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Re: [心得] 靈媒偵探城塚翡翠第五集(有雷)

看板Japandrama標題Re: [心得] 靈媒偵探城塚翡翠第五集(有雷)作者
bandfshipper
(風音流)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:39

※ 引述《zonghanyoyo ()》之銘言:
: 標題: [心得] 靈媒偵探城塚翡翠第五集(有雷)
: 時間: Mon Nov 14 23:03:28 2022
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: 驚喜有餘,細節不足,總體而言可以打六十分吧,除了推理之外也沒什麼好挑剔的,畢竟整部劇都是為城塚翡翠服務的。
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以下有小說雷

: 透明惡魔案
: 作為貫穿前五集的案件,在最後卻草草收尾。城塚也只是點出作案手法中漂白水是為了洗去DNA而已,至於前面好時數年,死去那麼多人的連續殺人過程完全未見說明,有點雷聲大雨點小。香月能夠完成這一起連續殺人事件而不被發現,搭配上推理小說家的身分,理論上心思應該算是縝密的,惟設定上香月的推理過程一塌糊塗,感覺是作者強行降低智商為了讓城塚在最後反殺吧。
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作為殺手心思縝密也一定不代表他適合當偵探XD
小說有提到一開始他跟警察合作時破案率本來就很低,在遇到翡翠之前他的破案率是"相當好運的"、"偶爾破案"
跟翡翠合作後他的破案率才變成百分百的
前面的殺人過程小說裡倒是有提到
但簡單說起來就是一個有閒有錢的心理變態虐殺女性,有需要再另外描寫甚麼殺人過程嗎?

: 冰咖啡案
: 按城塚的觀察,地上水珠是未融的冰塊,實際上冰塊融化根本不是長那樣。
: 因為喜歡香月所以不可能帶男性?也有可能是男性家人如弟弟爸爸之類的來吧。在一開始就直接這樣「通靈」也太直接。
: 咖啡杯摔碎一定是為了掩飾鏡片?咖啡杯有什麼必定放茶几的理由?這裡城塚的解答完全是在腦補,提出的過程也僅僅是可能而已,沒什麼證據去支持,猜出兇手帶眼鏡也只能說是巧合,運氣不錯。
: 要坐哪個沙發也是完全腦補,擅自猜測被害者的心理卻沒有實質的證據支持,都給你講就好了嘛,反正兇手都抓到了,你事後要怎麼掰都行。
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翡翠這邊講得還滿清楚的阿?
能坐的地方只有餐桌跟沙發
餐桌椅子堆滿雜物不適合坐人,如果來的是男性或其他不夠親密的友人來訪勢必會將餐桌椅子整理乾淨讓訪客坐
既然他們發現現場時餐桌椅上還有雜物所以前一晚來訪的兇手高機率是跟死者要好的朋友親密的兩個人見面總不會坐肩並肩坐在餐桌上一起看牆壁
而會坐在電視機前面,所以咖啡杯是放在電視機前的茶几上
那這樣兩個人起口角就算玻璃杯摔了應該也是摔在地毯上
但實際發現杯子摔碎的地方卻是在餐桌旁,看起來就像是從桌上掉下來不小心打碎的
所以應該是兇手故意在這邊摔破一個杯子
為什麼要在這邊摔個杯子呢,就是為了要遮掩可能無法被撿乾淨的玻璃製品,那大概就是眼鏡
以上是翡翠的邏輯,你可以說沒有證據,但邏輯上來講還滿合理的XD
至於男性家人...反正翡翠會蒐集資訊搞不好他就是知道死者沒有兄弟才這樣說的啊
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: 山莊案
: 寄來的書一定是要剛好符合在場人數嗎?不知道城塚是怎麼知道的,還是說第二集有講但我沒注意到。
: 桌面上的血跡圖案是為了掩飾有書放在那邊過,但兇手用手去沾血並畫圖案不是也會在桌面沾染指紋嗎?而且血跡沾染指紋算明顯吧,警方都大費周章的在鏡子做魯米諾反應了,桌子上的指紋沒人去注意?

