Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
※ 引述《memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)》之銘言:
: 有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。
: 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的
: 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種),: 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方
: 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣: 宗
: ———————————————
: 總而言之,個人認為:
: 1.風清揚戰力在劍宗是排得上號的,無論是書中角色還是前面板主都有推論過了
: 2.風清揚不會是調停者或中立派別的,他就是劍宗方,但可能比較沒那麼激進
: 3.劍宗方戰力應該是優於氣宗方,否則劍宗不會敢在風清揚不在的時候接戰氣宗方,氣宗: 方也不需要用陰謀詭計騙走風清揚
: 4.風清揚因為女人的關係被騙離華山,再看到自己師兄弟被屠戮殆盡以及不是激進派不會: 想著復仇,因此羞愧加上心灰意冷進而退隱山林是很有可能的
: 以前有人提過一個陰謀論:大比劍是岳不群口中說的,也就從勝利方傳出來的,真實情況: 可能是是氣宗方趁劍宗方的戰力空虛的時候發動突襲。
: 先不說發動突襲還死那麼多人的氣宗方,如真有此事,封不平等人應該會就此事問罪岳不: 群,但書中沒有這些情節,所以個人認為不太可能
華山玉女峰比劍前的強度排行
第一名是劍宗風清揚
第二名是氣宗令狐沖師祖
要知道氣宗師祖可以一個打十個
可以說華山前兩名實力遠超第三名以後的人
那劍宗憑甚麼敢在風清揚不在的時候接戰
除非根本不知道這個同門幾十年的氣宗老大的實力
不管是氣宗師祖隱藏得很深還是另有計謀
再加上風清揚被"騙婚"這件事
成名的華山劍俠為什麼要去娶一個不認識的人
全華山同門沒人參與他的婚事
風清揚也不覺得奇怪
不管用任何角度
都找不到合情合理的說法
總體來說
這玉女峰大比劍裡面的陰謀詭計不會少
下毒~背叛~滅口或是其他元素參雜其中
才會造成傷亡這麼嚴重的後果
至於書中的轉述
我認為寧中則說的是真的
岳不群說了半真半假
封不平三人根本狀況外
因為謀劃的都是他們五人的長輩
他們五人甚至都不完全了解當時的全貌
--
詭計是一定有的,但劍宗其實也太過靠勢以為沒有風清揚
還是可以仗著人多獲勝,可能真的也低估了氣宗師祖實力吧
武當七俠也不了解他們的師父張三丰有多強啊
同樣的道理吧
劍宗可能仗著人多啊,想說大不了三換一還四換一,總之先
滅了氣宗再說,弟子以後再收就有
劍宗氣宗鬥了那麼多年,應該不至於完全不知道氣宗師祖的
實力.....但是劍宗敢風清揚不在時還接戰,應該就代表他
們認為自己沒風在也能贏,但是這樣就矛盾了,風不在劍宗
也能贏,那風在的時候不就贏上加贏,那時候不打,偏偏風
不在才開打...這不是很奇怪嗎?
兩點可以解釋樓上說的,第一是風清揚不是激進派,第
二是他們不知道頂級高手到底有多強
腦補:可能雙方都有不贊成同門相殘的非激進派系,所
以長年來靠著外交斡旋才維持著只有零星衝突的脆弱平
衡,所以除了風清揚被支走,劍氣雙方大概都有非激進
派系被另外處理掉
看這篇的分析,個人覺得可能是風老可能有盡力在勸架,但
他又不是掌門甚至可能地位也不高所以也管不動雙方,所以
只能盡量避免介入雙方爭權,但氣宗知道只要他在,要滅劍
宗可能會逼他下場參與,所以就想方法把他騙離華山;而劍
宗對氣宗祖師實力雖然有了解但預估錯誤,以為他們就算沒
風一樣能贏氣宗,而風在時反而會阻礙他們滅掉氣宗,所以
也順勢而為讓風離開華山,進而開啟大決戰...不然風的大
婚華山上下都沒人去真的也很怪,氣宗有仇不去勉強說得通
,但連劍宗都沒人去就很神奇了...你們劍宗第一戰力的大
婚耶
也許劍宗以為風很快就回來了
那應該也要等他回來後才答應“大比劍”吧
又不是電玩有屬性值,要是知道二弟武力98,袁紹會笨到派
顏良膩
知道陸遜會火攻,牛磺叔會蠢到當BBQ?
