[閒聊] 鐮倉殿十三人，又被金子大地的珠淚打動了

rommel107/20 22:21根本過河拆橋,不理會那些負責打天下的御家人們

pemberley07/20 22:23為什麼小四郎加入十三人讓他那麼生氣啊

rommel107/20 22:27大概以為小四郎會過去他那邊? 不跟其他御家人一起

strray07/20 22:30對賴家來說這13人等於是對他投下不信任票的御家人

serenitymice07/20 22:49他本來覺得義時不會跟著瞎攪和吧

woodgatel07/20 23:15義時和景時都是讓他生氣吧

willypenguin07/20 23:32金子大地的眼淚真的滴得很精準，要演討人厭的樣子

willypenguin07/20 23:32時又演的真的令人厭，演技真的好

lulocke07/21 00:35反正就是年輕人想法太淺 以為景時講五就是五 結果變13

lulocke07/21 00:35生氣+失去可信任之人一位

lulocke07/21 00:36以為舅舅不會跟這群人一樣攪和 但又被老媽拜託參一腳

lulocke07/21 00:36左右手都不見了 只好找一堆年輕人壯膽

vwpassat07/21 00:44反鐮倉幕府軍騎兵什麼時候會從西南方的潮間帶，一路衝往

vwpassat07/21 00:45東勝寺！？

pemberley07/21 00:46謝謝說明！

aiFly07/21 05:22五的時候已經是勉強接受，至少多數還是沒武力的文官

rommel107/21 06:17賴家的搞法就是一上台就同時跟鰲拜.索尼跟明珠翻臉~~~

rommel107/21 06:17康熙可沒這麼激進

rommel107/21 06:31即使全部用文官 最後也會變成文治派跟武功派內鬥

rommel107/21 06:32在戰亂的年代就後者贏前者,槍桿子出政權

moy556607/21 07:55因為小四郎跟他說放手去做以後是你的時代 結果自己還是加

moy556607/21 07:55入限制他權力的十三人集團

devilkool07/21 08:04被舅舅和媽媽背叛，當然難過

rommel107/21 08:26沒有十三位實力派幫忙能推動政務嗎?