寄來的樣書在原作裡香月自己也回答如果是文庫本的話雖然依出版社不同,但基本上是十本就算不是十本也不太會是9,11這種不好包裝的奇數
桌上的圖案,小說只說兇手掩飾痕跡所以畫了圖案但沒說是用手直接沾血畫的,就當劇組演出失誤吧
而且沾血畫的圖案下能不能驗出指紋也不一定...吧...?

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: 領巾案
: 整體推理架構沒變,城塚主要是推理殺人方法,但結果上不太重要,也沒有證據去支持她的想法,單憑踩到鞋印的領巾能腦補出作案歷程也算是蠻厲害的。
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: 從推理角度來看,城塚翡翠的反轉也不過是如此,乍看之下講的頭頭是道,實際上幾乎都是透過觀察去把可能的原因串起來,本質上跟香月的推理沒啥區別。

所謂的偵探本來就是這樣的腳色不是嗎
靠著觀察到的資訊把可能的原因找出來去除不可能,最後留下的就是答案
連福爾摩斯都是這樣啊
不然你覺得福爾摩斯一見面就說人家當過軍醫是有證據嗎?
也都是觀察後把最符合的選項挑出來講的結果啊XD

而且原PO單純以推理角度來看,但這邊的反轉最主要應該還是在翡翠的變化
她的反轉是告訴你從第一話看到現在,所有你看到的翡翠都是假的,都是演的
一開始的高冷靈媒是演的
在路上被糾纏的脆弱無辜也是演的(小說裡有說是翡翠故意安排演給香月看的
不懂人情世故的小迷糊也是演的
演到騙了一個反社會連續殺人魔都陷進去愛到想殺了她時才知道全部都是假的不好意思
演到她自己都差點騙了自己她並不喜歡香月

: 看了一下推理版對於原著的評價,只能說不太意外。倒敘集能變出新花樣嗎?
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: → kiyoshi: 指紋那邊有演出來是戴手套的啊 11/14 23:07: 好像沒有耶
: 噓 nolimits: 推理小說本來就是這樣,照你的觀點福爾摩斯也是在腦補 11/14 23:11: 並沒有喔,腦補無所謂,主要是沒有證據的腦補,那不就淪為各說各話了
: ※ 編輯: zonghanyoyo (42.77.92.86 臺灣), 11/14/2022 23:11:34
: ※ 編輯: zonghanyoyo (42.77.92.86 臺灣), 11/14/2022 23:12:48
: → gary0206: 原作中城塚有提到樣書不太可能是9本這種數目,電視劇也 11/14 23:18: → gary0206: 可以看到包裹中的書很像是少了一本 11/14 23:18: 推 pemberley: 領巾顏色推測不是同屆我理解 但為何因此認為兇手是高 11/14 23:19: → pemberley: 三而非高一? 11/14 23:19: 推 bandfshipper: 高一的話已經是帶過的顏色無法說服二年級生交換領巾 11/14 23:22: → gary0206: 我記得是原作有提到犯罪是一年前開始就有,現在的高一 11/14 23:23: → gary0206: 生當時還沒入學 11/14 23:23: 推 pemberley: 謝謝說明! 11/14 23:25
這邊我記錯小說內容了 gary版友說的是對的
第一個死者是在一年級入學前被殺害的所以不是一年級
小說裡有寫女孩子最喜歡幹這種互相交換領帶之類的事所以記錯了XD

小說本身當然也是有很多問題啦
但我個人覺得起碼最後翡翠展現的推理比香月的推理更有邏輯也更說得通
這樣就可以了(要求很低


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djmay11/15 01:08她的推理有幾個關鍵點是基於假設沒錯 不是百分百肯定兇手是

