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[心得] 鎌倉殿的13人 第6集

看板Japandrama標題[心得] 鎌倉殿的13人 第6集作者
hazel0093
(飛龍がくる)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:97


第一部OST已經放出來了
https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mblMuQD7KE7obXGIzFAsnu-zkncPfen60








1.開頭佛祖很好笑,有把那種無奈的感覺演出來
而且也沒像山內經俊那樣說翻臉就翻臉,成功表達比企對賴朝那種微妙的關係
草燃的比企是後面才出來的,這裡的比企從一開始就出現,後面政治戲就很重

2.梶原景時放賴朝的時候估計大腦正在高速運轉,這裡給的表現方法是賴朝有雷公庇護
然後景時除了神佛的信仰可能還想了一些現實的政治問題,所以裝瞎子

3.阿南健治應該是本集最好笑的,皇帝不急急死太監
當然史實上反而是賴朝有尋死的念頭

4.北條家跟伊東家其實風氣差蠻多的
主角這邊比較自由,伊東這邊就非常壓抑
八重跟他那個心狠手辣的黑社會老爸大部分時間都結屎臉

不過主角的爸爸實在...確實是要跟宮澤理惠在一起
哥哥是太理想,老爸是太現實需要後母來盯,一沒後母在一起就說喪氣話了
至於主角嘛,當然是有主角光環,雖然開頭很現實,但一認定目標就不變

這集所有人都沒提哥哥死了,不過日本人嘛,即使不講A,扯BCD大家也知道你在說A

5.前幾集一起嘻嘻哈哈的武士,這幾集就開始互扁了
和田真不愧是張飛,本來三浦跟中川大志當場談好要打假球的,最後卻直接打起來
不過希望三谷不要用一些太偶然的解釋來處理合戰的一些事,比方真田丸後面
這部劉備曹操張飛都齊全了
另外和田的事賴朝確實有兌現自己的諾言

6.這集賴朝沒有那麼廢,觀感好不少
不過這些人根本就是超級鐵人吧?小船可以划那麼久?
這些人划船的距離我看比信濃號處女航還長 XD
最後後白河登場的方式感覺不錯,比一直搞託夢大戰爭好

7.原來預告的佐藤浩市是生病才會變這樣
外型幾乎認不得,不過聲音確實沒變可以認出來
不過開頭的武田信義跟新選組的武田觀柳齋就真的差很多wwww 都是同一人

是說這個源家也真離譜,撇開開頭領便當的賴政不說
光源家一開始就直接分成
宗家、武田、木曾三家在打,還互相扯後腿.......

坂東的平氏好歹都是隔好幾代的,源家這也沒過多久就鬥成這樣

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間桐櫻做了禮拜,漲紅的臉色漸漸復了原,旁人便又問道,“間桐櫻,你當真會魔法嗎?”間桐櫻看著問她的人,顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道,“你怎的連半個Master也撈不到呢?”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣,臉上籠上了一層灰色,嘴裡說些話;這回可是全是“討厭戰爭”“為了士郎”之類,一些不懂了。在這時候,眾人也都哄笑起來:教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 編輯: hazel0093 (220.129.221.188 臺灣), 02/19/2022 21:49:05

bbuda02/19 22:07推心得整理

wcc96002/19 22:145.應該是用了平家物語的記述 晚到的和田義茂(義盛弟)不知

wcc96002/19 22:15兩邊已談好 以為哥哥有難就衝上去打畠山軍了(戲裡換義盛)

wcc96002/19 22:20佐藤不是說沒什麼大礙 主要是為拍電影才瘦的(2020年底)

wcc96002/19 22:20還是後來又有發生什麼事就不清楚了(?

wcc96002/19 22:28義光和義仲有自己的勢力/兵力 會想搶主導也合理啦...

