[心得] 鎌倉殿的13人 第6集

bbuda02/19 22:07推心得整理

wcc96002/19 22:145.應該是用了平家物語的記述 晚到的和田義茂(義盛弟)不知

wcc96002/19 22:15兩邊已談好 以為哥哥有難就衝上去打畠山軍了(戲裡換義盛)

wcc96002/19 22:20佐藤不是說沒什麼大礙 主要是為拍電影才瘦的(2020年底)

wcc96002/19 22:20還是後來又有發生什麼事就不清楚了(?

wcc96002/19 22:28義光和義仲有自己的勢力/兵力 會想搶主導也合理啦...

willypenguin02/19 22:36這集的賴朝哪有不廢，我覺得還是廢到有剩XDDDD 這

willypenguin02/19 22:36集印象最深就是呈現政子好妒不服輸的心理，我寧可

willypenguin02/19 22:36看政子趕快掌權看這個賴朝真的是快受不了

Cassious02/19 22:47把賴朝弄成一個廢物公子哥兒只會讓人覺得挺他的坂東武士

Cassious02/19 22:47是群只看血統的白癡，個人不太喜歡三谷在這裡的詮釋，當

Cassious02/19 22:47時爭奪源氏棟樑的人不少，賴朝如果沒有相當程度的心機、

Cassious02/19 22:47能力手段和個人魅力，怎麼能脫穎而出成為勝利者

Cassious02/19 22:50三谷的大河劇有時候喜劇成分會放錯地方，反而讓人覺得彆

Cassious02/19 22:50扭

ultmisia02/19 22:53你不知道嗎？賴朝他爸為了把刀殺死了弟

ultmisia02/19 22:54保元之亂處刑父親，源家人的好內鬥出名的

kuraturbo02/20 00:41這個版本的賴朝目前就是體現了運氣也是一種實力XD

lulocke02/20 00:58原來是漢獻帝

wcc96002/20 01:49所以下集不知怎麼演收服上總 傳說人家帶大兵去 若賴朝無能

wcc96002/20 01:49直接砍 但賴朝展現出氣魄 才願意歸順的

nothingenvy02/20 02:44目前為止賴朝都蠻會收服人心的吧，也只有這方面強到

nothingenvy02/20 02:44讓主角傻眼，雖然過程也是搞笑帶過XD

willypenguin02/20 04:33說實在三谷劇本好笑歸好笑，淡水像這個賴朝沒錯的好

willypenguin02/20 04:33聽說也看不出我到底有什麼理由好歸隨他

turnpoint02/20 06:47那年代對血統、名份的重視度比現在或戰國高很多，當然

turnpoint02/20 06:47現在就已經很高了，所以賴朝血統對了有很多好處。當然

turnpoint02/20 06:47這也可以對照出後來承久之亂時這群「鄉巴佬」坂東武士

turnpoint02/20 06:47敢跟朝廷對幹是很令人難以想像的事，在當時的時代背景

turnpoint02/20 06:47下

turnpoint02/20 06:53武士要完全掌權不是現在想當然

turnpoint02/20 06:53爾的槍桿子出政權，武士自己敢

turnpoint02/20 06:53不敢專權、朝廷認不認輸都是花

turnpoint02/20 06:53了很久才成形的，畢竟幾百年的

turnpoint02/20 06:53觀念要扭轉很吃力，從平清盛、

turnpoint02/20 06:53源賴朝、到承久之亂才算武士真

turnpoint02/20 06:53的全面掌權

vini77080302/20 07:35三谷的劇本不就是風格套路是喜劇舞台劇化內裡是悲劇，

vini77080302/20 07:3515集會有個轉折點。第一個不討喜伊東家的人看了阿雜，

vini77080302/20 07:35伊東家歷史我不清楚，後面估計會以源賴朝死去為開端。

vini77080302/20 07:35開始他擅長主打房間裡人物鬥嘴+權謀鬥爭故事

tenka9241702/20 08:55源家同門相殘是傳統,為了源氏棟樑這稱號老子都可以不

tenka9241702/20 08:55要

tenka9241702/20 08:55平家跟奧州藤原就比較團結

tenka9241702/20 09:03後面賴朝還討伐自己親叔叔志田義廣，謀殺常陸佐竹義

tenka9241702/20 09:03政

