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Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?

看板JinYong標題Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?作者
tohot
(什麼也信什麼也不信)
時間推噓52 推:52 噓:0 →:152

※ 引述《memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)》之銘言:
: 有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。
: 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的
: 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種),: 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方
: 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣: 宗
: ———————————————
: 總而言之,個人認為:
: 1.風清揚戰力在劍宗是排得上號的,無論是書中角色還是前面板主都有推論過了
: 2.風清揚不會是調停者或中立派別的,他就是劍宗方,但可能比較沒那麼激進
: 3.劍宗方戰力應該是優於氣宗方,否則劍宗不會敢在風清揚不在的時候接戰氣宗方,氣宗: 方也不需要用陰謀詭計騙走風清揚
: 4.風清揚因為女人的關係被騙離華山,再看到自己師兄弟被屠戮殆盡以及不是激進派不會: 想著復仇,因此羞愧加上心灰意冷進而退隱山林是很有可能的
: 以前有人提過一個陰謀論:大比劍是岳不群口中說的,也就從勝利方傳出來的,真實情況: 可能是是氣宗方趁劍宗方的戰力空虛的時候發動突襲。
: 先不說發動突襲還死那麼多人的氣宗方,如真有此事,封不平等人應該會就此事問罪岳不: 群,但書中沒有這些情節,所以個人認為不太可能

華山玉女峰比劍前的強度排行
第一名是劍宗風清揚
第二名是氣宗令狐沖師祖

要知道氣宗師祖可以一個打十個
可以說華山前兩名實力遠超第三名以後的人

那劍宗憑甚麼敢在風清揚不在的時候接戰

除非根本不知道這個同門幾十年的氣宗老大的實力
不管是氣宗師祖隱藏得很深還是另有計謀

再加上風清揚被"騙婚"這件事
成名的華山劍俠為什麼要去娶一個不認識的人
全華山同門沒人參與他的婚事
風清揚也不覺得奇怪
不管用任何角度
都找不到合情合理的說法

總體來說
這玉女峰大比劍裡面的陰謀詭計不會少
下毒~背叛~滅口或是其他元素參雜其中
才會造成傷亡這麼嚴重的後果

至於書中的轉述
我認為寧中則說的是真的
岳不群說了半真半假
封不平三人根本狀況外

因為謀劃的都是他們五人的長輩
他們五人甚至都不完全了解當時的全貌

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.244.173 (臺灣)
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※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/06/2024 16:22:18

krajicek07/06 16:39詭計是一定有的,但劍宗其實也太過靠勢以為沒有風清揚

krajicek07/06 16:40還是可以仗著人多獲勝,可能真的也低估了氣宗師祖實力吧

horrorghost07/06 16:57武當七俠也不了解他們的師父張三丰有多強啊

horrorghost07/06 16:57同樣的道理吧

peterw07/06 17:03劍宗可能仗著人多啊,想說大不了三換一還四換一,總之先

peterw07/06 17:03滅了氣宗再說,弟子以後再收就有

hau734107/06 17:22劍宗氣宗鬥了那麼多年,應該不至於完全不知道氣宗師祖的

hau734107/06 17:22實力.....但是劍宗敢風清揚不在時還接戰,應該就代表他

hau734107/06 17:22們認為自己沒風在也能贏,但是這樣就矛盾了,風不在劍宗

hau734107/06 17:22也能贏,那風在的時候不就贏上加贏,那時候不打,偏偏風

hau734107/06 17:22不在才開打...這不是很奇怪嗎?