devilkool07/21 08:36跟表弟和小舅舅等年輕人組上京足球隊 > 鎌倉政務

vini77080307/21 09:39吾妻鏡描寫賴家應該有能力？不是無功能的吉祥物吧！景

vini77080307/21 09:39時想做他人手中刀 還是執刀人也是個問號？通常二代最

vini77080307/21 09:39難做？拿中國歷史那些舉例有些皇帝開局很爛被勛貴文武

vini77080307/21 09:39官制肘皇帝施政，但皇帝成功擺平例子不少，這位不成功

vini77080307/21 09:39明擺他明顯沒人教 能力不夠 心太大，除了安達其他御家

vini77080307/21 09:39人有幾個真心支持清和源家賴朝的兒子呢！

tenka9241707/21 10:42中國朝代也是呀，第二代接班通常都會出事，出問題沒

tenka9241707/21 10:42解決的話就GG了,比如秦、晉、隋

vini77080307/21 11:19這部這位情形讓我想到西漢前期政局模板，但明顯再次強

vini77080307/21 11:19調他沒本事又不懂得隱忍，吐槽明擺實衣不甘才會是害死

vini77080307/21 11:19阿野罪魁禍首但不自知吧！編劇真的會讓實衣吃後悔藥嗎

vini77080307/21 11:19？

tenka9241707/21 11:22全成看到哥哥弟弟領便當的下場還想出頭爭權力就真的

tenka9241707/21 11:22笨了，很明顯這部的全成就想好好活著

h88851207/21 12:49感覺怎麼玩都會死 即使範賴還活著 以河內源氏的優良傳統

h88851207/21 12:49也很難保不內鬥

h88851207/21 12:51唯一有機會應該是賴朝多活一些 然後早退位成大御所 讓賴

h88851207/21 12:51家繼任將軍

rommel107/21 12:56就像永樂皇帝那樣，叔叔攻打侄子奪權

rommel107/21 13:00很容易被懷疑捲入內鬥

turnpoint07/21 14:12三谷連兩部大河劇都讓新納慎也演這種想活下去，卻不得

turnpoint07/21 14:12不被親戚害死的角色

kuninaka07/21 15:12他上次演豊臣秀次，有夠苦逼

Landius07/21 15:15現在對舅舅生氣,之後時房跟太郎也是自己老媽布的樁會不會

Landius07/21 15:15整個氣炸? XD

tenka9241707/21 15:17範賴已經夠衰的，全成有過之而無不及，好不容易撐到

tenka9241707/21 15:17多疑的哥哥便當，結果還是被姪子送便當

h88851207/21 15:25河內源氏優良傳統啊 從源義光開始就內鬥不完

Landius07/21 15:26就明擺著賴家眼中看到的賴朝跟小四郎眼中經歷的賴朝完全

Landius07/21 15:27是兩碼子事,賴朝各種走鋼索的那面賴家沒辦法體會.

tenka9241707/21 15:37雖然賴朝贏了，但是賴朝沒有後代，希義、範賴、全成

tenka9241707/21 15:37、義圓都有後人活著

wcc96007/21 18:12重點就義時那句 鎌倉殿不是從一開始就是鎌倉殿

wcc96007/21 18:13要活下去就實朝 甘願被架空 卻被暗殺

wcc96007/21 18:23吾妻鏡中的賴家就愛踢球 饑荒中也踢 好色 部下女人也搶

wcc96007/21 18:25故現在多認為是被醜化 以強調被北條拔掉的正當性

wcc96007/21 18:26非無功能吉祥物 有仲裁實績(from其它史料) 都現代翻案

vini77080307/21 18:51鎌倉第一代將軍死前後對比，御家人們對是不是賴朝一脈

vini77080307/21 18:51，事後論來說他就是個外來戶，他對坂東御家人態度若即

vini77080307/21 18:51若離相互制衡也沒有多大情份

Devilarea07/21 19:19賴家如果能跟剛接班時的孫權學一學就不會落到那下場了

vini77080307/21 19:32發現少打一段 鎌倉第一代將軍死前後對比，御家人們對

vini77080307/21 19:32是不是賴朝一脈"當新一代鎌倉殿並沒有那麼在乎，甚至

vini77080307/21 19:32有沒有鎌倉殿感覺各懷心思”

vini77080307/21 19:33自身利益為優先

rommel107/21 20:51賴朝先後跟北條.比企聯姻,大概希望未來能持續一起合作的

rommel107/21 20:51結果賴家把外戚.老臣全踢開了 XDXD

h88851207/21 22:38這樣看來 足利義滿真是政治天才

wcc96007/21 22:50義滿掌權前親身體驗過各種你死我活 經驗值當然不同

wcc96007/21 22:53喬事(訴訟裁定)能讓人服 就是當時鎌倉殿最大的權與威

Devilarea07/21 22:56有細川賴之跟二條良基值得信任的兩個好老師帶不一樣

Devilarea07/21 22:59義滿雖然很奸滑 但對這兩個有能的老臣是真的很信任

wcc96007/21 23:03賴朝重用懂大量有職故實的文官 也基於建立裁判的威信

wcc96007/21 23:25賴家那不叫加強 是挽回(他所沒有的父親的權威)

kuninaka07/21 23:33不行偶爾會喬事

kuninaka07/21 23:33封建領主要很會喬事情

kuninaka07/21 23:33不然人家不服你

kuninaka07/21 23:34應仁之亂的遠因就是因為幕府喬事很爛

kuninaka07/21 23:35周天子也是喬到沒人要信你

wcc96007/22 00:17應仁之亂不只很爛 還會反悔 = =

kuninaka07/22 00:38是阿，所以本劇花了不少篇幅描寫賴朝怎麼統御的

kuninaka07/22 00:38喬好的事情也不會反覆

mecca07/22 08:01不管哪個年代 政治都是在喬那群利益者的事

h88851207/22 08:51鎌倉喬王-源賴朝

toyhsu09/06 23:02從一開始的政治基礎就是御家人打出來的 源氏跟天皇一樣 都

toyhsu09/06 23:03被人抬上去的神轎 所以賴朝一直捧A打B 兩邊打壓也兩邊討好

toyhsu09/06 23:04賴家就是操之過急 直接擺出我不想鳥你們御家人的態度