willypenguin02/19 22:36這集的賴朝哪有不廢,我覺得還是廢到有剩XDDDD 這

willypenguin02/19 22:36集印象最深就是呈現政子好妒不服輸的心理,我寧可

willypenguin02/19 22:36看政子趕快掌權看這個賴朝真的是快受不了

Cassious02/19 22:47把賴朝弄成一個廢物公子哥兒只會讓人覺得挺他的坂東武士

Cassious02/19 22:47是群只看血統的白癡,個人不太喜歡三谷在這裡的詮釋,當

Cassious02/19 22:47時爭奪源氏棟樑的人不少,賴朝如果沒有相當程度的心機、

Cassious02/19 22:47能力手段和個人魅力,怎麼能脫穎而出成為勝利者

Cassious02/19 22:50三谷的大河劇有時候喜劇成分會放錯地方,反而讓人覺得彆

Cassious02/19 22:50

ultmisia02/19 22:53你不知道嗎?賴朝他爸為了把刀殺死了弟

ultmisia02/19 22:54保元之亂處刑父親,源家人的好內鬥出名的

kuraturbo02/20 00:41這個版本的賴朝目前就是體現了運氣也是一種實力XD

lulocke02/20 00:58原來是漢獻帝

wcc96002/20 01:49所以下集不知怎麼演收服上總 傳說人家帶大兵去 若賴朝無能

wcc96002/20 01:49直接砍 但賴朝展現出氣魄 才願意歸順的

nothingenvy02/20 02:44目前為止賴朝都蠻會收服人心的吧,也只有這方面強到

nothingenvy02/20 02:44讓主角傻眼,雖然過程也是搞笑帶過XD

willypenguin02/20 04:33說實在三谷劇本好笑歸好笑,淡水像這個賴朝沒錯的好

willypenguin02/20 04:33聽說也看不出我到底有什麼理由好歸隨他

turnpoint02/20 06:47那年代對血統、名份的重視度比現在或戰國高很多,當然

turnpoint02/20 06:47現在就已經很高了,所以賴朝血統對了有很多好處。當然

turnpoint02/20 06:47這也可以對照出後來承久之亂時這群「鄉巴佬」坂東武士

turnpoint02/20 06:47敢跟朝廷對幹是很令人難以想像的事,在當時的時代背景

turnpoint02/20 06:47

turnpoint02/20 06:53武士要完全掌權不是現在想當然

turnpoint02/20 06:53爾的槍桿子出政權,武士自己敢

turnpoint02/20 06:53不敢專權、朝廷認不認輸都是花

turnpoint02/20 06:53了很久才成形的,畢竟幾百年的

turnpoint02/20 06:53觀念要扭轉很吃力,從平清盛、

turnpoint02/20 06:53源賴朝、到承久之亂才算武士真

turnpoint02/20 06:53的全面掌權

vini77080302/20 07:35三谷的劇本不就是風格套路是喜劇舞台劇化內裡是悲劇,

vini77080302/20 07:3515集會有個轉折點。第一個不討喜伊東家的人看了阿雜,

vini77080302/20 07:35伊東家歷史我不清楚,後面估計會以源賴朝死去為開端。

vini77080302/20 07:35開始他擅長主打房間裡人物鬥嘴+權謀鬥爭故事

tenka9241702/20 08:55源家同門相殘是傳統,為了源氏棟樑這稱號老子都可以不

tenka9241702/20 08:55

tenka9241702/20 08:55平家跟奧州藤原就比較團結

tenka9241702/20 09:03後面賴朝還討伐自己親叔叔志田義廣,謀殺常陸佐竹義

tenka9241702/20 09:03

turnpoint02/20 10:04劇名就跟你說這戲重點不是源平合戰,而是源賴朝死後的

turnpoint02/20 10:04北條家上位故事,那段歷史很醜陋的,我猜15集大概演到