horrorghost07/06 17:30兩點可以解釋樓上說的,第一是風清揚不是激進派,第

horrorghost07/06 17:30二是他們不知道頂級高手到底有多強

chyx74102107/06 17:34腦補:可能雙方都有不贊成同門相殘的非激進派系,所

chyx74102107/06 17:34以長年來靠著外交斡旋才維持著只有零星衝突的脆弱平

chyx74102107/06 17:34衡,所以除了風清揚被支走,劍氣雙方大概都有非激進

chyx74102107/06 17:34派系被另外處理掉

hau734107/06 17:39看這篇的分析,個人覺得可能是風老可能有盡力在勸架,但

hau734107/06 17:39他又不是掌門甚至可能地位也不高所以也管不動雙方,所以

hau734107/06 17:39只能盡量避免介入雙方爭權,但氣宗知道只要他在,要滅劍

hau734107/06 17:39宗可能會逼他下場參與,所以就想方法把他騙離華山;而劍

hau734107/06 17:39宗對氣宗祖師實力雖然有了解但預估錯誤,以為他們就算沒

hau734107/06 17:39風一樣能贏氣宗,而風在時反而會阻礙他們滅掉氣宗,所以

hau734107/06 17:39也順勢而為讓風離開華山,進而開啟大決戰...不然風的大

hau734107/06 17:39婚華山上下都沒人去真的也很怪,氣宗有仇不去勉強說得通

hau734107/06 17:39,但連劍宗都沒人去就很神奇了...你們劍宗第一戰力的大

hau734107/06 17:39婚耶

tim111207/06 17:42也許劍宗以為風很快就回來了

hau734107/06 17:44那應該也要等他回來後才答應“大比劍”吧

milk705407/06 18:09又不是電玩有屬性值,要是知道二弟武力98,袁紹會笨到派

milk705407/06 18:09顏良膩

milk705407/06 18:12知道陸遜會火攻,牛磺叔會蠢到當BBQ?

pponywong07/06 19:22忽然想到風清揚被騙婚時年紀很大欸 大比劍是25年前 故

pponywong07/06 19:22事開始風老也快80了 就算給他算70歲 他在江南被騙婚時

pponywong07/06 19:22也45歲了

genesiss07/06 19:35劍宗不字輩三人大比劍時不在山上,會不會是劍宗發現情況

genesiss07/06 19:37不對派出去找風回來要鎮住氣宗,結果風來不及趕回來才導

genesiss07/06 19:37致全滅的結果?

hwsh6001307/06 19:48不是啊 氣宗硬要開團 劍宗除了打還能怎樣

tim111207/06 19:48這樣表示劍宗有自覺沒風他們就壓不住人少的氣宗耶

hwsh6001307/06 19:49難道逃下山等風回來再來找場嗎

hwsh6001307/06 19:49氣宗肯定是策劃好騙走風之後就開幹 不然騙走他幹嘛

tim111207/06 19:50風在江南結婚劍宗應該知道 那應該不是一天就能往返的位置

tim111207/06 19:51被氣宗突襲的話 不大可能是察覺不對勁才急著要風回來

tim111207/06 19:52如果是雙方約好某時間來大比劍那還有可能賭風趕得回

hwsh6001307/06 19:54不太可能是約好的 風清揚再怎麼樣也不會蠢到兩宗大比劍

hwsh6001307/06 19:54的時候去娶親吧

tim111207/06 19:56先去娶親 然後氣宗約戰就有可能(風這時已不在所以不知情)

