Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 華山當年劍氣兩宗相爭,按照岳不群的說法,兩宗最後在玉女峰大亂鬥。
: 過程中岳不群還重傷昏迷,但最終是氣宗獲勝。
: 但是從氣宗獲勝到岳不群當掌門,中間這段空白似乎沒說明?
: 既然氣宗獲勝了,應該留下不少跟岳不群同輩的,
: 甚至岳不群師傅、前掌門(寧中則父親)那清字輩的也不少才對。
: 總不可能是像張無忌一樣,一個人掃光全部劍宗對手吧,
: 若是那肯定大書特書,江湖人盡皆知,武林中妥妥的傳奇人物,名氣蓋過風清揚。
: 那怎麼會故事開始的時候,氣宗只剩下岳不群一個人呢?(再加個寧中則)
: 就算老一輩(清字輩)的仙遊了(雖然年紀也不至於這麼大),
: 那跟岳不群同輩的氣宗怎麼都消失了?
: 求解,感謝。
一.人數的估算
1.應該氣宗留下的人不多
但是應該不少於三個人
才能討論奪命連環三仙劍
2.岳不群有說大亂鬥的時候氣宗人數占少數
劍宗是大多數
3.一次死去二十幾個好手中
包括全部的劍宗比岳大一輩的人
(外加風太師叔)
4.比岳大一輩的上代人數有多少呢?
沒有數據只能用假設的
總數大概是2x+1+3
如假設死亡人數是26人 上代總人數約30人
氣宗佔少數如果是1:3的話
上代氣宗約8人 劍宗約22人
鬥劍的時候是 8vs21(一個被騙走了)
5.修正
概估出死亡人數(劍宗傷亡殆盡)
如果不調整比例的話
劍宗死亡20人 氣宗死亡6人
這樣不符第一點 因為氣宗只剩下兩人
氣宗的少數可能更少 比例我們改算成1:4
則上代氣宗6人 上代劍宗24人
鬥劍的時候6vs23
死亡人數就是氣宗死3人 劍宗死23人
戰後氣宗剩下3人劍宗1人行蹤不明(風)
這樣就能符合一開始的最低假設
6.規模驗證
當時上代的規模
是在25~33的區間
(二十餘人介於21~29)
我們還知道上代的規模是大於嵩山上代的
並派大會上
有千餘事不關己的武林豪客
有數千對耳朵能聽到現場的陳述
可見五岳劍派的與會人數大概一千五百人
華山約30人 恆山約60人
泰山派210人 衡山約20人(勢力孤弱)
那嵩山人數就是1180人
1180人以十三太保為例
每14人有一個師父(除以15)
約79個左冷禪這代
79人以三定為例
每三人有一個師父(除以3師父已死)
則大概有27個上代
所以我們推估的華山30人>嵩山27人
屬於合理範圍
二.時間的推算
1.25年前玉女峰大亂鬥
2.岳不群執掌掌門二十餘年
3.可見岳的師父在鬥劍1~5年內死亡
4.死亡理由可能是年齡 有可能是鬥劍受傷
也有可能如同鷹王那樣打到油盡燈枯
5.岳快六十(假設58) 那他就是在34~39接班
6.岳接班的時候「師父接任華山掌門,繁文縟節,著實不少」
可見他的兩位師叔伯是還活著的
參考令狐沖接掌門的時候算簡單辦 都需要四個人幫忙
岳當時假如只有寧中則一個人
是不可能弄出繁文縟節的
7.他接接班的理由是掌門一脈的大師兄
而不是害死了師叔伯
類似白自在死了的話當然是白萬劍接班
不可能給廖自勵他們接班的
8.岳的兩位師叔伯大概自然老死 總之在故事開始時已過世
有沒有留下弟子呢?金庸沒有明寫
只說「其餘二十幾名弟子」留下想像的空間
9.岳大概在39歲娶了18歲的寧中則,40歲生岳靈珊
,43歲收令狐沖~~
@BUG來了 令狐沖是先入門才看到師父接班的
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以下是我整理的時間表 供參
1.故事開始前300多年 太監創葵花寶典
魔教崛起(威霸江湖數百年)
2.故事開始前200多年 華山派創派