turnpoint02/20 10:04平家滅亡,賴朝跟整個鎌倉開始鬥自己人,然後一路內鬥

turnpoint02/20 10:04到最後義時上位

Cassious02/20 10:06血統不是只有賴朝有啊,源氏也不是只有清和源氏一支,當

Cassious02/20 10:06時對血統的重視可以讓他拿到入場券,但沒點本事要怎麼成

Cassious02/20 10:06為最終勝利者,總不可能因為血統就一堆人對他不離不棄,

Cassious02/20 10:06再說要是真的重視到那種地步,怎麼會有那麼多看風向觀望

Cassious02/20 10:06的勢力,不就表示坂東武士也挺現實的嗎

nigatsuki02/20 10:15我覺得把賴朝刻意寫差(雖然他形象本來也不是很好)是為

nigatsuki02/20 10:16了強化北條家後面逐漸反客為主控制源氏的遠因耶

nigatsuki02/20 10:16不然義時跟時政開頭形象塑造這麼溫和,後面那些權謀會

nigatsuki02/20 10:17顯得很突兀

nigatsuki02/20 10:18宗時離開之前就說了,他其實不在乎源平,他只是希望北

nigatsuki02/20 10:19條能有自己的一席之地

nigatsuki02/20 10:20賴朝這幾集一直在強調他有野心但能力不足,而且他的強

nigatsuki02/20 10:21項很明顯不是在戰事,而是對人心的煽動上

nigatsuki02/20 10:22我覺得未來或許會以北條主外賴朝主內這個點開始延伸

vini77080302/20 10:33日本不靠家門名頭沒幾個人,源氏好像有21流,賴朝只是

vini77080302/20 10:33清河源氏一支,以三谷風格喜劇加人物性格和當時的心裡

vini77080302/20 10:33理活動,戰爭場面能跳過就一句話帶過,想看正統認真戰

vini77080302/20 10:33爭或權謀的觀眾會覺得差的意思

willypenguin02/20 10:43我能夠理解把賴朝寫差凸顯北條的意圖,但是目前看

willypenguin02/20 10:43到的賴朝其實跟個任性小屁孩沒兩樣XXD,覺得有點差

willypenguin02/20 10:43過頭了,即便如此我還是蠻喜歡這部的,至少撇除賴

willypenguin02/20 10:43朝其他角色是討喜的

Cassious02/20 10:51主要是賴朝以被流放犯人的身分,起兵完全依靠岳家北條,

Cassious02/20 10:51卻仍在幕府成立後握有完全的實權,而非只是被架空的傀儡

Cassious02/20 10:51,可見其手腕高明。(雖然他歷史評價很差XD)我也可以理解

Cassious02/20 10:51要凸顯北條,但仍覺得三谷跟大泉沒抓好尺度就是了

nigatsuki02/20 10:58其實我也希望三谷後面能多寫一些賴朝對人心跟內政的掌

nigatsuki02/20 10:58控,不然現在這個賴朝真的有夠中二XD

vini77080302/20 11:1015集大泉和三谷說是個分界點那時候在來評價吧!珠玉在

vini77080302/20 11:10前的阿拉伯王子和前輩們賴朝不少,看看能否給人驚喜的

vini77080302/20 11:10演出

Griffey16802/20 11:37中井賴朝給人的感覺,讓人覺得比較貼近歷史上真實的

Griffey16802/20 11:37賴朝。大泉賴朝給人太平庸甚至窩囊的感覺了。造反可是

Griffey16802/20 11:37要賭上自己乃至於全家族的人頭,看到大泉賴朝的鳥樣,

Griffey16802/20 11:37怎麼可能還賭上去?

turnpoint02/20 12:04我在想會不會是賴朝是最終勝利者,一般人才寫他是正宗

turnpoint02/20 12:04源氏,其他源氏就必須被稱呼「木曾」義仲、「武田」信

turnpoint02/20 12:04義?可能人家當時也是叫源義仲之類的?