tim111207/06 19:56然後劍宗接戰帖後去找風回來但風趕不上

tim111207/06 19:57若是風去娶親然後氣宗直接突襲劍宗 那劍宗應該也不至於

tim111207/06 19:57會臨時去江南找風 一來可能來不及 二來劍宗明明人比較多

tim111207/06 19:58如果劍宗自覺人數優勢也打不贏氣宗 其實逃下山也有可能

tim111207/06 19:59但如果劍宗多打一還輸 又跟故事中靠三仙劍殺很多氣宗的描

tim111207/06 20:00述不不符 所以我覺得劍宗原本應該也有自信靠既有戰力就可

tim111207/06 20:00以幹掉氣宗

tim111207/06 20:01因為最後算慘勝所以扣掉風 雙方總戰力可能差不多 沒大到

tim111207/06 20:01劍宗一開始就覺得會輸的程度

milk705407/06 20:10就把劍氣當兩岸好了,1-100歲的range都能可打仗,隨時都

milk705407/06 20:10有芒果乾,風老還想娶年輕美眉,哪有可能拖

milk705407/06 20:15劍氣再不打,管休禁假,岳不群都要一柱擎天了

hwsh6001307/06 20:21我是認為直接突襲啦 都要打了沒必要再約

hwsh6001307/06 20:22突襲還是有可能派人去通知風

hwsh6001307/06 20:22劍宗雖然被突襲 但因為人數優勢覺得可以一戰就沒跑

hwsh6001307/06 20:23這也有可能 但氣宗師祖太猛直接一個人翻盤

hwsh6001307/06 20:24這樣說起來 大比劍的畫風應該是龍泉鑄劍谷那樣

hwsh6001307/06 20:25至於劍宗為什麼會誤判氣宗師祖實力……可能他也The藏吧

hwsh6001307/06 20:25又或是劍宗覺得氣宗師祖雖強 但還在可以圍死的程度

tim111207/06 20:26從氣宗戰後才仔細研究三仙劍 而且原本沒練這招的狀況看來

tim111207/06 20:26兩宗各自有隱藏招式不外傳

tim111207/06 20:28我是認為氣宗師祖應該是滿強的 不一定非要有風清揚的實力

tim111207/06 20:28只要跟劍宗其他清字輩有拉出一段差距就可能一打多

tim111207/06 20:29但這樣還是有疑點 三仙劍那段寫氣宗屠盡劍宗奪掌門位

tim111207/06 20:29表示原本氣宗師祖應該不是掌門 而風清揚顯然也不是掌門

tim111207/06 20:29表示劍宗當時另一人任華山掌門 此人難道也會被氣宗師祖

tim111207/06 20:30輕易擊敗嗎

tim111207/06 20:30除非他是被氣宗其他人圍在另一處 然後他破不了人海戰GG

hwsh6001307/06 20:31掌門是個好問題欸 之前沒想過

lifehunter07/06 20:32劍宗多半是被突襲 氣宗好不容易才調走風 不可能讓你

lifehunter07/06 20:32拖延時間 所以劍宗沒得選 沒辦法不接戰

hwsh6001307/06 20:33難道氣宗師祖也是沖哥打法 風箏劍宗掌門然後先殺其他劍

hwsh6001307/06 20:33宗高手

lifehunter07/06 20:34劍宗掌門可能中毒 可能被暗算 可能落單被圍殺 有的是

lifehunter07/06 20:34辦法

hwsh6001307/06 20:34同意樓上 我是覺得劍宗不太可能逃跑 所以即使知道對面

hwsh6001307/06 20:34有氣宗師祖這樣的高手還是得打

tim111207/06 20:35我是不認為中毒啦 否則氣宗用的毒也太弱了 畢竟照各方描

tim111207/06 20:35述氣宗也被劍宗殺了一堆人 假如用毒也是慘勝 這種實力差

lifehunter07/06 20:35因為突襲時間是氣宗訂的 他們可以挑自己有局部優勢的

lifehunter07/06 20:35情況去設計

tim111207/06 20:35距很難相信兩宗可以鬥上三十年(何況先前劍宗還有風)