3.故事開始前100多年 紅葉禪師得到寶典
岳肅 蔡子峰偷看 筆錄殘本
氣宗劍宗分裂開始
渡元禪師解釋並把完整本抄在袈裟上
渡元還俗改名林遠圖
4.故事開始前近百年 魔教制度化(百年基業 非同小可)
正派跟魔教開始仇殺
五岳劍派結盟
魔教攻華山 失敗並奪走葵花殘本
5.故事開始前90年 魔教二度攻華山被暗算 十長老身死
林平之祖父被收養
6.故事開始前55年 氣劍兩宗論爭開始
7.故事開始前45年 十年內劍宗較強
8.故事開始前35年 二十年內氣劍兩宗實力相當
林遠圖打贏劍術新秀長清子(三峽以西劍術第一)
長清子跟岳的師父拆解辟邪劍法
岳不群剛入門
9.故事開始前30年 氣劍兩宗鬥爭激烈
長青子36歲鬱鬱而終
10.故事開始前25年 玉女峰大亂鬥
三十年後氣宗較強
五岳劍派爭盟主
風清揚思過崖隱居
岳夫人13歲拜入華山派
11.故事開始前2x年 岳不群接掌門
(岳不群身為華山派掌門二十餘年,向來極受江湖中人敬重)
12.故事開始前19年 林平之出生
13.故事開始前18年 岳靈珊出生
14.故事開始前15年 令狐沖拜入岳不群門下
15.故事開始前12年 勞德諾拜入岳不群門下
16.故事開始前11年 任盈盈7歲
任我行被東方不敗關入地牢
東方不敗號稱武功第一
(十餘年來號稱 沒接教主不可能號稱)
童百雄殺朱雀堂羅長老擁戴東方不敗
17.故事開始前3年 林震南對青城送禮
岳靈珊取得碧水劍
18.故事開始前1年多 岳夫人不教岳靈珊玉女劍十九式
19.故事開始前幾個月 臘月中
岳不群在山上大雪中使出無邊落木 弟子嘆服
令狐沖痛打侯人英 洪人雄
20.故事開始前幾個月 約一二月
青城派抗議 令狐跟六猴被師父責打
勞德諾送道歉信發現青城派圖謀
岳不群派勞德諾 岳靈珊去開酒館
21.故事元年 約四月 春天 故事展開
林遠圖已死去幾十年
王夫人38要過39
令狐沖開始面壁
東方不敗開始過繡花隱居生活
22.故事元年 約七月初 下雪 令狐沖面壁中 專心練劍
23.故事元年 八月初 吃粽子
24.故事元年 八月底 岳靈珊初學玉女劍
令狐打飛岳靈珊的劍
風清揚偷看並露了一手
25.故事元年九月中後 令狐沖發現後山秘洞 發現五岳劍派劍招與破法
26.故事元年約十月初 小師妹移情別戀 令狐沖大病一場
27.故事元年十一月中 病稍微好 岳不群上山
28.故事元年 十二月 岳不群說出氣劍兩宗往事
令狐沖學九劍
29.故事二年 約一月 魯烏鴉跟不字輩來為難
令狐沖下思過崖
華山派赴嵩山評理
師娘聽到過早的春雷
一劍製造十五瞎
30.故事二年 約二月 華山派拜訪金刀王家
令狐沖學笑傲江湖曲
綠竹翁把王家兩個孫子摔在剛解凍的河裡面
綠竹翁嘴不嚴說出盈盈暗戀令狐沖
31.故事二年 約三月 老不死事件
苗人水蛭事件
五霸崗事件
碰到方生高僧
跟盈盈抓青蛙吃桃子
32.故事二年~六月中 在少林寺治療告一段落
33.故事二年~七月底 結識天哥
結識書畫二友(琴自殺棋壞)
受困梅莊地牢
學會吸星大法
34.故事二年~十二月 解救恆山派
殺禿鷹他們
岳不群自宮
林平之自宮
林岳結婚(非岳不群)
34.故事二年 十二月十五救聖姑 圍寺 三戰
35.故事三年 二月十六接任恆山掌門 少林武當挺你
36.故事三年 三月十五並派大會
玉璣子還沒死呢你們就不要他了
岳靈珊活躍
冲哥自刺
岳左葵花鬥劍
林平之開始復仇
37.故事三年 並派之後後洞陰謀
左冷禪等被殺 儀琳殺死岳不群
魔教三攻華山任我行暴斃
新千秋萬載口號
38.故事六年 冲盈成婚 曲諧
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岳不群大寧中則那麼多歲?