Sayaka152802/20 12:07樓上這個問題,其實日本維基是用源義仲當條目名

wcc96002/20 12:38賴朝歷史評價"很差"在哪? (不要把小說戲劇當正史)

wcc96002/20 12:44賴朝正宗因為是源賴信以來的"嫡系" 木曾和甲斐都是分支

wcc96002/20 12:47以木曾,武田稱呼(冠地名等)就當時慣習 要回歸本姓就源義仲

wcc96002/20 12:49源信義沒錯 延伸來講後來足利,新田也行(ex:源尊氏,源義貞)

wcc96002/20 12:50只是除儀式書信外沒人這樣用了(本姓被氏名取代)

captainmm02/20 12:50冠地名是稱呼某家某人更方便 不然姓源的太多了

wcc96002/20 12:51或許也因枝繁葉茂後還都叫源(or平)會分不出來 很不方便(?

wcc96002/20 12:52所以說慣習啊

vini77080302/20 12:54三谷描寫真田丸的家康不就是同樣手法人物,又套在賴朝

vini77080302/20 12:54身上實際歷史上的他們不是這樣啊!反正就是突顯主角,

vini77080302/20 12:54但這部北條家一家人都討喜合理,賴朝可能也變化,伊東

vini77080302/20 12:54家的個個都不討喜某人還戲份不少

captainmm02/20 12:54而且冠地名馬上可以大概知道彼此遠近關係 一堆人名字很

captainmm02/20 12:54像的情況下只叫源xx太容易搞錯了

Cassious02/20 12:56應該說他在大眾心中評價差,用詞不對,還有這串不就是試

Cassious02/20 12:56圖跳脫小說戲劇來看嗎,哪來把小說戲劇當正史

Cassious02/20 12:57不然批評三谷幹嘛

wcc96002/20 13:03就你講"歷史評價"差讓我以為把小說戲劇當正史了 這樣而已

wcc96002/20 13:05確實政治面中井比較接近 尤其在對義經擅領官位大怒這點上

wcc96002/20 13:08小栗戴"都是大泉的錯"口罩上戲 大概就表示三谷初期想寫成

wcc96002/20 13:11北條被任性的賴朝耍得團團轉(?) 然後兩場義時告誡他的戲

wcc96002/20 13:18又有種由義時在背後推動的"鎌倉殿上位記"感覺

turnpoint02/20 14:21因為日後北條家對賴朝後人做的事非常狠,現在就要開始

turnpoint02/20 14:21鋪梗來合理化主角是合理的,當然之後還可以把醜事推給

turnpoint02/20 14:21朝廷跟後媽

rommel102/20 15:38外戚篡位

wcc96002/20 16:16上面提到奧州藤原氏 其實最後也不團結 泰時先殺挺義經的弟

wcc96002/20 16:16弟後才攻滅義經 平家的不團結在有人不西逃 但最後反而善終

turnpoint02/20 16:30所以你回顧日本歷史,德川家康這種統一天下又延續很久

turnpoint02/20 16:30,家族也大致團結,本人又是善終的非常少見,根本超級

turnpoint02/20 16:30人生勝利組

rommel102/20 16:56足利幕府也撐了很久

woodgatel02/20 17:40家康就一直生啊 而且家臣團出怪聲的都處理得很漂亮 但

woodgatel02/20 17:40是家康碰到政子這種夫人大概也要吃虧

tenka9241702/20 18:13足利幕府第9代就開始衰退了

rommel102/20 18:34瀨名姬就被處理掉阿

rommel102/20 18:46有人不西逃...母親救過賴朝吧,自然不怕的...

turnpoint02/20 18:50而且足利尊氏活著的時候並沒有統一日本,又跟弟弟決裂

turnpoint02/20 18:50,室町幕府真正的安定時間也不長

tenka9241702/20 19:47室町幕府3代到8代是全盛時期

Devilarea02/21 07:29全盛時期應該在6代將軍義教被刺殺後(嘉吉之亂)就結束了

Devilarea02/21 07:30過沒幾年足利成氏就在關東搞享德之亂了

Devilarea02/21 07:34就算以應仁之亂來算 室町幕府的安定期也才75年

loser102/21 10:31源家一直網內互打得很厲害

loser102/21 10:31像賴朝他爸也是把義仲他爸宰了,然後賴朝派義經把義仲宰了

loser102/21 10:31,然後賴朝把義仲的兒子又宰了。

Braginski02/21 14:24源氏傳統啊 父辭子笑 兄猶弟攻XD