03 10:00婆小孩當替死鬼受死 所以他很不爽吐槽了一句

strray07/03 10:00不過武田家長子廢老爸、老爸廢長子的優良傳統就在你上一

strray07/03 10:00代 勝賴怎麼說得出這種幹話XDDD

ameba1307/03 10:01家康大概到最後都不會黑化一直都是傻白甜聖光

vini77080307/03 10:01不要本能寺之變是某人火燒本能寺廚房造成，我都可以接

vini77080307/03 10:01受

strray07/03 10:08還有一點就這集的時序比之前更糟糕 為了把築山殿放在最後

strray07/03 10:08一直穿插 看的頭都昏了……

ameba1307/03 10:09整部戲來說信長一直都沒背叛盟友都是人家背叛他，然後德

ameba1307/03 10:09川一直想跟那些會背刺的聯合？

ameba1307/03 10:14瀨名的聖母外交也是，都沒想到當初武田背叛同盟滅掉今川

ameba1307/03 10:14，怎麼可能會遵守這麼輕薄的承諾

BusterPosey07/03 10:23現在才發現這禮拜沒live文w

nigatsuki07/03 10:41抱歉但這齣戲的德川家整體看起來都讓人很不舒服

nigatsuki07/03 10:42應該說這部唯一稍微被正常描述的只有信長，其他每個人

nigatsuki07/03 10:42都亂七八糟

nigatsuki07/03 10:43這集勝賴講那句話也是莫名其妙，你把那個消息散佈出去

nigatsuki07/03 10:43本來就有這樣的後果，是第一天出來混是不是

jcneko07/03 10:44瀨名終於下班了…希望這拖來拖去的劇情可以有進展了

linchen112107/03 10:46勝賴應該預想家康會為了保母子和信長翻臉

linchen112107/03 10:46這樣五德應該沒戲份了吧?

nigatsuki07/03 10:48五德看小牧長久手會不會再出場一下了

IkariD07/03 10:49受到上一集的影響 這集沒什麼耐心就跳著看完

Landius07/03 10:50五德後來就回織田家但終生不改嫁,不論秀吉還是家康當權都

Landius07/03 10:50禮遇對待,最後終老過世

IkariD07/03 10:51看下集預告 很多人都變月代頭了 希望劇情也能變有趣一點

mymayday507/03 10:52總算撐到瀨名終於下線 看後面劇情會不會好一點 至少希

mymayday507/03 10:52望沒這麼拖

mooncalfspew07/03 10:53對下集預告很多換月代頭，希望劇情會邁入新章（好的

mooncalfspew07/03 10:53意味的意思）

Landius07/03 10:54至於近年織德盟都表現沒這麼情比金堅,阿部貞夫家康是能不

Landius07/03 10:54應酬就不去,風間家康是始終提防染谷信長發作,松潤家康就

Landius07/03 10:54暨蠢又嫩無成長

Landius07/03 10:56但我看起來是到底要描寫一個怎麼樣的家康,這瀬名死前根本

Landius07/03 10:56沒有定向過...