turnpoint02/20 10:04劇名就跟你說這戲重點不是源平合戰，而是源賴朝死後的

turnpoint02/20 10:04北條家上位故事，那段歷史很醜陋的，我猜15集大概演到

turnpoint02/20 10:04平家滅亡，賴朝跟整個鎌倉開始鬥自己人，然後一路內鬥

turnpoint02/20 10:04到最後義時上位

Cassious02/20 10:06血統不是只有賴朝有啊，源氏也不是只有清和源氏一支，當

Cassious02/20 10:06時對血統的重視可以讓他拿到入場券，但沒點本事要怎麼成

Cassious02/20 10:06為最終勝利者，總不可能因為血統就一堆人對他不離不棄，

Cassious02/20 10:06再說要是真的重視到那種地步，怎麼會有那麼多看風向觀望

Cassious02/20 10:06的勢力，不就表示坂東武士也挺現實的嗎

nigatsuki02/20 10:15我覺得把賴朝刻意寫差(雖然他形象本來也不是很好)是為

nigatsuki02/20 10:16了強化北條家後面逐漸反客為主控制源氏的遠因耶

nigatsuki02/20 10:16不然義時跟時政開頭形象塑造這麼溫和，後面那些權謀會

nigatsuki02/20 10:17顯得很突兀

nigatsuki02/20 10:18宗時離開之前就說了，他其實不在乎源平，他只是希望北

nigatsuki02/20 10:19條能有自己的一席之地

nigatsuki02/20 10:20賴朝這幾集一直在強調他有野心但能力不足，而且他的強

nigatsuki02/20 10:21項很明顯不是在戰事，而是對人心的煽動上

nigatsuki02/20 10:22我覺得未來或許會以北條主外賴朝主內這個點開始延伸

vini77080302/20 10:33日本不靠家門名頭沒幾個人，源氏好像有21流，賴朝只是

vini77080302/20 10:33清河源氏一支，以三谷風格喜劇加人物性格和當時的心裡

vini77080302/20 10:33理活動，戰爭場面能跳過就一句話帶過，想看正統認真戰

vini77080302/20 10:33爭或權謀的觀眾會覺得差的意思

willypenguin02/20 10:43我能夠理解把賴朝寫差凸顯北條的意圖，但是目前看

willypenguin02/20 10:43到的賴朝其實跟個任性小屁孩沒兩樣XXD，覺得有點差

willypenguin02/20 10:43過頭了，即便如此我還是蠻喜歡這部的，至少撇除賴

willypenguin02/20 10:43朝其他角色是討喜的

Cassious02/20 10:51主要是賴朝以被流放犯人的身分，起兵完全依靠岳家北條，

Cassious02/20 10:51卻仍在幕府成立後握有完全的實權，而非只是被架空的傀儡

Cassious02/20 10:51，可見其手腕高明。(雖然他歷史評價很差XD)我也可以理解

Cassious02/20 10:51要凸顯北條，但仍覺得三谷跟大泉沒抓好尺度就是了

nigatsuki02/20 10:58其實我也希望三谷後面能多寫一些賴朝對人心跟內政的掌

nigatsuki02/20 10:58控，不然現在這個賴朝真的有夠中二XD

vini77080302/20 11:1015集大泉和三谷說是個分界點那時候在來評價吧！珠玉在

vini77080302/20 11:10前的阿拉伯王子和前輩們賴朝不少，看看能否給人驚喜的

vini77080302/20 11:10演出

Griffey16802/20 11:37中井賴朝給人的感覺，讓人覺得比較貼近歷史上真實的

Griffey16802/20 11:37賴朝。大泉賴朝給人太平庸甚至窩囊的感覺了。造反可是

Griffey16802/20 11:37要賭上自己乃至於全家族的人頭，看到大泉賴朝的鳥樣，

Griffey16802/20 11:37怎麼可能還賭上去？

turnpoint02/20 12:04我在想會不會是賴朝是最終勝利者，一般人才寫他是正宗

turnpoint02/20 12:04源氏，其他源氏就必須被稱呼「木曾」義仲、「武田」信

turnpoint02/20 12:04義？可能人家當時也是叫源義仲之類的？

Sayaka152802/20 12:07樓上這個問題，其實日本維基是用源義仲當條目名

wcc96002/20 12:38賴朝歷史評價"很差"在哪? (不要把小說戲劇當正史)

