[討教] 任我行有到次五絕水準嗎?

gameking1605/02 23:20有，但實戰可能會因爲吸星缺陷導致比裘千仞還弱

hau734105/02 23:35不覺得任我行有裘的等級...他應該跟射鵰末郭靖(約七成五

hau734105/02 23:35絕)差不多或略強一點點，裘要五絕全力才能勝得一招半式，

hau734105/02 23:35任我行不耍賤招的話，打到後面方證完全可以妥妥的壓著他

hau734105/02 23:35打...

lijay05/02 23:36先不說吸星 我看書時覺得任跟方的差距比五絕跟裘來得大

lijay05/02 23:38裘感覺只是五絕群最弱那個 任則有點差距 類似射鵰郭靖 可是

jtorngl05/02 23:38那是十六年前裘和四絕的差距，十六年後變成金輪不用出

lijay05/02 23:38又沒這麼低

jtorngl05/02 23:38十層龍象已能重傷裘，這個差距不可能還和五絕差一招半式

lijay05/02 23:39他們打了一天一夜

jtorngl05/02 23:40誰管你打多久，結果就是金輪活跳跳裘重傷，金輪遇到周

jtorngl05/02 23:40還說練成龍象後才初遇高手

lijay05/02 23:40打多久當然有差啊 打很久才分勝負大致上就同級= =

lijay05/02 23:41常說的同級不是真的分不出勝負欸

hau734105/02 23:41而且歡喜不盡那邊，個人理解是任會很多劍招可以一直換劍

hau734105/02 23:41招出來打，可以讓獨孤一直破招情揮灑九劍...而不是實力

hau734105/02 23:41能讓獨孤歡喜不盡

lijay05/02 23:43重點應該不是很多劍招 而是劍招等級要高 劍法等級高通常整

lijay05/02 23:44體不會差到哪(令狐沖偏科生別計較)

hau734105/02 23:44我也認為五絕不會只贏裘一招半式那麼少...不過差距應該也

hau734105/02 23:44不會大到哪裡去...起碼不會有方證任跟我行的差距大...

lijay05/02 23:45如果把九劍=求敗最強實力 哪把九劍發揮到頂 應該就是求敗

lijay05/02 23:45發揮到頂的時刻

sunnyyoung05/02 23:46任我行哪裡輸方證啦

hau734105/02 23:46對，是指劍法等級高，數量又多的意思~感謝補充

hau734105/02 23:47九劍好像是屬於理論無上限的...怎麼樣才算頂XDD

lijay05/02 23:49不知道 但旁白說發揮淋漓盡致 這起碼是很高水準的表現

lijay05/02 23:50應該也沒人認為任我行有求敗等級 只是說得到這樣形容詞 求

lijay05/02 23:50敗可能高不了任我行太多 任我行已經能對上求敗高水準表現

hau734105/02 23:55但是金老有說過獨孤是他書中最強角色了...如果任差他不

hau734105/02 23:55遠......那五絕級以上表示：.....

shihpoyen05/03 00:02金庸沒說過獨孤最強吧

lijay05/03 00:05沒印象說過

lijay05/03 00:06有個看法是求敗類似黃裳這等級(勿戰xd) 比五絕強 但不到屌

lijay05/03 00:07虐 遇上五絕、裘、任這等級會很爽 要認真打

hau734105/03 00:37記者：您的小說裡面誰的武功修為最高？金庸：「這個很難

hau734105/03 00:37說，不過創武功的人永遠比學武功的人厲害，應該有三個人

hau734105/03 00:37吧，可以說不分上下，如果非得選一個的話，應該是獨孤求

hau734105/03 00:37敗吧！」

hau734105/03 00:39「葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較，哪個更強？」

hau734105/03 00:39 金庸答道：「應該是獨孤九劍會贏吧！」

hau734105/03 00:41這個應該大家比較有印象...任我行都被東方殘缺葵花屌打

hau734105/03 00:41到一個極致了...就算九劍只比殘缺葵花強一點點，那也應

hau734105/03 00:41該還是屌打任我行...