忽然想到風清揚被騙婚時年紀很大欸 大比劍是25年前 故
事開始風老也快80了 就算給他算70歲 他在江南被騙婚時
也45歲了
劍宗不字輩三人大比劍時不在山上,會不會是劍宗發現情況
不對派出去找風回來要鎮住氣宗,結果風來不及趕回來才導
致全滅的結果?
不是啊 氣宗硬要開團 劍宗除了打還能怎樣
這樣表示劍宗有自覺沒風他們就壓不住人少的氣宗耶
難道逃下山等風回來再來找場嗎
氣宗肯定是策劃好騙走風之後就開幹 不然騙走他幹嘛
風在江南結婚劍宗應該知道 那應該不是一天就能往返的位置
被氣宗突襲的話 不大可能是察覺不對勁才急著要風回來
如果是雙方約好某時間來大比劍那還有可能賭風趕得回
不太可能是約好的 風清揚再怎麼樣也不會蠢到兩宗大比劍
的時候去娶親吧
先去娶親 然後氣宗約戰就有可能(風這時已不在所以不知情)
然後劍宗接戰帖後去找風回來但風趕不上
若是風去娶親然後氣宗直接突襲劍宗 那劍宗應該也不至於
會臨時去江南找風 一來可能來不及 二來劍宗明明人比較多
如果劍宗自覺人數優勢也打不贏氣宗 其實逃下山也有可能
但如果劍宗多打一還輸 又跟故事中靠三仙劍殺很多氣宗的描
述不不符 所以我覺得劍宗原本應該也有自信靠既有戰力就可
以幹掉氣宗
因為最後算慘勝所以扣掉風 雙方總戰力可能差不多 沒大到
劍宗一開始就覺得會輸的程度
就把劍氣當兩岸好了,1-100歲的range都能可打仗,隨時都
有芒果乾,風老還想娶年輕美眉,哪有可能拖
劍氣再不打,管休禁假,岳不群都要一柱擎天了
我是認為直接突襲啦 都要打了沒必要再約
突襲還是有可能派人去通知風
劍宗雖然被突襲 但因為人數優勢覺得可以一戰就沒跑
這也有可能 但氣宗師祖太猛直接一個人翻盤
這樣說起來 大比劍的畫風應該是龍泉鑄劍谷那樣
至於劍宗為什麼會誤判氣宗師祖實力……可能他也The藏吧
又或是劍宗覺得氣宗師祖雖強 但還在可以圍死的程度
從氣宗戰後才仔細研究三仙劍 而且原本沒練這招的狀況看來
兩宗各自有隱藏招式不外傳
我是認為氣宗師祖應該是滿強的 不一定非要有風清揚的實力
只要跟劍宗其他清字輩有拉出一段差距就可能一打多
但這樣還是有疑點 三仙劍那段寫氣宗屠盡劍宗奪掌門位
表示原本氣宗師祖應該不是掌門 而風清揚顯然也不是掌門
表示劍宗當時另一人任華山掌門 此人難道也會被氣宗師祖
輕易擊敗嗎
除非他是被氣宗其他人圍在另一處 然後他破不了人海戰GG
掌門是個好問題欸 之前沒想過
劍宗多半是被突襲 氣宗好不容易才調走風 不可能讓你
拖延時間 所以劍宗沒得選 沒辦法不接戰
難道氣宗師祖也是沖哥打法 風箏劍宗掌門然後先殺其他劍
宗高手
劍宗掌門可能中毒 可能被暗算 可能落單被圍殺 有的是
辦法
同意樓上 我是覺得劍宗不太可能逃跑 所以即使知道對面
有氣宗師祖這樣的高手還是得打
我是不認為中毒啦 否則氣宗用的毒也太弱了 畢竟照各方描
述氣宗也被劍宗殺了一堆人 假如用毒也是慘勝 這種實力差
因為突襲時間是氣宗訂的 他們可以挑自己有局部優勢的
情況去設計
距很難相信兩宗可以鬥上三十年(何況先前劍宗還有風)
愈討論風清揚感覺他被騙婚真的很慘,很像常在新聞上看
到被感情詐騙的宅宅。換我也不敢在江湖上行走,要不然被
人酸「埃呦,那就是被騙婚結果沒參與比劍,結果同派全
滅的那位風哥啊」這樣有夠難聽。
前面鬥上三十年 並沒有這種全面屠殺的情況 雙方還有
餘地 可以說是氣宗下了決定要一勞永逸讓對方翻不了盤
才訂下這計畫
大比劍前雙方那已經是互相仇殺的狀態了吧
劍宗完全沒有反制手段給氣宗搞也不合理
也有可能沒有掌門啊,就兩宗各自選一個領導人
用毒這種下三濫手段封不平等不可能在搶掌門的時候沒
有拿出來講,我還是認為劍宗低估氣宗實力,以為風清