wcc96002/20 12:44賴朝正宗因為是源賴信以來的"嫡系" 木曾和甲斐都是分支

wcc96002/20 12:47以木曾,武田稱呼(冠地名等)就當時慣習 要回歸本姓就源義仲

wcc96002/20 12:49源信義沒錯 延伸來講後來足利,新田也行(ex:源尊氏,源義貞)

wcc96002/20 12:50只是除儀式書信外沒人這樣用了(本姓被氏名取代)

captainmm02/20 12:50冠地名是稱呼某家某人更方便 不然姓源的太多了

wcc96002/20 12:51或許也因枝繁葉茂後還都叫源(or平)會分不出來 很不方便(?

wcc96002/20 12:52所以說慣習啊

vini77080302/20 12:54三谷描寫真田丸的家康不就是同樣手法人物，又套在賴朝

vini77080302/20 12:54身上實際歷史上的他們不是這樣啊!反正就是突顯主角，

vini77080302/20 12:54但這部北條家一家人都討喜合理，賴朝可能也變化，伊東

vini77080302/20 12:54家的個個都不討喜某人還戲份不少

captainmm02/20 12:54而且冠地名馬上可以大概知道彼此遠近關係 一堆人名字很

captainmm02/20 12:54像的情況下只叫源xx太容易搞錯了

Cassious02/20 12:56應該說他在大眾心中評價差，用詞不對，還有這串不就是試

Cassious02/20 12:56圖跳脫小說戲劇來看嗎，哪來把小說戲劇當正史

Cassious02/20 12:57不然批評三谷幹嘛

wcc96002/20 13:03就你講"歷史評價"差讓我以為把小說戲劇當正史了 這樣而已

wcc96002/20 13:05確實政治面中井比較接近 尤其在對義經擅領官位大怒這點上

wcc96002/20 13:08小栗戴"都是大泉的錯"口罩上戲 大概就表示三谷初期想寫成

wcc96002/20 13:11北條被任性的賴朝耍得團團轉(?) 然後兩場義時告誡他的戲

wcc96002/20 13:18又有種由義時在背後推動的"鎌倉殿上位記"感覺

turnpoint02/20 14:21因為日後北條家對賴朝後人做的事非常狠，現在就要開始

turnpoint02/20 14:21鋪梗來合理化主角是合理的，當然之後還可以把醜事推給

turnpoint02/20 14:21朝廷跟後媽

rommel102/20 15:38外戚篡位

wcc96002/20 16:16上面提到奧州藤原氏 其實最後也不團結 泰時先殺挺義經的弟

wcc96002/20 16:16弟後才攻滅義經 平家的不團結在有人不西逃 但最後反而善終

turnpoint02/20 16:30所以你回顧日本歷史，德川家康這種統一天下又延續很久

turnpoint02/20 16:30，家族也大致團結，本人又是善終的非常少見，根本超級

turnpoint02/20 16:30人生勝利組

rommel102/20 16:56足利幕府也撐了很久

woodgatel02/20 17:40家康就一直生啊 而且家臣團出怪聲的都處理得很漂亮 但

woodgatel02/20 17:40是家康碰到政子這種夫人大概也要吃虧

tenka9241702/20 18:13足利幕府第9代就開始衰退了

rommel102/20 18:34瀨名姬就被處理掉阿

rommel102/20 18:46有人不西逃...母親救過賴朝吧,自然不怕的...

turnpoint02/20 18:50而且足利尊氏活著的時候並沒有統一日本，又跟弟弟決裂

turnpoint02/20 18:50，室町幕府真正的安定時間也不長

tenka9241702/20 19:47室町幕府3代到8代是全盛時期

Devilarea02/21 07:29全盛時期應該在6代將軍義教被刺殺後(嘉吉之亂)就結束了

Devilarea02/21 07:30過沒幾年足利成氏就在關東搞享德之亂了

Devilarea02/21 07:34就算以應仁之亂來算 室町幕府的安定期也才75年

loser102/21 10:31源家一直網內互打得很厲害

loser102/21 10:31像賴朝他爸也是把義仲他爸宰了，然後賴朝派義經把義仲宰了

loser102/21 10:31，然後賴朝把義仲的兒子又宰了。

Braginski02/21 14:24源氏傳統啊 父辭子笑 兄猶弟攻XD