[心得] 鎌倉殿的13人 第24集

defini06/22 22:43對賴朝的客觀描寫似乎就停留在天選之人，懂得跟京都人打

defini06/22 22:43交道的程度..

turnpoint06/22 23:09如果用結果論，賴朝最大的任務就是幫北條家鋪好長期統

turnpoint06/22 23:09治的舞台而已，有點像信長秀吉幫家康做的，所以賴朝的

turnpoint06/22 23:09任務在拿到征夷大將軍後已經完成

wcc96006/22 23:38家康崇拜賴朝 活久得天下的教訓就不只信長秀吉 還有賴朝(?

Devilarea06/22 23:44一直都疑惑大泉賴朝缺了什麼 原po的第一點把它點出來了

Devilarea06/22 23:46正因為三谷要把賴朝人性化所以城府的這一面被削得太多

willypenguin06/22 23:53這個賴朝真的很不穩重啊.....一個讓眾人臣服的人常

willypenguin06/22 23:54常表現起來就像個小孩子，要怎麼說服觀眾這些御家人

willypenguin06/22 23:54都臣服於他

MatsuokaTgtg06/23 01:47喜歡原po這篇對大泉賴朝的描述，想稍微洗白結果反

MatsuokaTgtg06/23 01:47而弱化權謀的部分

woodgatel06/23 01:50大姬的個性真的和紫式部很像

vini77080306/23 05:01賴朝的劇情走向真田丸裡晚年秀吉之感，賴朝設定本來作

vini77080306/23 05:01為人的情感本來就少，中老年危機發顛 神經質，對兄弟

vini77080306/23 05:01踩嫡庶神教態度殺弟不意外，對女兒死情感沒很正常只想

vini77080306/23 05:01滿足自己跟平家一樣介入皇家權力慾，就是時間一到了

vini77080306/23 05:01知道自己該死了

rommel106/23 06:24賴朝的統治基礎比秀吉還不穩,沒有自己的直屬武力

rommel106/23 06:25軍隊都在坂東御家人手中

rommel106/23 06:26只能搞政治權謀,讓下面的人互殺或暗殺

vini77080306/23 06:47賴朝在強也敵不過後續爛操作本劇也沒很強制衡之術，賴

vini77080306/23 06:47朝沒有譜代有門葉，賴朝家臣的等級分四等，御門葉是包

vini77080306/23 06:47含清和源宗家在內，所有加入鐮倉幕府的源氏 有足利 平

vini77080306/23 06:47賀 武田，連北條義時這個小舅子也僅僅是家子第一人。

vini77080306/23 06:47說沒有譜代倒也不是，整個東國伊豆相模都曾經跟隨過他

vini77080306/23 06:47家先人打仗，但打不進去權力核心，安達家頭目安達盛長

vini77080306/23 06:47就是陪賴朝在京都一起流放至東國的

turnpoint06/23 07:02他真的死忠的屬下就安達盛長（藤九郎），從流放時就跟

turnpoint06/23 07:02在他身邊的唯一一人，而且賴朝一死他馬上出家

turnpoint06/23 07:07反觀德川家康，他身邊很多家臣是跟隨德川（松平）家數

turnpoint06/23 07:07代的，加上家康自己又生了一堆小孩，根基穩固太多，當

turnpoint06/23 07:07然他一定也有參考前人統治系統的問題並加以改進

v2tsbasa06/23 07:45老婆太悍會干擾多生小孩穩定接班的問題看來也有考慮到

v2tsbasa06/23 07:45事實上兩個兒子還真的不夠，要到三子秀忠才有穩定接班

rommel106/23 08:10賴朝的處境有點像剛上任的李登輝，虎口下的總統

rommel106/23 08:10手中沒軍隊，上面一堆大老

rommel106/23 08:12然後就是激烈的政治鬥爭

turnpoint06/23 09:29小孩太少不行，小孩太多也有風險，看看朱元璋，但至少

turnpoint06/23 09:29還是姓朱

h88851206/23 09:29家康很崇拜賴朝啊 據說很常看吾妻鏡（？）

tmlisgood06/23 13:18就他太短命而已，如果活長一點先讓兒子接班，自己在背

tmlisgood06/23 13:18後監督

wcc96006/23 16:13當時來講本來就該這樣 也是天皇退位當上皇>搞院政的由來

wcc96006/23 16:39同原po 這版賴朝太輕 重量不夠(難怪壓不住會一直被叛XD)

wcc96006/23 16:41雖然演員找大泉就有這風險 但其實他有努力 唯劇本給太少

wcc96006/23 16:45賴朝應該是笑面虎(如石坂) 但這版卻有點變紙老虎

woodgatel06/23 16:48所以時政和政子人設也很配合啊

vini77080306/23 18:09本劇編劇三谷風格就是如此，叫他寫有厚重層次感的劇情

vini77080306/23 18:09人設風格不是他喜歡和擅長的啦！這部妻家外戚干預(政)