揚不在也能贏,結果翻車
無量劍不是也這樣,後來都沒有掌門了
當初兩宗之爭起源的岳蔡一起偷劍譜 顯然人品也是差不多
但是那是零星的衝突 看思過崖岳寧兩人的講法 最心痛
的是師兄弟姐妹互相屠戮 會心痛表示之前兩邊還是有感
情 不是徹底勢不兩立 沒有預期到這種要徹底滅絕對方
的程度
爛 傳到幾代後劍宗變得輕易被氣宗搞掉也怪怪的
封不平他們當時不在山上 所以他們根本不知道發生什麼
事
大比劍前除了劍宗人比較多外 也沒有什麼氣宗被劍宗壓的
情況 我不認為雙方實力有差很多y
就像前面版友提到的,氣宗也是戰後才研究三仙劍破
解法,代表戰前他們根本不知道有這招,所以雙方都
有藏招是比較合理的推斷,劍宗翻車原因也可能是氣宗
的藏招
有啊,就匾額寫劍氣沖霄,而不是正氣堂
其他四嶽沒有劍氣之分算並重 而封不平自己的絕技也是靠高
深內力推動的狂風劍法 那劍氣拆出後劍也不見得就勝過氣
氣宗藏的就是紫霞神功吧,劍宗一定不會
而且紫霞很有可能只有氣宗師祖會,後來單傳給岳不群
都已經玩到派妓女引走對方大將了 我是不認為最後大比
劍還能怎麼光明正大 而且已經打定主意要殺光對方了
自然什麼手段都用得上
封不平等人當時不在山上的出處是哪裡,能否告知?小
說內容印象久遠不太清楚有沒有提到
六大派也是要殺光明教 還是老老實實的用武力打上山啊
六大派也是偷襲光明頂吧,看準上山只有楊逍等少數人
他們認為天鷹教不會來,但沒想到卻來了
成不憂有說他們三個當時都沒看到玉女峰的戰況(第十一回
聚氣)
了解 感謝~
成不憂:當時比劍勝敗有誰見到?我們三人都沒看到
他們沒看到自然是不在山上了 而且三仙劍那段又說比完
後 劍宗被屠戮殆盡 他們當時若在山上不可能活到現在
要不是只剩岳不群,封不平、成不憂回華山也是被氣宗打爆
所以又可以延伸出一個問題,如果要復仇好歹要收徒啊
怎麼25年後劍宗只有那三個,至少多帶一點徒弟上來壯膽啊
帶徒弟沒用啊 他們需要的是比岳更強力的手段 所以才找嵩
流浪武將,誰要當徒弟?門派好處是有穩定收入
山派助陣 而且嵩山派還另有伏兵
已經有嵩衡泰三派還有盟主令旗了 是不需要再帶弟子
輩 其他三派也沒帶小輩來
無意義推測:風清揚像是劉正風那樣想歸隱江湖,所以去
江南娶親沒有劍宗的去捧場
風老孤鳥型吧,就標準獨居老人
其實劍宗比較懂武林 封不平等人就知道去投靠嵩山 風清揚又跟少林關係良好 而且他知名度很高 不要說任我行向問天一猜就知道令狐沖劍法來歷 連田伯光都猜得到
然後封不平又在山中隱居修練狂風快劍 可能也沒閒情收徒
而且劍宗又因為戰敗被華山定義成邪道魯蛇 大概也沒啥徒弟
想拜三不為師
但狂風快劍是真的強 旁邊觀戰的陸丁湯三太保都OS劍法上自
己不如封
岳應該還是有略勝封然後封略勝三保
岳不群就林震南化,不是劍宗懂武林,是岳不群安逸太久
左要搞華山岳再怎樣也難以抵擋 畢竟連其他三嶽都被搞了
不是劍宗比較懂武林的問題 是左本來也想要幹掉岳
他就不覺得左能找到藉口搞他啊,的確沒有找到藉口,
但是左直接硬上了
當令狐沖外面耍猴的時候,十三太保早就外面攻城掠地,岳
也樂得躺平
五嶽掌門都勝於非掌門的同輩 這樣看來封真的有五嶽掌門
單純劍宗三不鬧事的話岳不群其實不擔心啊XD
的實力 可能跟岳差不多
找十三個令狐沖到處髒髒,岳不群也不見得輸左萌
岳沒有躺平啊 他不是去找辟邪劍法了嗎
我記得書裡有提到氣宗是慘勝 所以表示沒風的確是五五開
吧
岳很明顯沒考慮找黑道幫手這件事
而且他也沒有防到這招所以在破廟被堵到
反觀左除了十三太保外還有養很多不知名殺手(而且滿精銳的
還能假裝成魔教)
岳就大炮主義者,想靠大和武藏決戰,左萌就英美,靠資源