lijay05/03 00:50但尷尬是 九劍令狐沖也被東方屌打

lijay05/03 00:50你要說沖哥九劍當時火候多爛嗎? 好像也不至於

shihpoyen05/03 01:07葵花寶典比獨孤九劍的出處是金庸百問 但前者出處是？

Rain022405/03 01:09用金輪沒使出龍象對付裘千仞，而判斷裘的武功不如五絕，

Rain022405/03 01:11個人會有些保留，畢竟兩人激鬥了一日一夜，五絕和裘年紀

Rain022405/03 01:11都非常大了，持久戰絕對是不利的一方，黃蓉就曾擔心一燈

Rain022405/03 01:11對上金輪會有閃失

jtorngl05/03 01:20金輪無事甚至連傷都感覺沒有，裘是瀕死重傷。七公歐陽鋒

jtorngl05/03 01:20連打四天雖也是雙方都累，但還是維持著勢均力敵的狀況

jtorngl05/03 01:21而金輪認為十層龍象練完，碰到周伯通才初遇高手，顯然裘

jtorngl05/03 01:22這時的落差已經不是一招半式而已了

jtorngl05/03 01:23當然這有幾種情況可討論，十六年過去，五絕仍在進步，裘

jtorngl05/03 01:24則是原地踏步，也有可能五絕已是高原頂峰期難再有進步，

jtorngl05/03 01:25但至少能維持住，而裘真是年老力衰退步了。十六年前的裘

jtorngl05/03 01:26對楊過時，就是出現提早力衰的情況，雖然他當時失心瘋，

jtorngl05/03 01:26以掌功硬幹玄鐵劍，肯定耗力會更大

jtorngl05/03 01:28不過最近回頭看到F00l板主個人排的跨部戰力表，看到沖虛

jtorngl05/03 01:29比起老張親傳的殷六要高好幾階，想起以前個人曾經想過，

jtorngl05/03 01:30方證雖是五絕級，但任、沖虛、左冷禪是三渡級

jtorngl05/03 01:32東方也是五絕級，所以和任、令狐、向+上官打成那樣

jtorngl05/03 01:34不過令狐是三渡級的話、風清揚、獨孤也連帶影響，99.999%

jtorngl05/03 01:34的讀者肯定是不會同意的

lejnsaryai05/03 02:53@hau7341，那段歡喜不盡的旁白我記得我說過很多次了

lejnsaryai05/03 02:53整段旁白要完整看完，那是有因果關係的，不要只看到某

lejnsaryai05/03 02:54段話就掐頭去尾拿來說

lejnsaryai05/03 02:54原文的因果關係說得很清楚，獨孤九劍遇強則強，而任我

lejnsaryai05/03 02:55行的武功非常強，所以一經任我行的激發，獨孤九劍種種

lejnsaryai05/03 02:56奧妙精微之處方能發揮到淋漓盡致。獨孤求敗如果復生，

lejnsaryai05/03 02:56遇到這種對手也會歡喜不盡。

lejnsaryai05/03 02:57重點在於任我行的武功高到可以把九劍種種奧妙精微之處

lejnsaryai05/03 02:57激發到淋漓盡致，所以獨孤求敗才會歡喜不盡

lejnsaryai05/03 02:58不是很多人想像的什麼讓獨孤求敗有的打就會歡喜不盡、

lejnsaryai05/03 02:59讓獨孤求敗回劍自守他就會歡喜不盡.....諸如此類

lejnsaryai05/03 03:00歡喜不盡的那段話是有前後因果關係的，不要只拿歡喜不

lejnsaryai05/03 03:01盡出來說，卻忽略了前面的任我行可以把獨孤九劍種種奧

lejnsaryai05/03 03:02妙精微之處激發到淋漓盡致這點

lejnsaryai05/03 03:11另外我這篇有整理過 #1Z4DYsBN (JinYong)