vini77080306/23 18:09能力其實這部被小看輕忽掉了，賴朝大可以多找側室生子

vini77080306/23 18:09分散風險，現在繼承下一任都有北條血脈他們家都不虧

vini77080306/23 18:10也看不出來政子賴朝夫妻情感多深，但這兩人夫妻場面有

vini77080306/23 18:10致敬草燃畫面

wcc96006/23 18:11#賴朝"大可以"多找側室生子 政子:汝忘記余之容顏了嗎

willypenguin06/23 18:22德川家真的學了賴朝很多，秀忠把側室生的小孩藏起

willypenguin06/23 18:22來避免被阿江找到XDDD，賴朝可能也應該要這麼做XDDD

strray06/23 18:58賴潮就是沒機會找側室啊 北條家就靠這個上位不可能讓別人

strray06/23 18:59中間幾次搞笑捉姦 其實都是北條家在鞏固自己勢力的手段

vini77080306/23 19:20這部比企家有個未解之謎，他們産女不產男嗎？一堆妹子

vini77080306/23 19:20可派上用場嫁入各家，後來比奈被安排做側室合理賴朝想

vini77080306/23 19:20收正常，男主去比奈家堵賴朝其實也是基於這個原因，雖

vini77080306/23 19:20說比奈也不想嫁，其實劇中不少細節和角色的動機都沒有

vini77080306/23 19:20明確點出來，而是通過角色的行動來呈現

v2tsbasa06/23 19:40雖然賴朝有偷生到一個，但是小小年紀就出家到死都沒子嗣

tenka9241706/23 21:27源貞曉

tsujishiori06/23 23:19北條家御家人之首的地位加上政子也為賴朝生了2個兒

tsujishiori06/23 23:19子。如果讓其他側室的孩子繼位，北條家一定帶頭反叛

tsujishiori06/23 23:19吧。

vini77080306/24 05:20這家父子要搞二次元政治很微妙，賴朝雖說可壓制那些跟

vini77080306/24 05:20隨他的御家人但他來不及安排培養新班底給賴家做世代交

vini77080306/24 05:20替，賴家也不是好東西跑去安達家搶別人妻妾

turnpoint06/24 09:16不過我是不懂賴朝跟N年後的秀忠幹嘛那麼怕元配抓姦？

turnpoint06/24 09:16以他們的地位而言。除了戲劇（喜劇）的反差效果外，應

turnpoint06/24 09:16該也有一些大人的因素吧

Landius06/24 11:30本劇特別為了強調比企一族靠婚姻盤根錯節這塊所以很多女

Landius06/24 11:31性可能系譜還要二轉三轉的(像鄉御前)全部大筆一揮就是比

Landius06/24 11:31企一族,這也是因為比企一族資料匱乏的現實做的設定吧?

Landius06/24 11:34比企尼的三個女兒一個嫁安達,嫁安達的女兒生的女兒嫁範賴

Landius06/24 11:47,二女嫁河越家,女兒就鄉御前,三女先後嫁伊東家與平賀家

Landius06/24 11:49能員的女兒嫁賴家,能員的姪女(比奈)嫁小四郎.

Landius06/24 11:51至於怕老婆應該要看老婆的實質地位有多高...

h88851206/24 12:18比較不懂秀忠怕老婆的原因 賴朝可以理解是政治考量

wcc96006/24 14:48繼位也要看生母家世 像義時差點也不是繼承北條家的人

livingbear06/25 17:44賴朝還是有找了個大進局生了個貞曉，但是賴朝死後就被

livingbear06/25 17:44逼去做和尚了，所以賴朝娶再多側室生再多也沒用

Landius06/26 03:08不過秀忠的情況非常少有,不知道為什麼特別尊重阿江,淨光

Landius06/26 03:08院的身分承認還要家光的時代認了保科正之才追封,對秀忠來

Landius06/26 03:09說也沒有正式納側室的舉止,這才是很謎的地方,畢竟阿江的

Landius06/26 03:10善妒這點目前也被打問號,出典不少因為立場問題才這樣寫.

Landius06/26 03:16就變成說秀忠有兩次搞大其他女性肚子的記錄,但這兩位能不

Landius06/26 03:17能算側室還得打問號,夭折的長丸之母連個名號都沒有,保科

Landius06/26 03:17正之的生母還是家光追封的先代側室,至少秀忠沒有那個意思

Landius06/26 03:19是不是看了老爸跟名義老爸(秀吉)後宮這麼複雜有嚇到就不

Landius06/26 03:19得而知了.

loser106/30 16:41因為不論是政子，還是秀忠的正室阿江，都是岩下志麻阿姨