下水餃
太保出六個分兩組各帶殺手就幾乎搞到北嶽滅團 這種兵力差
距(恆山尚且人多還有劍陣) 岳其實很難回天
還好風老宅在華山,不然資源戰岳妥妥輸定
風就算在華山,照左原來的計畫讓封不平上位,風也不見得
會介入。畢竟封是同宗後輩,且風也不喜歡岳。
風就宅宅,東方不敗當華山派教主,風老也沒意見辣
說不定劍有長輩怕風老名聲太過,助力後會被推上掌門
,所以也賭一把,只是最後翻車
應該是有當時掌門過世這種大事件才會開始幹架吧
如果是爭掌門位的話還算能解釋為何要拼得你死我活(?
從線索來看 劍宗沒有要殺人 "你死我活"的是氣宗 很簡單 劍宗門人前期進度快~氣宗進度慢 所以如果要對付氣宗的人 早就殺光了 更別說他們還有風清揚
說不定氣宗老祖會贏風清揚
如果要腦補,有可能劍宗自己也在內鬥誰要當老大。風情清
揚劍術最強不代表在內部就是最多人支持的。可以想成劍宗
的二把手利用風不在的時機一次殲滅氣宗,一面把權力鞏固
在自己,仗著消滅氣宗的功勞,華山就是他最大了。
笑傲江湖 九 邀客
最關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟
本來親如骨肉,結果你殺我,我殺你,慘酷不堪。今日回
思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼
光轉向岳夫人。
岳夫人臉上肌肉微微一動,想是回憶起本派高手相互屠戮
的往事,不自禁地害怕。
原文有說當時就是劍宗殺氣宗、氣宗殺劍宗的互相殘殺
劍宗也在內鬥有可能,偏中立的風老肯定讓劍宗激進派不爽
風老不會是中立啦,頂多會是是不想看到大屠殺而已,
書中的各人描述裡風老就是妥妥的劍宗,何況那時華山
已經對立到不允許有中立言論的存在
推14樓,應該還是有非激進派的在從中斡旋啦,不然鬥爭幾
十年時間,華山上下應該早就互相殺個精光了...怎麼可能
還拖個幾十年
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首Po華山當年劍氣兩宗相爭,按照岳不群的說法,兩宗最後在玉女峰大亂鬥。 過程中岳不群還重傷昏迷,但最終是氣宗獲勝。 但是從氣宗獲勝到岳不群當掌門,中間這段空白似乎沒說明? 既然氣宗獲勝了,應該留下不少跟岳不群同輩的, 甚至岳不群師傅、前掌門(寧中則父親)那清字輩的也不少才對。51
關於這個問題板上算是出現過很多次了,你有興趣的話可以搜尋一下笑傲、華山、劍 宗、氣宗、岳不群之類的標題,看看之前大家是怎樣討論的。 這邊的話,我原本是想用推文說完,但要引用的原文太多會很佔板面,乾脆就直接發 文好了。 (然後我這篇用的都是含二版以後的原文,笑傲連載版有很多bug)15
玉女峰大比劍的狀況大致是這樣: 1. 師祖盡敗劍宗十餘位高手 2. 岳不群被本門師叔斬了一劍沒有補劍 我覺得可能的狀況是多個場地,都是一對一,兩邊沒上過場的都是預備隊,某個場地 分出勝負時敗方的預備隊就選一個人補上去,打到其中一邊沒人了為止。11
由於大亂鬥後 雙方死傷都很慘烈 加上雙方是同門,對彼此的實力應該有一定的認識 直接大亂鬥會造成死傷遍野應該事前雙方都知道 正常情況是不會輕易啟動大亂鬥 這種傷敵一千自損八百的事情 霹靂布袋戲裏頭 魔王子有段對話很適合這個情境5
有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種), 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣8
一.人數的估算 1.應該氣宗留下的人不多 但是應該不少於三個人 才能討論奪命連環三仙劍 2.岳不群有說大亂鬥的時候氣宗人數占少數6