lejnsaryai05/03 03:11裘千仞不是次五絕而是五絕級，不論是書中角色還是旁白

lejnsaryai05/03 03:12對老裘的評價都是跟五絕齊平、不在他們之下，就算打輸

lejnsaryai05/03 03:12了五絕們仍然視他為同級

Giornno05/03 07:12打著打著會自爆的丟人玩意，還敢洋洋自得什麼吸星大法

hau734105/03 08:03@版大您的分析與評論大部分我都有拜讀過，也覺得很有道理

hau734105/03 08:03，這邊只是提出一點個人的看法，如果有人認同，是小弟的

hau734105/03 08:03榮幸，如果不認同也可以看看笑笑打發一點時間^皿^

ARCHER223405/03 08:07老沖的火候就是空手會被魔教長老級屌打的水準噢

baigyatsh05/03 08:14令狐再怎樣完全不影響獨孤啊 黃蓉招式也是五絕級 小龍

baigyatsh05/03 08:14女招式是超過五絕級 但別人用力量硬打就一下就能破

baigyatsh05/03 08:15任我行招數很強用內力跟沒內力的令狐打能讓令狐九劍用

baigyatsh05/03 08:15到極限

baigyatsh05/03 08:17如果這樣代表任強到五絕 那六俠憑啥不是五絕或沖虛之

baigyatsh05/03 08:17下很多 六俠明明白白寫著太極劍被他發揮到極限 沖虛都

baigyatsh05/03 08:17沒有這種描述了

Rain022405/03 08:2616年前的歐陽鋒大戰洪七公數日，但16年後的裘千仞也比他

Rain022405/03 08:26們那時大了16歲呀 XD

Rain022405/03 08:27一燈也是和金輪打沒多久，黃蓉就擔心他年紀大可能會出事

Rain022405/03 08:28，16年後的五絕、周和裘的年紀都已經老到很難打持久戰了

lifehunter05/03 09:06六俠的發揮到極限 是殷六的極限 不是太極劍也不是張三

lifehunter05/03 09:06豐的極限啊

adampolo05/03 09:07裘和張無忌算五絕級，次五絕級是小龍女，空見，林遠圖

adampolo05/03 09:07這級的。

kideram05/03 09:07"如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放

kideram05/03 09:07，喜不自勝了" 結果任我行只是劍法高強多樣沒攻到主角回

kideram05/03 09:07劍自守卻能讓獨孤求敗歡喜不盡？主角對上任我行時九劍還

kideram05/03 09:07沒大成卻可以帶入獨孤求敗心境？ 雖然是作者描述的還是

kideram05/03 09:07很奇怪

baigyatsh05/03 09:09並不是喔 是張三丰教導的極限

baigyatsh05/03 09:12他見殷梨亭劍法吞吐開合、陰陽動靜，實已到了恩師張三

baigyatsh05/03 09:12丰平時所指點的絕詣。 除非張三丰時間不夠或藏招

ARCHER223405/03 09:18???我是在回lijay阿，令狐打東方時的水平就就真的還

ARCHER223405/03 09:18不夠啊

lifehunter05/03 09:19那也是他發揮的極限啊 你總不會說所以殷六的太極劍就

ARCHER223405/03 09:19所以不能用他來評價獨孤啊

lifehunter05/03 09:19比老張還強吧 那只是老張教給他的極限而已

lifehunter05/03 09:20老張自己施展出來又是另外的程度

lifehunter05/03 09:21而且那也是俞二給殷六的評價 俞二自認自己的太極劍也

lifehunter05/03 09:22了不起就是這樣 但如果老張在旁邊 老張怎麼說可不一定

baigyatsh05/03 09:25你都說不一定了 還能理直氣壯的說只是殷六的極限啊 書

baigyatsh05/03 09:25中就說是老張平時教的絕詣了

baigyatsh05/03 09:26今日面臨生死關頭，竟將劍法中最精要之處都發揮了出來

baigyatsh05/03 09:26。

lifehunter05/03 09:26本來就殷六的極限 難道他還能發揮出老張的極限?

baigyatsh05/03 09:29Why not?

lifehunter05/03 09:29How?

