Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?
無論模仿還是複製都是假命題吧
鳩摩智的問題在於用小無相功強行運使七十二絕技
雖然比少林僧學正宗的強
但有副作用啊
身體垮了
這種無論是哪種用了也沒有價值
張無忌無論是複製或模仿龍爪手後,打敗空性
關鍵在於他的九陽功體質不像鳩摩智
並不會有損傷
還能幫忙別人治療內傷
那這個是複製還是模仿的問題根本就沒意義了
其實我覺得討論的紛爭在於
很多人加了金庸沒寫的事情
這也罷了 因為有些事情沒寫到但可以推論
但有些人自行局部否認了金庸寫過的東西
這樣的討論就沒意義了
等於每個人都自己另外開副本討論了
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七二是本身缺陷不是因為用小無相功
不是啊,我要問的是"乾坤大挪移是否真的能看一下就複
製別人武功",而不是"為什麼鳩摩智會內傷,張無忌卻不
會",那是主軸延伸出去的分支話題
我問題的主軸都是在乾坤身上啊,結果你卻說假命題、沒
意義,直接把人家的問題說成這樣,這樣根本無法討論啊
覺得小智的72絕技沒比較強,至少就有玄慈可跟小智一戰
原文:練成乾坤不論哪一家哪一派的武功都能取而為用+乾
坤運勁使力的法門是運使諸般武功精義之所聚,任何武功
在他面前都已無秘奧之可言→例子:張無忌當場學會少林
龍爪手→疑問:乾坤是否真能看到別人的武功就複製起來?
這明明就是依據原文給的線索所進行的推論,屬於很正經
的討論,為什麼要說成這是假命題、沒意義?我納悶
玄慈可跟小智一戰?
至少要6,7個玄字輩才能和小智一戰
我記得三版有把玄慈的強度拉高
三版蕭峰有說包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍攻他,可
取他性命
然後三版少林派也有說不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺
蕭峰
所以玄慈大概有兩位玄字輩的實力
純比少林絕技啦,玄慈的大金剛掌不是很有水準?
如果玄慈是三渡級,那應該也要三四個才能一戰
玄慈在三版感覺差不多就枯榮這個層級?
三版玄慈應該有比枯榮還強些
三版蕭峰有說五六個段延慶(段正明等級)同時圍攻他,他
會應付不了。上面貼的也有說不包含玄慈的六玄可或擒或
殺蕭峰,算起來本字輩跟玄字輩大概差不多
但這邊說的是完整功力時的本字輩,五本在救段譽時有消
耗內力到(被吸走),原文也說稍損內力也未必練不成六脈
本參道:「便稍損內力,也未必就練不成六脈神劍。」
所以練成一脈神劍的內力在原本本字輩的內力之下
而枯榮並沒有被段譽吸走耗損內力到,這樣的話能雙指一
脈神劍的枯榮就不會是本字輩完好功力時的兩倍,算起來
大概就1.x倍,比玄慈能兩倍的狀態來說是輸了些
小無相功根本就不是運使,是外觀模仿得像而已,打出去的
勁力/內勁的運使,少林僧都覺得味道不太對。甚至要說是
模擬或複製都談不上,它自己就是一門大威力的功夫,只是
不著行跡,小智在外觀上裝模作樣騙人,少林僧雖然覺得不