不合理嗎? 書中說是被妓女騙婚 如果這個妓女有康敏等級就不意外了吧 徐長老、白世鏡、全冠清哪一個擋住美色了 何況一個華山宅男18
笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最 : 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我, : 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼 : 光轉向岳夫人。55
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是寧中則又不是只有這邊有回憶當年往事而已。 那氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手就是寧中則說的啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道:「這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙9
並非因為寧中則是好人,所以她說什麼都可信 要說寧多少會偏坦氣宗或自己丈夫,這絕對有可能 而是成不憂、叢不棄的表現出的人品 讓寧中則相對於三不還比較可信 : → lifehunter: 三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡 07/08 17:14
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Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問 尤其是關於風清揚的部分 確實 有分成幾派在爭論 這金庸板也是熱烈討論過32
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強書中非常多具江湖話語權的高手,而且無論正邪 哪邊,都強調風清揚屬於劍宗,大比劍當下若在 場,也一定會站在劍宗那邊。 最多只能臆測風清揚可能是劍宗裏的鴿派,相對 沒那麼激進、不積極尋釁。25
[討教] 劍宗氣宗風清揚如果在25年前劍宗氣宗比拚 如果風清揚在場 我想大家都會覺得劍宗會贏 但問題來了 獨孤九劍並不是華山劍法耶 如果風用了一個非華山劍法的劍法來打敗氣宗15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)18
[討教] 風清揚,是不是過譽了?先來看看風清揚的一些書中行為 劍宗氣宗大戰,被施詭計騙婚,回來後發現自己的派別大敗 被騙婚後拉不下臉,隱居山林 可以看出他的確是忿忿不平 對於正派中人施展陰謀詭計對付魔教也是不恥7
[問卦] 岳不群切GG是不是風清揚害的?笑傲江湖中岳不群為了成為天下第一 偷了林平之的祖傳武功還陷害令狐沖 一樣看過看過葵花寶典的任我行自己也有絕世傳承就能忍住不練 華山派也有風清揚這樣的高手但是他根本不管華山了 所以岳不群是不是氣宗劍宗之爭的受害者?7
Re: [閒聊] 氣宗不怕風清揚回來把他們全殺了嗎?→ meaumeau: 卻一堆人幻想氣宗有跟風清揚同等的高手 05/27 06:46 → meaumeau: 這就是最大的腦補 05/27 06:46 討論書中沒寫清楚的地方本來就是腦補,書中沒寫 的東西可多了,光是主角上廁所就沒被提到幾次, 我不能腦補主角有去上廁所?