滿多歲得 岳不群大約60 寧中則大概40
六十多,如果塞北明駝可信的話
是呀 岳的年齡 是從這個對話推的 駝子說他快六十的人 balabala
岳不群年齡三版好像調整過?
人數估算上無法確認有多少西瓜派跟暗黑派,大家還記得風
清揚也自認,不論劍術武學有多高造脂,遇上陰謀巧詐都要
後退三步
人數估算可能略少,大比劍以前兩宗小打小鬧就搞死一些人
了
我懂你的意思 我這邊是從玉女峰鬥劍時間節點估算
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/06/2024 10:07:24老牛吃嫩草啊...
風老:不准諷刺我
越看越覺得寧中則挺衰 好好一個凜然女俠嫁給這貨
寧中則可能沒人可以嫁 除非她有機會去闖江湖
我也很喜歡師娘 她不只一直都維持江湖道理跟初心 也一直愛著令狐沖 把他當親兒子那樣疼那樣信任
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/06/2024 21:31:29推者篇
三版 笑傲江湖 十六 注血
岳不羣身為華山派掌門【十餘年】,向來極受江湖中人
三版把二十餘年修改成十餘年,所以岳不羣師父應該是當
了掌門十年左右
謝謝
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/07/2024 11:08:24寧是理想化人物,那年代女性無法掌權,媽媽主管搞不好令
狐沖被壓更慘,雖有機會都給女生
所有
20
首Po華山當年劍氣兩宗相爭,按照岳不群的說法,兩宗最後在玉女峰大亂鬥。 過程中岳不群還重傷昏迷,但最終是氣宗獲勝。 但是從氣宗獲勝到岳不群當掌門,中間這段空白似乎沒說明? 既然氣宗獲勝了,應該留下不少跟岳不群同輩的, 甚至岳不群師傅、前掌門(寧中則父親)那清字輩的也不少才對。51
關於這個問題板上算是出現過很多次了,你有興趣的話可以搜尋一下笑傲、華山、劍 宗、氣宗、岳不群之類的標題,看看之前大家是怎樣討論的。 這邊的話,我原本是想用推文說完,但要引用的原文太多會很佔板面,乾脆就直接發 文好了。 (然後我這篇用的都是含二版以後的原文,笑傲連載版有很多bug)15
玉女峰大比劍的狀況大致是這樣: 1. 師祖盡敗劍宗十餘位高手 2. 岳不群被本門師叔斬了一劍沒有補劍 我覺得可能的狀況是多個場地,都是一對一,兩邊沒上過場的都是預備隊,某個場地 分出勝負時敗方的預備隊就選一個人補上去,打到其中一邊沒人了為止。11
由於大亂鬥後 雙方死傷都很慘烈 加上雙方是同門,對彼此的實力應該有一定的認識 直接大亂鬥會造成死傷遍野應該事前雙方都知道 正常情況是不會輕易啟動大亂鬥 這種傷敵一千自損八百的事情 霹靂布袋戲裏頭 魔王子有段對話很適合這個情境5
有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種), 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣52
華山玉女峰比劍前的強度排行 第一名是劍宗風清揚 第二名是氣宗令狐沖師祖 要知道氣宗師祖可以一個打十個 可以說華山前兩名實力遠超第三名以後的人6
不合理嗎? 書中說是被妓女騙婚 如果這個妓女有康敏等級就不意外了吧 徐長老、白世鏡、全冠清哪一個擋住美色了 何況一個華山宅男18
笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最 : 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我, : 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼 : 光轉向岳夫人。55