ameba1307/03 10:59不是情比金堅沒關係、受織田欺壓威逼也沒問題，但是不能

ameba1307/03 10:59夠老是妄想想要做怎麼看都很蠢的抉擇啊

tenka9241707/03 10:59單集來看很感人，但是拿到整齣人設來說就是各種崩壞

tenka9241707/03 10:59的大集合

ameba1307/03 11:00搞得家康又蠢又嫩又沈不住氣

tenka9241707/03 11:01尤其是於大，原本還跟兒子說為了松平家，老婆兒子犧

tenka9241707/03 11:01牲也無妨，結果這集竟然被聖母瀨名給同化了

f4007556607/03 11:01我看到25確認這部真的沒救了 這種賜死築山殿和長子的

f4007556607/03 11:01作法是當觀眾都是白癡對吧

tenka9241707/03 11:03五德一開始說我爸是信長，惹我生77就跟我爸講，結果

tenka9241707/03 11:03突然間就被信康收服了，信康那根好厲害

vini77080307/03 11:04唸築山12條罪狀廢到校，本劇最大罪就是劇情愚蠢和天真

vini77080307/03 11:04，搞笑的我在討論區直說劇情不對直接曝光雷

tenka9241707/03 11:06這集的鋪陳也說不清楚為何酒井忠次後來被家康疏遠，

tenka9241707/03 11:06明明築山12罪是自己想的不是？

strray07/03 11:11家康叫五德假裝寫信告發 五德居然怒寫十二條罪狀 其實積

strray07/03 11:11怨很久了吧

ameba1307/03 11:27酒井忠次在石川數正出奔後沒幾年就隱居了，也不一定要演

ameba1307/03 11:27他被疏遠啊

Edward731507/03 11:28我覺得古澤就把大河劇當單元劇來寫，我懷疑他

Edward731507/03 11:28當初到底有沒有思考，整個劇拉長到40多集時候，回看過

Edward731507/03 11:28程，主角或主角群得到怎樣的變化，失敗者有失敗者的寫

Edward731507/03 11:28法，成功者有成功者的寫法，開創者有開創者的寫法，現

Edward731507/03 11:28在完全不知編劇的意圖，最後就拆開單集可能沒問題，合

Edward731507/03 11:28在一起就ooxx

LRHaw07/03 12:08才在想昨天怎麼沒live文，是否這裡跟原PO也加入“棄追大聯

LRHaw07/03 12:08盟”了嗎....XDD

vini77080307/03 12:10看到日媒傳統藝能檢討大河男女主又特別又是怪女的，就

vini77080307/03 12:10偏偏不檢討編劇古澤了，古澤只會寫小品和單元劇其實就

vini77080307/03 12:10不要期待他寫長篇故事，不要這樣差別對待好嗎？換做其

vini77080307/03 12:10他國家直接駡爆 媒體幫他 nhk還能容忍笑死人

neoggyy07/03 12:12看了上一集板友氣到都不開live 文了嗎XD

Sandytw07/03 12:15這集就各種拖戲啊，快轉都嫌慢XD

LRHaw07/03 12:19不過信長睜隻眼閉隻眼的態度也蠻符合信長並沒有下令家康一

LRHaw07/03 12:20定要處死母子倆的這個說法，而且五德姬後來終生不改嫁的守

LRHaw07/03 12:20貞(???)也可以對應古澤流對於這次築山事件的浪漫解釋，然

LRHaw07/03 12:20後個人小吐槽，自刎不可能馬上倒下或昏倒啦

LRHaw07/03 12:21這集也是跳著看+滑手機飄過....

LRHaw07/03 12:23氣到跟棄到不開Live文了....XDDD

jadenew07/03 12:25這幾年日本是把古澤當三谷接班人去捧（尤其信用欺詐師系

jadenew07/03 12:26列）要他們承認古澤在時代劇這塊完全及不上三谷，捧他的

jadenew07/03 12:26幕後大佬臉子掛不住吧

woodgatel07/03 12:28今年古澤的電影和怎麼辦家康的套路都很類似

sbdr07/03 12:29預告沒看到戰爭 還不進甲州征伐嗎 是要跳過還是有別件能塞

woodgatel07/03 12:30電影中的燒烤大賽會不會搬到大河劇呢？雖然是看不太懂

woodgatel07/03 12:30電影的結局啦

vini77080307/03 12:33那部電影結局簡單講現實交錯突顯浪漫，兩部女主差別有

vini77080307/03 12:33村演的真的討喜又心疼幫劇加形象分，電影那位女主詭異

vini77080307/03 12:33還是詭異

jadenew07/03 12:41電影跟大河的定位不同，古澤風濃姫原本被定位成爭天下信

jadenew07/03 12:41長的真身（但自從她病懨不起後設定完全消失）

strray07/03 12:46這部我真的沒法怪演員 整個劇情都不讓人表現要怎麼怪...

strray07/03 12:47所有人物都是古澤的工具 每一集設定都在變要怎麼演好

h88851207/03 12:47預告中秀吉怎麼還是那捲髮

Oswyn07/03 13:00還在追的比較稀有 下集標題武田就亡了 古澤加速中

strray07/03 13:01下集有一幕是勝賴全身盔甲跑路 應該是天目山自盡了吧

Oswyn07/03 13:03遊富士 就打完收工了 再一二集應該就該烤肉了

Oswyn07/03 13:05之前一堆雞毛蒜皮的拆好幾集 重大事件反而快轉帶過:D

woodgatel07/03 13:15古澤就是學三谷大河劇的寫法啊 。但是，三谷就是懂得在

woodgatel07/03 13:15歷史的留白處加上戲劇的張力。古澤是連自己寫的劇情都

woodgatel07/03 13:15可以自打咀巴。

Rinehot07/03 13:15感覺上半年的主軸就是要推翻家康瀨名不合的通說，但是敘

Rinehot07/03 13:15事手法還有人物的心境轉變有點欠琢磨。

strray07/03 13:17上半年是小白兔 下半年是月代頭小白兔

strray07/03 13:17希望可以回到一般大河劇的寫法 不要再搞一堆古澤新解釋...