太對,但不對在哪又說不太出來,因為小無相功就算沒有乾
坤那種能偷學勁力運使的特異功能,還是能不露痕跡,即使
少林僧能察覺有些不對,但也不能判斷出這甚至跟少林武功
沒半毛錢關係
除非一些真的效果很特殊的武功,比如七傷拳,不然小無相
功要裝模作樣騙人應該都行,比如拈花指在敵人身上開幾個
洞,小無相功用本身功力照樣開幾個洞,就算勁力運使不大
一樣,可是也沒辦法說它“不對”,它什麼都不是,看不出
路數
至於小張的乾坤,按照天龍對七十二絕技的設定,七十二絕
技分為體/用兩個方面,對應的內功+相應的運使法門=七十二
絕技,我認為是雖然小張沒練對應內功,但要直接學運使法
門卻是沒問題的,比小無相強多了,在空性看來小張的龍爪
手就是原裝版,還不只是模仿而已,同樣的招連怎麼打怎麼
變化都能用乾坤推出來,搶先一步比空性先使出
可是要說小張真的七十二門絕技看過一輪就能全會了,我倒
認為不行,少少幾門學會記住不是問題,但多達七十二門絕
技都只練半套要能全內化成自己武功肯定是不行,體用搭配
學才是完整的七十二絕技,學完整套才能算是真的會了
小智模仿少林僧除了掃地虛竹外沒人認的出
小張的龍爪手被少林認證如同練十幾年
我記得小智的七十二絕技有少林僧覺得怪怪的吧,不是只有
虛竹掃地僧發現而已
還是你的說法跟我一樣,知道小智小秘密的人只有虛竹掃地
僧,其他人頂多覺得怪怪的
恩.就練過或知道小無相的才知道..其他的也只是 是以絲毫不起
疑心。
其他少林僧人還看得出怪怪的,只是他們根本不知道有這麼一
門小無相功內力適合拿來模擬招式,所以可能先入為主認為只
是自己因為不會這招絕技所以看不夠懂?
也就是說少林玄字輩高手就已經可以在「招式外表」完全相同
,打出來效果也看起來相同的情況下察覺可能是「勁力」層級
有異,而虛竹跟掃地僧因為知道小無相功的存在,可以直接看
破勁力是用小無相功推動出來的
但空性在更好的觀察條件下反而連勁力都看不出異常
可能一:乾坤在某個層級以下真的有完美看破並複製的能力
小智不但沒比較強,可能還比較弱,他只是內力太高,
直接內力碾壓而已
可能二:乾坤沒有看破到運勁法門,但是天生甚至比小無相功
這也是他可笑的地方,72絕技也沒讓他強多少啊,還不如
好好練火焰刀
更擅長模擬勁力「外顯」的狀態,因為小無相功是純內功,乾
坤卻本來就是在運勁法門這一段,它比小無相功學更像也不太
意外
可能三:龍爪手本來就偏外功或者運勁法門不特別,只是勁道
重在強弱方向控制,而這是乾坤本來就擅長的,所以可以模擬
@ARCHER2234 也許七十二絕技還是有很多在招式上特別的可以
強化他吧,然後他因為想炫技所以乾脆全學了,反正模擬學很
快
而拈花指、大韋陀杵這種勁力系的對他應該真的沒幫助XD
小智不是模仿勁力.他有秘笈不用模仿是驅動用內功改成小無相
他如果還需要72絕技強化招式就代表他還差得多XD
也未必吧 可能只是收集癖
好武功當然越多越好 小智也確認過72絕技真的強才練
真正的高手不是融會貫通成自己的,譬如張三豐,楊過
等或是把一套練到極致,譬如郭靖。
那折梅手算高手還低手
折梅手的描述很威...可是戲份好像很少...幾乎沒有?