lijay05/03 09:32當時不夠頂 但也不差了吧

baigyatsh05/03 09:32就像書中講那要啊 看不見原文？

ARCHER223405/03 09:32他是想說老六發揮出太極招式的極限了，但是問題是老張

ARCHER223405/03 09:32還有內力，也不需要拘泥於招式XD

lijay05/03 09:32欸討論令狐沖正常實力沒人在討論空手吧

lijay05/03 09:34金庸雖然說九劍比葵花猛 但沖哥跟東方展現的實力差很多 沖

lijay05/03 09:34哥又不像把九劍學很糟的人

ARCHER223405/03 09:34令狐就連就連空手時不拘泥於劍招都還無法發揮，對到

ARCHER223405/03 09:34空手的強敵也會擔心打不下來，那個境界還差頗多的

lijay05/03 09:35問題他打東方時沒有空手啊

lifehunter05/03 09:35殷六發揮太極劍法最精要之處 戰力大概120 老張發揮最

lifehunter05/03 09:36精要之處 戰力大概200 我的意思是這個 就殷六的極限就

baigyatsh05/03 09:36換成令狐風令狐獨孤不也是

lijay05/03 09:36所以你的論點是打東方時沖哥九劍還很廢的階段？

lifehunter05/03 09:36在這120了 老張的極限在200

ARCHER223405/03 09:37明顯整體實力還不夠啊

lifehunter05/03 09:37所以即便殷六催到最精要之處了 還是不到老張的極限

lijay05/03 09:38你說的整體實力是包含拳腳這樣嗎

lifehunter05/03 09:38俞二在旁邊說的是自己來了不起也就120 他可沒說師父來

lijay05/03 09:38問題那時這又不重要

lifehunter05/03 09:39了不起就這樣 至於老張來會怎麼說呢 依老張的尿性多半

ARCHER223405/03 09:39體現在老金明明認為獨孤贏比葵花強，但練了九劍的老沖

ARCHER223405/03 09:39加了一堆高手還打不贏殘本葵花的東方XD

lifehunter05/03 09:40是:梨亭這孩子不錯啊 發揮到極限了 但如果翠山在這...