bicedb07/03 13:19超水的一集，直接2倍速看完

bicedb07/03 13:20這集表現依舊沒看到家康的進步

lulocke07/03 13:21就古澤不會寫大架構 所以整體支離破碎的設定 讓人很火

neoggyy07/03 13:24從看到有村演出瀨名開始就有劇情崩壞的預感

bicedb07/03 13:27想當初13人的小栗旬是用衣服的顏色來襯托心態上的轉變。

bicedb07/03 13:27真的棒

woodgatel07/03 13:29真田昌幸會不會上場還是把家康電爆，那大家會想這二十

woodgatel07/03 13:29多集家康在幹嗎？

h88851207/03 13:32上田城之戰不是家康指揮的吧

ameba1307/03 13:54為了迎合有村的聖母形象集體降智完全不行啊

tenka9241707/03 13:5413人腳本太強，接檔的水準一比就直接摔下去

wei7081207/03 13:54滿好看的

ameba1307/03 13:57同樣要洗白惡女形象，三谷的政子就像個普通人一樣，罪惡

ameba1307/03 13:57由義時來背

ameba1307/03 13:59這部要洗瀨名結果就是大家集體被聖母洗腦降智

arki07/03 14:01這部寫得真的爛（以古澤良太的水準）

arki07/03 14:02完全看不出家康有什麼成長

ameba1307/03 14:05就結果而言，瀨名還是內通武田害死自己兒子

ameba1307/03 14:09家康應該到最後都不會有啥成長啦，像信用詐欺師的東出一

ameba1307/03 14:09直廢到最後

ameba1307/03 14:15應該還是繼續讓一堆家臣幫他擦屁股

ameba1307/03 14:17尤其等到本多正信回來才有辦法幫德川耍計謀

turnpoint07/03 14:50鎌倉殿演到31集，小四郎徹底黑化殺了比企全家，我猜家

turnpoint07/03 14:50康到31集時還是小白兔

nigatsuki07/03 15:10這集到最後信長都睜一隻眼閉一隻眼結果母子還堅持要死

nigatsuki07/03 15:10這點我真的是？？？？？

arki07/03 15:13到49集還小白兔就真的爛透

woodgatel07/03 15:18就繼承亡妻意志一直聖光到最後比較像是古澤的走向

willypenguin07/03 15:19主角要黑成像小四郎那樣也不容易，大河主角通常都要

willypenguin07/03 15:19走聖光路線。近幾年來大概也只有平清盛主角最後也

willypenguin07/03 15:19變黑

turnpoint07/03 15:24你把最終勝利者演成小白兔，是污辱了主角，也侮辱了其

turnpoint07/03 15:24他角色

ameba1307/03 15:25家康本來就沒啥必要黑化他，劇情就是時勢讓他被捧起來而

ameba1307/03 15:25已

ameba1307/03 15:26後頭也有像本多正信、阿茶局幫他，所以一直維持這樣也能

ameba1307/03 15:26演得下去

ameba1307/03 15:35後來秀吉時代的家康還是很卑屈的活下去

Kapenza07/03 15:58不知道為什麼古澤寫歷史劇有一種岡田麿里寫鋼彈的氛圍...

Kapenza07/03 16:00(剛好隔壁又討論起鐵血，默默覺得就這種撐不起的味道...)

vini77080307/03 16:01小四郎黑不過松平那版.....

vini77080307/03 16:02就是動漫化大河主角 突然成長黑化變強大...

ameba1307/03 16:03歷史劇的問題就在有框架限制住，有史實之壁不能亂改

vini77080307/03 16:04這部主角沒呈現無比的謀略 無情的忍耐

woodgatel07/03 16:18草燃的劇本在現在看來尺度都很大

woodgatel07/03 16:21大姬和義高的故事比十三人更虐

woodgatel07/03 16:22松平健在草燃的定位上還算是男二

woodgatel07/03 16:23滝田榮1983年的德川家康版本就不像現在的那樣傻白甜

ameba1307/03 16:37古澤的主角都是傻白甜啊，王牌大律師的結衣、信用詐欺師

ameba1307/03 16:37的東出都是

nigatsuki07/03 17:07問題是家康本身就眾所皆知的狸貓，演成傻白甜超不舒服

nigatsuki07/03 17:07當然狸貓不是一出生就狸貓，但現在只是把他演成單蠢人

Devilarea07/03 17:26可是這部戲的古美門跟達子在哪？ 亮點是他們阿XD

Devilarea07/03 17:31沒有古美門的Legal High就只剩小黛在碰壁

Devilarea07/03 17:32沒有達子的信用詐欺師就只剩小少爺在耍蠢

Devilarea07/03 17:32這大概就是我現在在看這部戲的感受

ameba1307/03 17:41這部最大問題就是這裡啊，沒有古美門跟達子的角色，然後

ameba1307/03 17:41就看家康跟小黛跟小少爺一樣傻白甜

vini77080307/03 17:44問題是大河劇古裝主角設定不可能按古美門達子這種奇葩

vini77080307/03 17:44人設，不可能超過OOC

righthand07/03 17:45應該把24、25集也看成倒敘

righthand07/03 17:4525集重點：信康跟瀨名是自殺的

righthand07/03 17:45信康難以承受亂世中一國之君的沉重壓力

righthand07/03 17:45瀨名不想活在這個看出兒子將死卻什麼也無法改變的世間

righthand07/03 17:4524集的所有劇情都只是死前的迴光返照

righthand07/03 17:46最像古美門的 目前是秀吉呀

ameba1307/03 17:47所以希望本多正信趕快回來救場吧

Devilarea07/03 17:47他如果真的做到這點才叫現代式的創新吧 反而會很好看

nolimits07/03 17:47超級難看...........