djmay11/15 01:10誰 但邏輯上可能性頗高 後面主要靠兇手露餡或突破心防

djmay11/15 01:12小說也有個特色就是三個案子可以用推理就先鎖定犯人 也能透

djmay11/15 01:14過其他證據(循循善誘香月)讓犯人伏首認罪 條條大路通羅馬

djmay11/15 01:18小說得這麼多頭銜我認為主要在原創性 前面3/4的設定最後都

djmay11/15 01:18反轉 至於推理的細膩度的確不那麼本格派

zonghanyoyo11/15 03:10由於沒看過原著所以不清楚為何香月破案率低警方還要

zonghanyoyo11/15 03:10跟他長期合作?心思縝密的確不能和推理劃上等號,不

zonghanyoyo11/15 03:10過不至於做出漏洞百出的推理吧,有些推理用正常大腦

zonghanyoyo11/15 03:10想都已經到了很奇怪的程度。

zonghanyoyo11/15 03:10冰咖啡案,翡翠的推理過程很合理沒錯,可惜不是唯一

zonghanyoyo11/15 03:10解,支持翡翠論點的證據太少而且不可靠,我也可以說

zonghanyoyo11/15 03:10咖啡杯是被害人端的時候手滑自己摔碎的,這樣也說的

zonghanyoyo11/15 03:11通吧,反正也沒有證據說是怎麼摔,誰摔的。

zonghanyoyo11/15 03:11樣本偶數本可以理解,但有沒有可能寄來十二本?

zonghanyoyo11/15 03:11如你所說,偵探把可能的原因都找出來除去不可能,可

zonghanyoyo11/15 03:11惜翡翠沒做到唯一解。所謂的反轉只是提供另一種思考

zonghanyoyo11/15 03:11途徑,也沒怎麼去推翻原本香月的推理(反正警察都信

zonghanyoyo11/15 03:11了也沒什麼好推翻的)反正最後都靠兇手自白就好了,

zonghanyoyo11/15 03:11推理過程或許不是這麼重要了。

zonghanyoyo11/15 03:37樣本那個問題當我沒說哈哈,我看太快了,既然原著說

zonghanyoyo11/15 03:37通常十本那也行吧

e3865102811/15 09:20不太清楚為何Z大要執著"唯一解",在證據確鑿前,不可能出

e3865102811/15 09:21現所謂的唯一解,就如同你自己也提到把比較不可能的狀況

e3865102811/15 09:21排除,再篩選出"可能"且較符合邏輯的原因和犯人出來

e3865102811/15 09:22"可能",這個用詞本身就不是"確定"的用詞,本來就不是所

e3865102811/15 09:23謂的唯一解釋,只是這個可能性最高,機率最大,可以做為

e3865102811/15 09:23後續辦案探訪的主軸,只是在小說或電視劇的主角威能下

e3865102811/15 09:23這個推測往往就是所謂的唯一解

e3865102811/15 09:26當然,Z大說的也有可能是被害人的杯子破碎,這本來就是無

e3865102811/15 09:27限可能狀況中的一種機率,可能狀況中的一種機率,只能說

e3865102811/15 09:27這部的連續劇所表現出來的推理沒有凹得太難看

zonghanyoyo11/15 11:23照e大所說的可能性最大的證據,我看不出是被害人偶然

zonghanyoyo11/15 11:23摔碎的可能性較大還是翡翠推理兇手拿來刻意摔的可能

zonghanyoyo11/15 11:23性大。

episold11/15 11:24「演到她自己都差點騙了自己她並不喜歡香月」說得真好

episold11/15 11:25其實是演技派/魔術師偵探XD

zonghanyoyo11/15 11:25當然誠如e大所言,或許沒有凹的太難看,個人認為咖啡

zonghanyoyo11/15 11:25案的確沒有,但在領巾案中翡翠的推理有點凹的太誇張

e3865102811/15 12:33哈哈,所以這種情況只會發生在小說或電視劇這種虛擬的

e3865102811/15 12:34世界,現實世界根本沒有這種主角威能..

djmay11/15 12:45我看完原著第一時間的想法和z大類似,不是預期中的那種反

djmay11/15 12:45轉,而且推理也不是那麼確定性。但本書整體來說還是很有特

djmay11/15 12:45色,是部成功的作品,至於是否值得五冠就另個層面的問題了

ailio11/15 22:49人為創作的劇情,充滿很多必然的偶然其實也蠻正常的,這部

ailio11/15 22:50推理面其實還好,有趣的是它的呈現方式,反轉的不只是犯人

ailio11/15 22:50,連主角也是一整個逆轉,算是蠻有趣的

ailio11/15 22:51劇情值得玩味的其實就是,女主到底只是單純的魔法師?騙子?

ailio11/15 22:52或是真的有特異功能,其實故意講得很曖昧,似真似假

evil321611/16 01:06就刻意要留懸念啊 貴族偵探也是