lijay05/03 09:40對啊 所以我認為九劍比葵花猛這很怪的事情

ARCHER223405/03 09:40怎麼會不重要

baigyatsh05/03 09:40劇中沒有的不陪你瞎掰了

ARCHER223405/03 09:41這就是令狐眼界和境界還差得遠啦XD所以他空手和對空

ARCHER223405/03 09:41手能力很差是影響到持劍時發揮的

lijay05/03 09:41如果要認真參考那句 那就是沖哥九劍學得超爛

lifehunter05/03 09:41自己解讀有問題還掰勒 俞二就沒說老張來也不過如此 還

lijay05/03 09:42但很多高手都說已得風清揚真傳

ARCHER223405/03 09:42打弱者時看不出來，打高手時就有影響了

lifehunter05/03 09:42發揮到老張的極限勒

lijay05/03 09:42可能風清揚的九劍就學得很爛吧檯

ARCHER223405/03 09:43尤其連左冷禪那個高手中最弱的老陰謀家也還自認能空

lijay05/03 09:43我是認為持劍令狐沖跟風清揚 甚至獨孤本人 相差無幾

ARCHER223405/03 09:43手打贏他XD

ARCHER223405/03 09:44風清揚：蠢貨，手也是劍。這句話到書末令狐都還沒領

ARCHER223405/03 09:44悟，看起來老風境界還是比較高的

lijay05/03 09:45其實有討論過 沖哥拳腳反而倒退 原本沒那麼差

baigyatsh05/03 09:45你後面張三丰那些話不是瞎掰是什麼 好笑耶

baigyatsh05/03 09:45書中就這麼說啊 實已到了恩師張三丰平時所指點的絕詣

baigyatsh05/03 09:45不然張三丰藏招嗎

lijay05/03 09:45比拳腳可能差風很多 比劍我就不認為了

lijay05/03 09:46打東方時是持劍上

baigyatsh05/03 09:47但內力高低也影響九劍威力 所以令狐跟風差多少是沒法

baigyatsh05/03 09:47比的

lifehunter05/03 09:48那內力高低難道不影響太極劍威力嗎? 所以殷六跟老張極

lifehunter05/03 09:48限不就是有差距的嗎? 為什麼換到九劍你就懂了XD

lijay05/03 09:49不太一樣 令狐沖 任我行的劍法有被旁白把獨孤求敗搬出來比

lijay05/03 09:49較

lijay05/03 09:50殷六那段如果加個張三豐到場不過如此 那就可以兩邊差不多

lifehunter05/03 09:52令狐冲的問題在於破氣式 破掌沒掌握到 獨孤跟風搞不好

lifehunter05/03 09:53是能跟六脈一樣放無形劍氣

baigyatsh05/03 09:53也沒說獨孤到場不過如此 是歡喜不盡

baigyatsh05/03 09:54我一直都懂是你看不懂 我說的一直是令狐如果可以這樣

baigyatsh05/03 09:54比 那六俠就該放五絕

lijay05/03 09:54類似詞啦 意思就是至少抬出創招者了 可以討論有逼近那等級

baigyatsh05/03 09:55實已到了恩師張三丰平時所指點的絕詣 ？？ am I joke

baigyatsh05/03 09:55to u

lijay05/03 09:57指點...

baigyatsh05/03 09:58絕詣

lijay05/03 09:59這點加個張三豐親自下場打也大概這樣 或是張三豐認為殷六發

lijay05/03 09:59揮了這武功的極限 這樣情況就很類似

baigyatsh05/03 09:59劍法精要已發揮凌厲盡致

hau734105/03 09:59b大的意思應該是指 老張 不會藏招，所以殷六已經把老張

hau734105/03 09:59傾囊相授的整套太極劍練到極限了

baigyatsh05/03 09:59風清揚也沒說只能打這樣啊

lifehunter05/03 10:00啊就內力還差老大一截 是要怎麼放五絕? 他了不起就在

lifehunter05/03 10:00劍法上摸到老張的腳跟 但是老張還有其他武功啊

baigyatsh05/03 10:00令狐也差一大截都能放了

lijay05/03 10:00任我行那段是寫風清揚親臨 獨孤復生來打 他拿來比較的對象

lijay05/03 10:00已經是這等級 當然我認同任沒獨孤強

hau734105/03 10:01但實際上 招式練到極限也還是吃 使招人的實力，內力眼界

hau734105/03 10:01經驗等等都會影響真正的實力

lifehunter05/03 10:01就像耶律齊那招定陽針也是抓到精要了 難道他就跟王重

lifehunter05/03 10:01陽可以平起平坐了?

baigyatsh05/03 10:01也當歡喜不盡 不是你要求的也當只有這樣啊

hau734105/03 10:02類比令狐發揮九劍招式極限，但實際上內力眼界經驗臨場反

hau734105/03 10:02應還是跟獨孤有所差異

baigyatsh05/03 10:04沒有任何一個定陽針厲害的人放高位所以不行 但有只有

baigyatsh05/03 10:04太極劍強的放高所以可以

hau734105/03 10:05而且令狐後來回想跟東方一戰時也是有所領悟，代表隨著眼

hau734105/03 10:05界增長他還有繼續進步的空間...所以打任的令狐應該無法

hau734105/03 10:05跟獨孤劃上等號...(是這樣吧?不知道我有沒有理解錯)

lijay05/03 10:08沒有人畫上等號吧

lijay05/03 10:09是說那個敘述 會有已經逼近 可以拿來比較 那感覺相差不遠了

baigyatsh05/03 10:13所以指點的絕詣也是比較啊 那個敘述已經相差不遠了

lijay05/03 10:13沒錯啊 指點

lijay05/03 10:14張三豐指點 而不是張三豐本人

baigyatsh05/03 10:16張三丰的指點不代表張三丰 嗯..

baigyatsh05/03 10:16可見張三丰一定沒教好

lijay05/03 10:17洪七公指點時展現的就等於他的實力？ 恩

lijay05/03 10:17穆念慈也是五絕了嘿嘿

lijay05/03 10:18不是沒教好 弟子等級不到你是要教啥學不會的

lijay05/03 10:20國中基測把老師教的內容發揮到極限 考滿分 難道老師的水

lijay05/03 10:20準只有國中？

hau734105/03 10:25穆念慈是七公隨意教的吧...而且穆也沒有 七公指點絶詣達

hau734105/03 10:25到極限的類似敘述啊

lijay05/03 10:28等等 殷六是發揮被指點的絕詣吧 不是張三豐指點殷六已經發

lijay05/03 10:28揮個人絕詣

hau734105/03 10:30或許可以想成招式有極限，但使用者沒極限，招式你已經全

hau734105/03 10:30部都點滿了，但是能達到多強的高度就是看個人了...