woodgatel07/03 17:47油土伯是質疑家康對慈悲東國大聯盟的看法，是忘了之前

woodgatel07/03 17:47的一向宗嗎？

Devilarea07/03 17:48不，室毅的秀吉給人的感覺是真正的邪惡

Devilarea07/03 17:49最像的還是本多正信 但他已經登出好久了

woodgatel07/03 17:50服部和本多正信應該就是當達子的定位吧 但古澤的劇本完

woodgatel07/03 17:50全浪費了山田孝之和松山研一啊

ameba1307/03 17:51松山研一的本多正信比較像啦，大概讓他在本能寺順便回來

woodgatel07/03 17:51其實看角色的安排 豐臣家在本劇就是大反派吧

turnpoint07/03 17:52家康可以從前期的傻白甜演到後面的古美門啊，看編劇寫

turnpoint07/03 17:52不寫的出來而已

nolimits07/03 17:52這部的概念就天下被一個廢才拿到，果然是神明保佑的神君

vini77080307/03 17:55古澤自己都忘記自己寫的設定不用期待啦！ 他也只會寫

vini77080307/03 17:56奇葩主角人設吸睛觀眾，這種看個樂就好，但歷史古裝時

vini77080307/03 17:56代劇不需要這種人設...

vini77080307/03 17:56只會寫這種人設主角表示他寫完整邏輯故事劇情很空虛

vini77080307/03 17:57現在不就是完整展現他沒文化的樣子

ameba1307/03 18:02松山研一就歷史之壁啊，這段時間他就是被放逐的啊

strray07/03 18:48目前整個德川陣營沒有一個在動腦的人

strray07/03 18:48連前面被說是太冷靜的石川數正都沒任何表現 不知道後面要

strray07/03 18:48怎麼安排這個角色的戲份 其他人就更不用說了....

strray07/03 18:49這些家臣全都沒有自己的個性跟行動實在很無聊

willypenguin07/03 18:50如果家康真的寫得瘋瘋的可能還會比較好看，寫成一

willypenguin07/03 18:50個廢材然後演了半年沒有成長，誰相信他能統一日本？

staco07/03 18:55這兩集實在是爛成經典了，哈哈

Oswyn07/03 18:56可以照較新的通說，家康怕死了龜在江戸猛寫信，豊臣武鬥派

Oswyn07/03 18:56衝衝衝把天下打下來，家康就跟後面撿便宜

h88851207/03 19:05正信差不多該回來了吧

staco07/03 19:49不要再說甚麼學三谷的寫法了，三谷就算寫第一部大新選組，

staco07/03 19:50整個時代的大事和各方動向好歹都有交代到

turnpoint07/03 19:52三谷前兩部大河比較明顯的缺點就是主角太平面而已，第

turnpoint07/03 19:52三部連這問題都沒有了，而且家康真的算超好寫的主角了

staco07/03 19:52不熟歷史的人只看這部會連信長為何不能馬上迎戰武田都不懂

strray07/03 20:06跟我一起看的日本歷史小白的朋友 邊看會一直問 “欸歷史

strray07/03 20:06上真的這樣?怎麼可能” 太多現代化的詮釋一看就覺得有問

strray07/03 20:06題

Landius07/03 20:08真要說鎌倉殿的小四郎也沒有全黑,因為太郎的存在;但這部

Landius07/03 20:08是連有村都浪費進去了,只為了成就聖女瀬名

righthand07/03 21:40單就古澤寫的這個故事 仔細看其實有

righthand07/03 21:40當初不打一向一揆=不會趕走正信=德川家有軍師

righthand07/03 21:41=瀨名可能就不會死了 的奇怪因果關係

Landius07/03 21:49但是這等於死胡同,因為家康一定會搞一向宗 XD

turnpoint07/03 21:51其實這戲把瀨名寫的那麼重要就很奇怪了？

vini77080307/03 21:57德川家軍師不一定絕對非要正信不可喔！這部裡面也沒有

vini77080307/03 21:57出現本多重次，正信回來後也跟家臣其他人相處也不來啊

vini77080307/03 21:57！

vini77080307/03 21:59裡面劇情 角色 人設演員演技呈現很影薄 無解

willypenguin07/03 22:02找有村來演有種讓我覺得=形象要正向=不能太早領便

willypenguin07/03 22:02當=莫名其妙的故事走向

Landius07/03 22:04本多重次的形象反而比較像諫臣+頑固老爹,其實跟智囊的角

Landius07/03 22:04色還是有差別.

willypenguin07/03 22:04我相信依照古澤習慣，有村瀨名之後一定還會以什麼

willypenguin07/03 22:04老師登場的，還魂顯靈之類，或者家康心裡面的幻想（

willypenguin07/03 22:04像是約會裡小夜子媽媽那樣）

willypenguin07/03 22:05*方式

Landius07/03 22:05問題就是有村很多形象都演過詮釋過,古澤其實也是要有村去

Landius07/03 22:05為了這個聖女瀨名貼近.