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是寧中則又不是只有這邊有回憶當年往事而已。 那氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手就是寧中則說的啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道:「這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙9
並非因為寧中則是好人,所以她說什麼都可信 要說寧多少會偏坦氣宗或自己丈夫,這絕對有可能 而是成不憂、叢不棄的表現出的人品 讓寧中則相對於三不還比較可信 : → lifehunter: 三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡 07/08 17:14
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Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問 尤其是關於風清揚的部分 確實 有分成幾派在爭論 這金庸板也是熱烈討論過31
Re: [閒聊] 令狐冲結局到底爽不爽?你要先回到「如果沒有主角級奇遇」的狀況。 ※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言: : 我看鄉民在討論到金庸主角誰結局很爽時 : 張無忌、令狐冲幾人都常被說到 : 可是笑傲的結局28
[問卦] 華山派劍宗氣宗 誰比較厲害?人說華山論劍,華山派擅長使劍。 又分成:劍宗氣宗 岳不群:氣宗 華山派掌門 風清揚:劍宗 華山派太師叔 令狐沖:為金庸小說中武功最絕頂的高手之一。25
Re: [閒聊] 如何護航岳不群?不知道岳是不是德不配位,但仔細想想他上位這件事很可怕 笑傲故事開始前20~30年華山爆發氣劍之爭 雖然不知道詳細的經過,不過既然氣宗贏了 代表氣宗人員二十幾年前 應該有更多清字輩 不字輩 甚至是更高的輩份活下來26
[討教] 如果劍宗勝出,華山派的處境會更好嗎看岳不群討論串有感,覺得華山派實在人丁太單薄,感覺怎麼玩都會完蛋,才突發奇想,來 假設一下幻想線 根據書中提到劍宗的優勢有人多+速成,連氣宗都承認10年內劍宗勝過氣宗,更誇張的是鬥? 的劍宗高手數量過了25年還超過氣宗,顯見這個優勢有多驚人 假設當年是劍宗獲勝,就算慘勝,10年內也可以練出大量堪用微高手,走到25年後笑傲的時20
Re: [閒聊] 金鏞的世界觀中,其實氣宗的主張才是對當初劍宗與氣宗會分裂,就岳肅跟蔡子峰兩個師兄弟偷看了葵花寶典 結果時間不夠各自看一小半,回去後對照發現湊不上才各自練各自的 結果。 至於華山派以前是甚麼樣,呃…看倚天屠龍記感覺不太妙,我是覺得 如果真把倚天屠龍記跟笑傲江湖對上,華山派也是牛頭不對馬嘴。要15
[閒聊] 岳不群有可能弒師跟殺害同門嗎?華山劍氣之爭最終以氣宗獲勝 然後時間就跳到岳不群當掌門了 這段空白時間頗令人值得思考,劍氣之爭後氣宗是如何大幅衰退的 照理說,岳理論上應該是有氣宗的師兄弟的,倘若真的都死光了剩岳寧二人 岳的師傅不會再另行收徒嘛?6
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?招式有沒有問題,讓我們來看原文 岳不群施展平生絕技,連環三擊,仍然奈何不了令狐沖,又聽得眾人的叫喚,竟是都在同 情對方,心下大是懊怒。這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不 知。當年兩宗自殘,劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。當氣宗弟子將劍宗的弟子 屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後,氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。諸4
[閒聊] 岳不群的師父有獨孤九劍風清揚的等級嗎?如題 華山派劍氣鬥爭好幾十年都是五五波 劍宗代表風清揚,劍宗人數多 氣宗代表岳不群的師父,氣宗人數少 在風清揚被色計騙走之後