hau734105/03 10:31看會不會覺得老張會藏招或者說不盡心教吧...

hau734105/03 10:33如果老張已經盡心教導傾囊相授，那麼殷六達到招式極限也

hau734105/03 10:33不是不可能...但是其他內力經驗等等許多因素還是會讓他

hau734105/03 10:33跟老張差一大截

lijay05/03 10:34我是沒想成藏招或沒盡心 就和無忌一開始學武當長拳 不是直

lijay05/03 10:34接上更高階武學

lijay05/03 10:34總不能說張翠山藏招吧

lijay05/03 10:36穆人清認為幼童袁承志學伏虎掌太快了 這東西總是有個循序

lijay05/03 10:36漸進 看徒弟狀況

hau734105/03 10:38就像降龍掌，單論降龍掌郭靖七公應該不會有人覺得他們沒

hau734105/03 10:38達到降龍掌招式的極限吧...但是金老還是給出降龍掌蕭峰

hau734105/03 10:38最強，也就是說同一套武學招式大家都把招式練到極限了，

hau734105/03 10:38真實實力還是有高低之分，只是差距多大而已

hau734105/03 10:42哦！了解！你是說老張教殷六他們的時候不是把自己會的全

hau734105/03 10:42部都教給他們，而是有根據他們的等級給予相應等級的指點

hau734105/03 10:42，滿級10級，殷六等級8所以老張指點殷六就指點等級8的程

hau734105/03 10:42度，而殷六把等級8的招式發揮到極限，是吧?

lijay05/03 10:44類似 有些變化可能殷六功力還差太遠 做不到 先指點目前適合

lijay05/03 10:44他改善的地方

lijay05/03 10:49即使不說太極功 其他武當武功殷六就自認學不到老張三四成

baigyatsh05/03 12:55絕詣 劍法精要之處都發揮出來

baigyatsh05/03 12:57洪七公教的18掌當然是他的18掌招數的實力啊 只看郭靖

baigyatsh05/03 12:57能不能發揮出18掌精要 絕詣

corlachang05/03 18:06遇上獨孤求敗不會被一招斬死的，他都應該會很歡喜的吧

corlachang05/03 18:10一劍揮去，瑛姑溜一下躲掉了，獨孤絕對目露精光，可這

corlachang05/03 18:11不能說瑛姑有一戰之力，這只是求敗大俠的特殊癖好。

tim111205/03 21:03這已經腦補過頭了吧

tim111205/03 21:05旁白都說任我行是武林中驚天動地的人物 武功已經達到常人

tim111205/03 21:05不可思議的境界 還要在那找理由貶低根本不合理

tim111205/03 21:05要說獨孤有癖好 旁白還不是也舉了風清揚 總不可能兩人

tim111205/03 21:05癖好都一樣

lijay05/03 22:16不是吧 七公教亢龍有悔時 還先從不能打晃開始 再強調要打斷

lijay05/03 22:16這就是循序漸進啊 甚至說領悟到那個悔字時 算是學到三成

lijay05/03 22:17不爭論三成這個數字真假 很顯然這些教學 不是七公全力表現

lijay05/03 22:18七公當時扯了一堆 郭靖當場全部領悟 就是三成

lijay05/03 22:21退一步來說 其他武當武學殷六學不到老張三四成威力 太極劍

lijay05/03 22:22學得到接近滿等 這是不是有點詭異

lijay05/03 22:25老張自己的評估 點撥張翠山三年可出師太極拳 假設太極拳劍

lijay05/03 22:27大概同等級 殷六最多約學一年逼近老張表現 那張五資質最好

lijay05/03 22:29還要花三年好好點撥 這資質差多了

lijay05/03 22:31我記得獨孤沒有不用第二招啦 標準沒誇張到出第二招就會很爽

shiroh05/03 22:40任是因爲表現真的不好。比如吸星都處理不了，最後死在自己

shiroh05/03 22:41的成名武功。你能想象獨孤用九劍打華山劍法卻破不了嗎？

ChangJimmy05/04 23:43任最慘就是最重要的三戰練半天的吸星一點屁用都沒

ChangJimmy05/04 23:43相對的令狐沖練成吸星之後過多爽(副作用發作前)