Landius07/03 22:09然後重次的成分其實被稀釋到大概三個人身上了: 數正,忠次

Landius07/03 22:09與忠勝.

vini77080307/03 22:10大河劇帶歷史向招牌口碑早沒了，這部製作人希望靠這部

vini77080307/03 22:10讓日本年輕人多了解戰國史呈現這水準很母湯，要說這部

vini77080307/03 22:10就是jump漫畫式的古偶 ，用古偶這角度評說這部我也認

vini77080307/03 22:11為不合格....，有人對古偶一詞抱持貶抑態度來看，但其

vini77080307/03 22:11實也都有高水準古偶推出啊！

Landius07/03 22:13就最不幸的是去年有個三谷的鎌倉殿當對照組太過強烈了...

Landius07/03 22:13這兩集最大的問題其實是整個信康事件沒有人擔任壞人.

Landius07/03 22:14瀨名不是壞人,信康也不是壞人,家康也不會當壞人,五德根本

Landius07/03 22:15天使(マジ天使),就連信長都沒有要家康(結果論)搞這麼絕,

Landius07/03 22:15所以到底是怎麼搞出這種敘事構成的?

Devilarea07/03 22:30強行降智的諏訪四郎那算壞人嗎? 下集就要滅滿門了XD

Landius07/03 22:39四郎... 算家康同級的蠢人(喂)

Landius07/03 22:39只是配合預告的話,這到底是哪邊壞掉的家康還是真的有成長

Landius07/03 22:40的家康還真的有夠難說,古澤真的有心讓家康有變化嗎? _A_

woodgatel07/03 22:56真田昌幸的劇情寫不好 和去年就更有對比了

woodgatel07/03 23:00看看三谷對八重的處理 古澤是怎麼去想有村這個角色的呢

woodgatel07/03 23:00？

woodgatel07/03 23:09四郎的角色就是配合聖母強行降智。不對，相比起曾經想

woodgatel07/03 23:09佔有聖母的小1將和有野心的於大之方，四郎根本是正常人

woodgatel07/03 23:09。

Landius07/03 23:41也沒有,四郎一開始的人設可是武田北大荒(?)訓練營的資優

Landius07/03 23:42畢業生喔,一度是可能超越信玄的男人,現在就是腦筋キャラ.

Devilarea07/03 23:43斯巴達式訓練養出來的菁英 這兩集降智到人設都崩了XD

Landius07/03 23:43所以扣掉本來就寵妻蠢白萌的家康,陪夫人降智的debuff真的

Landius07/03 23:43很可怕的.

Landius07/03 23:44於大夫人不再現實,可以跟氏真有說有笑,把五德變成マジ天

Landius07/03 23:45使,把四郎變成腦袋只有肌肉,這debuff真的是太聖光了.

sliverexile07/04 00:18古澤編劇很多時候感覺角色只是棋子 只看故事很多地方

sliverexile07/04 00:18其實是符合史實的 比如上集武田和德川的戰事來回數年

sliverexile07/04 00:18無進展 這集有史說信康死前不停移動各點的記錄等等

sliverexile07/04 00:18編劇寫出一種全知的視角但是拍起來就變得蠻平淡 感覺

sliverexile07/04 00:18只是為了帶出這些歷史點而犧牲人物的塑造和互動 還常

sliverexile07/04 00:18穿插回憶補強

tmlisgood07/04 00:19信康事件就根本蠢死的啊，從頭到尾都是瀨名自己幹蠢事

tmlisgood07/04 00:19牽連到自己兒子的，但劇情把這蠢事包裝得很聖母讓全員

tmlisgood07/04 00:19集體認為瀨名幹了啥偉大的事，勝賴只是跟觀眾一樣感覺

tmlisgood07/04 00:19受不了這是什麼家家酒

Landius07/04 00:21角色=棋子 就這集的阿七啊... 前面完全沒強調他是信康的

Landius07/04 00:21傅役,要幹嘛都沒表現,岡崎有事也不是他跑出來幹嘛而是數

Landius07/04 00:22正帶隊回來處理,然後這集信康自殺他就哭得死去活來...