鳩摩智劇情中表現蠻像武痴的,看到有意思的武功都要弄到
但也沒道理說他就不是真正的高手啊,他雜練那麼多招,火焰
刀還是強到能擋的人數得出來
說要諸招融會貫通或單招一騎絕塵,書裡非主角天資的話幾乎
都要五絕以上水準才有了
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首Po 事情是這樣啦,我本來是要回別人的推文,然後論點跟原文也都找好了。 但後來看原文時突然發現原本要寫的論點好像怪怪的,就乾脆發文來問大家的意見。 ---------------------------------------------------------------------------- 原本的想法: 之前我有回過關於小無相功用來運使少林七十二絕技,為什麼鳩摩智會內傷但虛竹卻7
-- : 原本的想法: : 之前我有回過關於小無相功用來運使少林七十二絕技,為什麼鳩摩智會內傷但虛竹卻 : 不會的問題。 : 文章代碼: #1QeMrU_W (JinYong) Re: [討教] 為什麼鳩摩智會內傷 虛竹不會啊13
--------------------------------------------------------------------------- 不是,我總覺得似乎跟我要討論的巧妙地錯過了。 E大你說的這個: 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式 ,反而不是內功跟運勁。6
我會舉這三者不同的武功,是因為很多人講到乾坤大挪移可以複製別人的武功,主要 是來自這兩個旁白: 「乾坤大挪移運勁使力的法門,又是運使諸般武功精義之所聚,一法通,萬法通,任 何武功在他面前都已無秘奧之可言。」 「這時練成乾坤大挪移神功,不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」4
移 : : 經脈的複製程度,再者張無忌根本沒看過降龍跟六脈,無法確認他是否能迅速學成 : : 二來,六脈神劍似乎沒有限制內功的品質,能否六脈都練成,是看內力的量,而降龍 就 : : 寬鬆了15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就是另一回事了 要看一下就學起來: 第一個,"前提是該武功招式簡單" 第二個,"本身了解該武功招式",就是梯雲縱跟七傷拳這兩個例子。18
文長恕刪 個人覺得從倚天書中描述看起來 張無忌的確就是一個「可以瞬間正確學會天下任何武功」的人 再貼一次大家前面已經強調很多次的文本: 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩蘺,而乾坤大挪移運勁使力的法門,又是集一切3
乾坤大挪移事實上無法完整的模擬或複製每套武功的運勁技術。 九陽神功並不單純只是內功,還包含了與之配套的運勁方式,讓使用者可以運用九陽神功 的內力禦敵。 ============================================================================== 《神鵰俠侶 第四十回 華山之巔》27
推 justptt978: 大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是 03/26 22:54 → justptt978: 用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧 03/26 22:54 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 慕容復有用斗轉星移辦到同樣的事過。 張無忌:
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[自抒] 被誤解的小無相功小無相功特性長期被誤解 在三版之中,金庸重新整理過小無相功相關施展的脈絡,有些長年的誤會其實獲得解釋, 也就是小無相功的特性其實不是模仿他人武功,而是隱藏自身內功的特性。 三版 天龍八部 三十九回 他可不知這小無相功博大精深,又是道家的武學,大殿上卻無一個不是佛門弟子,武15
[自抒] 鳩摩智的內傷原因在三版之中,金庸有重新設定鳩摩智練武成傷的原因,這是一個時間線的釐清,因為同樣 練七十二絕技而暗傷的慕容博跟蕭遠山,症狀都出現多年,何以鳩摩智直到在少林寺遇到 掃地僧後才有發作跡象呢? 原因可能有三 1.修練數量較少且較晚14
[自抒] 金庸筆下的龍爪功夫金庸筆下的龍爪功夫 相較於虎爪、鷹爪,在金庸小說之中龍爪功夫相對較少,其中天龍八部鳩摩智跟倚天屠龍 記空性、鹿鼎記少林僧用的龍爪功、龍爪手等應該都是列入七十二絕技的同一門武功 另外,蕭峰在杏子林也用過龍爪手,但招式名稱跟空性所用,而且他是俗家弟子,只能學 一門七十二絕技,也就是降魔掌,所以蕭峰所用的龍爪手應非少林武學,而是另一名師父- 說的是金庸小說《天龍八部》的鳩摩智啦 我們吐蕃國師大輪明王,憑藉「小無相功」,居然可以自由運使少林派七十二絕技 要知道正常武僧,能夠身兼一十三門少林絕技就已經頂天了。 但鳩摩智,智哥,自身就擁有橫絕霸道的「火焰刀」絕招,又透過小無相功作為內功基礎 ,任意使用少林七十二絕技。但理論上每一門少林絕技都有相應的內功與佛法修養搭配。
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Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬。 : 所以我這幾篇文章一直在問的就是這件事啊。 : 我覺得先把我的邏輯說一下好了,雖然這個前面幾篇就提到好多次了。 : 內功:製造出內力 (這個不用再多說,也不用再說九陽神功了,這個不是討論的點) : 招式:內力下去跑各個招式經脈路線,然後化作各個招式的勁力