saintlin07/06 20:38愈討論風清揚感覺他被騙婚真的很慘,很像常在新聞上看

saintlin07/06 20:38到被感情詐騙的宅宅。換我也不敢在江湖上行走,要不然被

saintlin07/06 20:38人酸「埃呦,那就是被騙婚結果沒參與比劍,結果同派全

saintlin07/06 20:38滅的那位風哥啊」這樣有夠難聽。

lifehunter07/06 20:39前面鬥上三十年 並沒有這種全面屠殺的情況 雙方還有

lifehunter07/06 20:39餘地 可以說是氣宗下了決定要一勞永逸讓對方翻不了盤

lifehunter07/06 20:39 才訂下這計畫

tim111207/06 20:40大比劍前雙方那已經是互相仇殺的狀態了吧

tim111207/06 20:42劍宗完全沒有反制手段給氣宗搞也不合理

krajicek07/06 20:42也有可能沒有掌門啊,就兩宗各自選一個領導人

memoryautumn07/06 20:42用毒這種下三濫手段封不平等不可能在搶掌門的時候沒

memoryautumn07/06 20:42有拿出來講,我還是認為劍宗低估氣宗實力,以為風清

memoryautumn07/06 20:42揚不在也能贏,結果翻車

krajicek07/06 20:43無量劍不是也這樣,後來都沒有掌門了

tim111207/06 20:43當初兩宗之爭起源的岳蔡一起偷劍譜 顯然人品也是差不多

lifehunter07/06 20:44但是那是零星的衝突 看思過崖岳寧兩人的講法 最心痛

lifehunter07/06 20:44的是師兄弟姐妹互相屠戮 會心痛表示之前兩邊還是有感

lifehunter07/06 20:44情 不是徹底勢不兩立 沒有預期到這種要徹底滅絕對方

lifehunter07/06 20:44的程度

tim111207/06 20:44爛 傳到幾代後劍宗變得輕易被氣宗搞掉也怪怪的

lifehunter07/06 20:44封不平他們當時不在山上 所以他們根本不知道發生什麼

lifehunter07/06 20:44

tim111207/06 20:45大比劍前除了劍宗人比較多外 也沒有什麼氣宗被劍宗壓的

tim111207/06 20:45情況 我不認為雙方實力有差很多y

memoryautumn07/06 20:45就像前面版友提到的,氣宗也是戰後才研究三仙劍破

memoryautumn07/06 20:45解法,代表戰前他們根本不知道有這招,所以雙方都

memoryautumn07/06 20:45有藏招是比較合理的推斷,劍宗翻車原因也可能是氣宗

memoryautumn07/06 20:45的藏招

krajicek07/06 20:46有啊,就匾額寫劍氣沖霄,而不是正氣堂

tim111207/06 20:46其他四嶽沒有劍氣之分算並重 而封不平自己的絕技也是靠高

tim111207/06 20:46深內力推動的狂風劍法 那劍氣拆出後劍也不見得就勝過氣

krajicek07/06 20:47氣宗藏的就是紫霞神功吧,劍宗一定不會

krajicek07/06 20:47而且紫霞很有可能只有氣宗師祖會,後來單傳給岳不群

lifehunter07/06 20:47都已經玩到派妓女引走對方大將了 我是不認為最後大比

lifehunter07/06 20:47劍還能怎麼光明正大 而且已經打定主意要殺光對方了

lifehunter07/06 20:47自然什麼手段都用得上

memoryautumn07/06 20:48封不平等人當時不在山上的出處是哪裡,能否告知?小

memoryautumn07/06 20:48說內容印象久遠不太清楚有沒有提到

tim111207/06 20:50六大派也是要殺光明教 還是老老實實的用武力打上山啊

krajicek07/06 20:50六大派也是偷襲光明頂吧,看準上山只有楊逍等少數人

krajicek07/06 20:51他們認為天鷹教不會來,但沒想到卻來了

tim111207/06 20:52成不憂有說他們三個當時都沒看到玉女峰的戰況(第十一回

tim111207/06 20:52聚氣)