sliverexile07/04 00:38信康切腹也想讓阿七別哭了快點給他一個痛快 之前他突

sliverexile07/04 00:38然捅水野也很突然 想說這角色的性格怎麼豹變 雖然是

sliverexile07/04 00:38史實 反正這些可能都會成為日後角色死亡時的走馬燈吧

sliverexile07/04 00:38 如果編劇還有時間留給他們

sliverexile07/04 00:40想到製作人曾說這個家康是沒有固定性格的 不過沒想到

sliverexile07/04 00:40這集家康居然還抓兩個倒霉鬼當替身 從來不覺得這角色

sliverexile07/04 00:40很白不過一直對平民的命無感也是很絕 可能編劇從來就

sliverexile07/04 00:40沒有要讓大家對這個家康有一點好感甚至是認同感吧？

sliverexile07/04 00:40這兩集還看到一些人在同情勝賴

woodgatel07/04 00:48四郎其實就和觀眾一樣被穴山說服 但是就愈想不對就是聖

woodgatel07/04 00:48母的歪理吧

sliverexile07/04 00:49這一切的悲劇都是家康的錯XD 當初就不該答應瀨名的想

sliverexile07/04 00:49法 錯了之後還要再找人當替身

CaminoI07/04 00:50正室空缺只是因為要找地位夠高的當 側室明明收很多…

woodgatel07/04 00:51其實按照史實的考証 德川武田兩軍若然要演戲 光這來來

woodgatel07/04 00:51回回的成本根本就是負擔 不是對上空開幾槍就了事。

woodgatel07/04 00:53所以這根本就代表聖母的想法根本不可行，而聽她建言的

woodgatel07/04 00:53家康更是.....

Oswyn07/04 01:45三十過半再續弦繼室沒這麼單純，除非必需婚姻同盟但這可以

Oswyn07/04 01:45用兒女來解決。成年嫡男信康切腹，秀康不受見待。若娶繼室

Oswyn07/04 01:45又生嫡子，徒增御家騷動火種。所以有說法是家康迎了一堆有

Oswyn07/04 01:45生產經驗的前人妻，是為了保證能生，因為後繼無人需備品

vini77080307/04 04:49兩軍交戰不可能假演戲打假....因為背後進軍成本兩方都

vini77080307/04 04:49不能負擔....就算放在現代俄烏戰爭也一樣，光這點就知

vini77080307/04 04:49道編劇是無知的

sliverexile07/04 08:38但其實家康沒那麼愛人妻 尤其後期側室都是特別年輕的

sliverexile07/04 08:38 話說瀨名自盡這年還有了秀康 真的是生子特別努力 看

sliverexile07/04 08:38到有秀吉粉說現在看了家康的故事感到驚訝小孩一下就

sliverexile07/04 08:38出來 因為秀吉能有一子都要大開宴會慶祝了XD

ameba1307/04 08:52家康最後一個側室只有12歲

ameba1307/04 08:53早期會要人妻是為了保證會生，後來生夠多了就找幼齒的了

yang129007/04 09:10這集也是吐血的一集，少主要掛不掛，瀨名跟家康十八相

yang129007/04 09:10送瘋狂拖台錢，勝賴說神君不是人，讓人一臉問號，難怪

yang129007/04 09:10信君之後烙跑，信長明明轉型成G8人了，可以維持一下立

yang129007/04 09:10場嗎？跟佐久間那段害我笑出來，瀨名最後說我把你的軟

yang129007/04 09:10弱還給你，可以不要嗎大姐，家康已經夠軟了，不需要在B

yang129007/04 09:10uff啊！笑死

yang129007/04 09:13這集的亮點給女大鼠，跟瀨名確認眼神後那果決的拔刀跟

yang129007/04 09:13介錯完立馬下跪，雖然戲份少但存在感十足

ameba1307/04 09:34那應該不是介錯，應該是補刀刺心臟

vini77080307/04 09:43古代繁衍後代是子孫昌盛是維持家門主要任務，猴子那體

vini77080307/04 09:43質不好播種給別人吧!戰國也有其他大名晚生孩子的...但

vini77080307/04 09:43沒像猴子家一樣情形

strray07/04 10:01家主在前面看著 你一個小忍者親手補刀主母人家看不爽弄你

strray07/04 10:01就死定了 當然是趕快跪下磕頭

tenka9241707/04 10:27謙信姬：我沒生，死後一樣很精彩呀

Landius07/04 10:29沒辦法,那些忠於築山的侍女一個龍套都沒登場(唯一一個被

Landius07/04 10:29留在駿府了),女大鼠只能當場客串這類人物.

uzura061307/04 11:3840年前的德川家康，看起來可是一臉正氣凜然

uzura061307/04 11:39然後40年前在第25集時是「伊賀越え」

uzura061307/04 11:39而瀨名跟信康是第22集死的

vini77080307/04 11:49不能跟上版比，裡面並沒有樣板化往死裡黑的人設，拿猴

vini77080307/04 11:49子舉例，23版秀吉就是一臉我是壞人猥瑣樣對信長沒有敬

vini77080307/04 11:49慕之心，前輩們猴子或83版武田並沒有把人物這樣呈現

Landius07/04 12:19不能跟之前比也是因為這次的家康根本是編劇想怎麼搞就怎

Landius07/04 12:19麼搞的存在,前面至少是片段的家康或是已經有完整原著的.

sliverexile07/04 12:47覺得這部反而是跟歷史重要事件比較無關的地方有趣 比

sliverexile07/04 12:47如遊本証寺、選側室、跟阿部信玄分團子 架空色彩稍重

sliverexile07/04 12:47的 正經一點賜太刀給虎松這種才該多來點 希望編劇別

sliverexile07/04 12:47再搞那些炫技 過於強調小人物悲苦 融入再多史實梗不

sliverexile07/04 12:47如好好寫寫主要角色

mooncalfspew07/04 13:03前面推文說的製作人說「這個家康沒有固定性格」真

mooncalfspew07/04 13:03的很母湯欸，你一個角色沒有固定個性那是隨便愛怎

mooncalfspew07/04 13:03麼寫就怎麼寫喔？應該是根據劇情讓角色個性有合理

mooncalfspew07/04 13:03轉折才正常吧，現在就是劇情太多不合理的地方很硬

mooncalfspew07/04 13:03拗

devilkool07/04 13:06剛剛看完，同樣納悶家康怎麼找自己國民給自己老婆兒子

devilkool07/04 13:06當替死鬼這麼心安理得，這小白兔也沒多白吧

tmlisgood07/04 13:22家康本來就不太重視百姓吧，當初看一向宗寺廟的老百姓

tmlisgood07/04 13:22很歡樂，還不是照推不誤，後面搞到自己很慘才在後悔

tmlisgood07/04 13:24他一直都比較只在乎自己跟家人而已

vini77080307/04 13:43小白兔是劇裡給設定的，都不太想承認他演的角色是德川

vini77080307/04 13:43家康，明明他就是德川大雄他很怕織田胖虎目前有骨川藤

vini77080307/04 13:43吉郎或骨川光秀幫欺負他

tmlisgood07/04 15:33看推特很多日本人看不懂女大鼠幹嘛還趁機補一刀

tmlisgood07/04 15:35大概怕瀨名切太淺沒死成吧

iwinlottery07/04 16:10有村的戲份結束了後面怎麼辦 好像沒有女主了 鎌倉殿

iwinlottery07/04 16:10至少還有小池

strray07/04 17:04後面還有阿茶局 不過還不知道誰來演 或是千代直接頂上

strray07/04 17:04重要女角起碼有寧寧跟茶茶 旭姬搞不好也有些戲份

Devilarea07/04 17:12千代直接頂上阿茶局最適合吧XD

vini77080307/04 17:22拜託千代就阿茶局吧！如果瀨名是白月光設定，最初官宣

vini77080307/04 17:22以為西鄉局阿愛戲份多，微妙的是阿愛其實沒那麼重要之

vini77080307/04 17:22感連解語花設定都還好，秀康 秀忠下集台詞都該帶到吧

Devilarea07/04 17:25於愛夫人在家康關東移封前就死了 算中期的銜接角色

woodgatel07/04 17:42茶茶會是永野嗎？ 這樣和美列布秀吉比較搭

woodgatel07/04 17:45不過女大鼠當阿茶局還可以延續和服部的戲份

strray07/04 18:05女大鼠的智商看起來不像女策士啊XD

LRHaw07/04 23:03居然是日本人自己在問女大鼠為何要補刀？時代落差已經成這

LRHaw07/04 23:03樣了嗎？自刎不會馬上死啊，如同介錯一樣讓對方不會再拖死

LRHaw07/04 23:03個痛快啊.......

hate032207/04 23:10這一集一直在看進度條 時間序很亂 畫面也很亂

hate032207/04 23:12很多地方情緒稍微渲染又馬上被畫面打斷

hate032207/04 23:14家康問妻兒活下來沒 信康問我媽活下來沒 瀨名問兒子活

hate032207/04 23:17下來沒 於大夫婦、氏真夫婦這集居然還來插花

hate032207/04 23:19要花一整集演一家悲壯死別也沒關係 可是這完成度......

hate032207/04 23:31家康平八郎小平太從瀨名前面飄過鏡頭前 我整個笑出聲來

CaminoI07/05 00:31家康愛幼齒的側室 那麼多冠冕堂皇的理由都比不上「好色」

CaminoI07/05 00:31來得簡單直接 他就是有權之後狂入花叢 但他也沒因此誤事

tmlisgood07/05 01:05應該說自刎如果切的對很快就會缺氧昏死，但大部分很難

tmlisgood07/05 01:05有勇氣切得好，割半天只切到肉死不了

yang129007/05 01:55突然想到如果照古澤的寫法，酒井的部份就有bug，罪狀是

yang129007/05 01:55瀨名叫五德寫的，他只是跑個腿，照理說不會被神君針對

yang129007/05 01:55，那之後四天王石高之差就很神奇了，除非後面還有發生

yang129007/05 01:55什麼讓家康起賭爛

ashhsu07/05 02:02都照之前的已知的史料來寫，那又有何意思

jollybighead07/05 04:18茶茶會是永野??這樣看過寵女青春白皮書的怎麼辦...

vini77080307/05 05:19這部是大河劇啊! 有請歷史顧問來監督，這部最大問題，

vini77080307/05 05:19這編劇連說好故事能力擼故事邏輯連續鋪陳性的能力都沒

vini77080307/05 05:19有...