memoryautumn07/06 20:53了解 感謝~

lifehunter07/06 20:54成不憂:當時比劍勝敗有誰見到?我們三人都沒看到

lifehunter07/06 20:54他們沒看到自然是不在山上了 而且三仙劍那段又說比完

lifehunter07/06 20:54後 劍宗被屠戮殆盡 他們當時若在山上不可能活到現在

milk705407/06 20:56要不是只剩岳不群,封不平、成不憂回華山也是被氣宗打爆

krajicek07/06 20:59所以又可以延伸出一個問題,如果要復仇好歹要收徒啊

krajicek07/06 20:59怎麼25年後劍宗只有那三個,至少多帶一點徒弟上來壯膽啊

tim111207/06 21:02帶徒弟沒用啊 他們需要的是比岳更強力的手段 所以才找嵩

milk705407/06 21:02流浪武將,誰要當徒弟?門派好處是有穩定收入

tim111207/06 21:02山派助陣 而且嵩山派還另有伏兵

lifehunter07/06 21:02已經有嵩衡泰三派還有盟主令旗了 是不需要再帶弟子

lifehunter07/06 21:02輩 其他三派也沒帶小輩來

ARCHER223407/06 21:03無意義推測:風清揚像是劉正風那樣想歸隱江湖,所以去

ARCHER223407/06 21:03江南娶親沒有劍宗的去捧場

milk705407/06 21:04風老孤鳥型吧,就標準獨居老人

其實劍宗比較懂武林 封不平等人就知道去投靠嵩山 風清揚又跟少林關係良好 而且他知名度很高 不要說任我行向問天一猜就知道令狐沖劍法來歷 連田伯光都猜得到

tim111207/06 21:04然後封不平又在山中隱居修練狂風快劍 可能也沒閒情收徒

tim111207/06 21:05而且劍宗又因為戰敗被華山定義成邪道魯蛇 大概也沒啥徒弟

tim111207/06 21:05想拜三不為師

tim111207/06 21:07但狂風快劍是真的強 旁邊觀戰的陸丁湯三太保都OS劍法上自

tim111207/06 21:07己不如封

※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/06/2024 21:18:31

ARCHER223407/06 21:17岳應該還是有略勝封然後封略勝三保

milk705407/06 21:29岳不群就林震南化,不是劍宗懂武林,是岳不群安逸太久

tim111207/06 21:30左要搞華山岳再怎樣也難以抵擋 畢竟連其他三嶽都被搞了

tim111207/06 21:30不是劍宗比較懂武林的問題 是左本來也想要幹掉岳

ARCHER223407/06 21:34他就不覺得左能找到藉口搞他啊,的確沒有找到藉口,

ARCHER223407/06 21:34但是左直接硬上了

milk705407/06 21:35當令狐沖外面耍猴的時候,十三太保早就外面攻城掠地,岳

milk705407/06 21:35也樂得躺平

hwsh6001307/06 21:35五嶽掌門都勝於非掌門的同輩 這樣看來封真的有五嶽掌門

ARCHER223407/06 21:35單純劍宗三不鬧事的話岳不群其實不擔心啊XD

hwsh6001307/06 21:36的實力 可能跟岳差不多

milk705407/06 21:36找十三個令狐沖到處髒髒,岳不群也不見得輸左萌

hwsh6001307/06 21:36岳沒有躺平啊 他不是去找辟邪劍法了嗎

westwade07/06 21:38我記得書裡有提到氣宗是慘勝 所以表示沒風的確是五五開

westwade07/06 21:38

tim111207/06 21:49岳很明顯沒考慮找黑道幫手這件事

tim111207/06 21:49而且他也沒有防到這招所以在破廟被堵到

tim111207/06 21:50反觀左除了十三太保外還有養很多不知名殺手(而且滿精銳的

tim111207/06 21:50還能假裝成魔教)

milk705407/06 21:53岳就大炮主義者,想靠大和武藏決戰,左萌就英美,靠資源

milk705407/06 21:53下水餃

tim111207/06 21:53太保出六個分兩組各帶殺手就幾乎搞到北嶽滅團 這種兵力差

tim111207/06 21:54距(恆山尚且人多還有劍陣) 岳其實很難回天

milk705407/06 21:55還好風老宅在華山,不然資源戰岳妥妥輸定

tim111207/06 22:11風就算在華山,照左原來的計畫讓封不平上位,風也不見得

tim111207/06 22:11會介入。畢竟封是同宗後輩,且風也不喜歡岳。

milk705407/06 22:23風就宅宅,東方不敗當華山派教主,風老也沒意見辣

justptt97807/06 22:48說不定劍有長輩怕風老名聲太過,助力後會被推上掌門

justptt97807/06 22:48,所以也賭一把,只是最後翻車

hsnut2707/07 00:49應該是有當時掌門過世這種大事件才會開始幹架吧

hsnut2707/07 00:51如果是爭掌門位的話還算能解釋為何要拼得你死我活(?

從線索來看 劍宗沒有要殺人 "你死我活"的是氣宗 很簡單 劍宗門人前期進度快~氣宗進度慢 所以如果要對付氣宗的人 早就殺光了 更別說他們還有風清揚

clv07/07 01:17說不定氣宗老祖會贏風清揚

※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/07/2024 03:10:29

overall07/07 07:14如果要腦補,有可能劍宗自己也在內鬥誰要當老大。風情清

overall07/07 07:14揚劍術最強不代表在內部就是最多人支持的。可以想成劍宗

overall07/07 07:14的二把手利用風不在的時機一次殲滅氣宗,一面把權力鞏固

overall07/07 07:14在自己,仗著消滅氣宗的功勞,華山就是他最大了。

lejnsaryai07/07 14:02笑傲江湖 九 邀客

lejnsaryai07/07 14:02最關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟

lejnsaryai07/07 14:03本來親如骨肉,結果你殺我,我殺你,慘酷不堪。今日回

lejnsaryai07/07 14:03思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼

lejnsaryai07/07 14:03光轉向岳夫人。

lejnsaryai07/07 14:04岳夫人臉上肌肉微微一動,想是回憶起本派高手相互屠戮

lejnsaryai07/07 14:04的往事,不自禁地害怕。

lejnsaryai07/07 14:06 原文有說當時就是劍宗殺氣宗、氣宗殺劍宗的互相殘殺

peterw07/07 14:28劍宗也在內鬥有可能,偏中立的風老肯定讓劍宗激進派不爽

BigGun556607/07 15:27風老不會是中立啦,頂多會是是不想看到大屠殺而已,

BigGun556607/07 15:27書中的各人描述裡風老就是妥妥的劍宗,何況那時華山

BigGun556607/07 15:27已經對立到不允許有中立言論的存在

hau734107/08 01:00推14樓,應該還是有非激進派的在從中斡旋啦,不然鬥爭幾

hau734107/08 01:00十年時間,華山上下應該早就互相殺個精光了...怎麼可能

hau734107/08 01:00還拖個幾十年