louispencer07/05 07:56重點不是有沒有根據史料 而是有不有趣 能不能說服人

louispencer07/05 07:56啊 邏輯亂成一團又不有趣 還能怪觀眾執著史料喔

woodgatel07/05 08:01http://i.imgur.com/k81bLWG.jpg

woodgatel07/05 08:02就一直被戰國迷質問 真可憐

woodgatel07/05 08:05http://i.imgur.com/25Zyi1B.jpg

strray07/05 11:15現在都照古澤想像的架空歷史來寫沒有比較好看啊

strray07/05 11:16三谷的做法是在史料中去除絕對不可能的部分 寫成有趣的故

strray07/05 11:16事 古澤根本連史料都不想看一陣亂寫

Landius07/05 12:15其實酒井零錢三簽那個已經是家次當家的時代了,偏偏酒井家

Landius07/05 12:16次很不幸的,同輩裡面有個井伊赤鬼太強,表現平平的他就去

Landius07/05 12:16領三萬了.

Landius07/05 12:18已經退休的忠次跑來替兒子抱不平也只是傳聞逸話,如果不相

Landius07/05 12:18信這件事的也就沒有需要去當信康事件的伏線了.

Landius07/05 12:20三谷整個故事是有規劃過的,但古澤這個是他就算想要寫聖女

Landius07/05 12:21瀨名也沒有寫好,完美退場只能打問號,某種程度瀨名這個角

Landius07/05 12:21色算是爛尾...

vini77080307/05 12:32看了本劇本能寺宣發預告，

vini77080307/05 12:32剪輯不知道有詐欺嗎？招待不周打禿子和常規火燒畫面，

vini77080307/05 12:32還出現阿市很微妙，就後續魔王死後出現人物有帶到，驚

vini77080307/05 12:32喜小牧、長久手之戰那畫面小白兔長了鬍子蠻帥氣場起來

strray07/05 13:16阿市看起來是跟柴田的戲，應該是要他對付秀吉吧

ddora07/05 15:49哪裡看得到本能寺預告？

vini77080307/05 16:19https://b23.tv/3cu592b

LULU556607/05 16:20不知道為何這個劇本感覺家康腦子很不好使

vini77080307/05 16:20b站翻譯中字預告，有新出場未公布兩位女角

mooncalfspew07/05 16:34上面那個預告比正劇好看是我的錯覺嗎......

righthand07/05 18:23預告本來就會比正片好看呀

righthand07/05 18:23應該說 youtube比電視好看 剪接就是關鍵

righthand07/05 18:23鎌倉殿主角刻畫其實也不算好 除了中離的賴朝

righthand07/05 18:24但後半兩個關鍵劇情:兩個姪子之死 有寫好

righthand07/05 18:24就收獲一片好評了

righthand07/05 18:27這部後面要好轉 家康勢必得黑化吧

righthand07/05 18:27大義在秀吉那邊 卻硬被斬斷 才會有趣

justV07/05 19:51看完上面的預告，所以可以期待後半部會變好看了嗎？

justV07/05 19:54不知道為什麼，每次看到松本臉皺在一起，我都會想到廖峻...

ddora07/05 21:13咩按抓辦，衣耶呀素

tenka9241707/05 21:24上總廣常之死那集評價就開始高了吧

willypenguin07/05 21:57鎌倉殿賴朝才是沒寫好的吧......

willypenguin07/05 21:58小四郎黑得算有層次，雖然倒數第二集有點垮掉

willypenguin07/05 22:05女角一個是木村多江，另外一個看不出來是誰

sbdr07/05 22:28大義看來是信長要給家康啊，假設那句「治天下比平天下難，

sbdr07/05 22:28我等著看你」不是預告剪來騙的話。另從信長對家康那腐味，

sbdr07/05 22:28就很鋪陳家康代信長比秀吉更合乎信長本意（無法傳子時）。

sbdr07/05 22:31只是本劇到現在沒有一個大魔王，（雖然家康橫跨太長，也沒

sbdr07/05 22:31人能命長到一直打擊他），也許連現在看來最可能變魔王的秀

sbdr07/05 22:31吉搞不好也變成阿部信玄了。

sbdr07/05 22:32硬要說 大反派就是大時代吧 力量不夠者就只能被無情擺弄 看

sbdr07/05 22:32我大神君怎麼反打

yang129007/06 02:10預告看完我怎麽覺得接下來本能寺是阿市的主場，狸貓繼

yang129007/06 02:10續耍廢，靠阿市就對了 XD

dabih07/06 03:06竟然在日劇版看到久保字幕組的連結 wwww

willypenguin07/06 08:18按照劇本書阿市應該戲份不多，就一樣被古澤拿出來小

willypenguin07/06 08:18用一下就拋了

tenka9241707/06 08:36至少比靠10歲女巨人合理..對，我又酸阿江了

h88851207/06 09:52這部的G8人三成不曉得會找誰演

strray07/06 10:00三成已經公布了 中村七之助

strray07/06 10:02木村多江跟一個認不出來的妹子不知道演誰

strray07/06 10:02比較可能是德川家人吧 其他勢力角色應該上一波一起公布了

dabih07/06 13:09好像也還沒公佈前田利家