Re: [閒聊] 任我行不被認為有五絕級的原因有哪些

tim111206/27 20:04可是空智也練了很多絕技 他在倚天沒五絕

powerstone306/27 20:04歡喜不盡也有很多種阿 嘿嘿嘿

P206/27 20:05小智: 練有七十二門易筋經再來巴

siyaoran06/27 20:06東方在五絕之上+1 五絕應該算是主角類的最高巔峰

yyes521006/27 20:06空智也是練十幾種 但跟范瑤同級 而且空智的脾氣也不太

yyes521006/27 20:06像佛家子弟的心性

gtfour06/27 20:06不這麼認為 同是該作品裡的T1 洪七公跟歸辛樹顯然差距很大

sumarai06/27 20:06方證還蠻藏招的，那招金剛禪獅子吼像窩金噴陰獸一樣，非

sumarai06/27 20:06目標對象的沖虛站旁邊也差點暈倒，跟任我行打直接對噴早

sumarai06/27 20:06贏了

Gesundheit06/27 20:06好奇如果岱宗如何有人練起來的話會比葵花甚至九劍強嗎

Gesundheit06/27 20:06？

shihpoyen06/27 20:07金庸說的是九劍「應該」會贏吧

tim111206/27 20:08不會比較強 岱宗如何是魔教長老就能破的招式

tim111206/27 20:08魔教長老有稍微提過可能有從葵花寶典內得到進展

gargoyles06/27 20:08理論上岱宗如何是無敵的 前提是真的有人會ww

tim111206/27 20:08但看來沒全自宮應該就只有皮毛

tim111206/27 20:09而魔教長老據風清揚所說 也還不到真正頂尖

yyes521006/27 20:09岱宗如何看臨場反應吧，如果練的人腦袋很死就沒用

gtfour06/27 20:09半尺劍芒的卓不凡在天龍排進前20可能都難 但放到其他部 恐

powerstone306/27 20:09好奇紫霞神功的強度在哪裡

gtfour06/27 20:09怕即使是獨孤求敗 也未必能夠秀出半尺劍芒

shihpoyen06/27 20:09那題金庸本人的回答是有些迴避問題的 就像他回答男主最

XIUXIAN06/27 20:10金庸板有兩位板主認為東方不敗>>>獨孤求敗喔。

yyes521006/27 20:10紫霞神功可以讓一個氣宗單挑好幾個劍宗，理論上很強

shihpoyen06/27 20:10強時 回張無忌那次 說的是武功全面 回郭靖那次 說的是

tim111206/27 20:11紫霞神功可以讓岳接了至少兩發寒冰真氣而不傷 應該在五

tim111206/27 20:11嶽裡面算很頂尖了

shihpoyen06/27 20:11武功很好 「可以算」最強

XIUXIAN06/27 20:12紫霞神功應該是五絕級了啦，但岳不群不是五絕級。

yyes521006/27 20:12全面當然不等於最強 光字面上意思就不一樣了

shihpoyen06/27 20:13劍芒是武功效果 又不等於強弱

XIUXIAN06/27 20:13就像張無忌要練十幾年九陽，內功才到五絕級。

tim111206/27 20:13切雞雞降風阻減重當然會強一點

tim111206/27 20:13你看跟東方類似的真正女森小龍女都能靠高速打到五絕級法

tim111206/27 20:14王險象環生 何況東方切雞雞前就已經是左使 用向問天來估

p0817111006/27 20:14東方本來就五絕級啊，任次五絕，差不多裘那樣

XIUXIAN06/27 20:14與其說東方不敗超級強，不如果是鄉民以為獨孤求敗超級強

tim111206/27 20:14計大概也只小輸任我行一點 切了雞雞當然功力大增

yyes521006/27 20:14小龍女光看戰績比東方還噁心一點，抗金輪、三傑、全真

yyes521006/27 20:14五子

tim111206/27 20:14把東方算在五絕 任就不可能有到次五絕

XIUXIAN06/27 20:15*不如說是鄉民。

tim111206/27 20:15因為西毒跟老頑童明顯秒不掉裘

tim111206/27 20:15甚至年老裘都還可以跟龍象大成的法王打到一天一夜

p0817111006/27 20:15東方五絕級是金庸版講到爛了吧

shihpoyen06/27 20:15張無忌那段我少講金庸說過「很大可能」是張無忌 全面只

shihpoyen06/27 20:15是理由而已

tim111206/27 20:16金庸版沒定調東方只到五絕吧

ARTORIA06/27 20:16獨孤求敗超級強是共識啊 反正他又沒輸過

bumingjiueli06/27 20:16打東方還一個雞肋鵰俠常被忽略 但他好歹沒被幹掉

p0817111006/27 20:16也是啦，裘表現比任強太多

shihpoyen06/27 20:17超級強不代表遠超五絕

XIUXIAN06/27 20:17獨孤求敗和黃裳，應該就比五絕頂再強一些，但打起來不能

ARTORIA06/27 20:17一直強調金庸版是幹嘛 金庸版是官方認證嗎

MrSatan06/27 20:17胯部 論戰

yyes521006/27 20:17別傻了 光靠口訣就讓令狐沖打遍天下的，哪可能不到五

yyes521006/27 20:17絕。

shihpoyen06/27 20:17裘千仞不是次五絕 他是五絕級

XIUXIAN06/27 20:17秒五絕級，可是東方不敗可以秒五絕級。

reaturn06/27 20:17葵花寶典劇中描述就快一個字，但勁道部份就沒寫

SCLPAL06/27 20:18任我行跟左冷禪那場,任穴道被封結果是甚麼?跟對面沒內力比

tim111206/27 20:18獨孤求敗和黃裳根本沒打戲 誰知道能不能秒

Khatru06/27 20:18是說當作飯後笑談就好了，沒事在那邊跨部論證，不然筆給

Khatru06/27 20:18你，你來寫

SCLPAL06/27 20:18還是輸嗎?我記得那場算任我行輸?

shihpoyen06/27 20:19次五絕是用來描述 射鵰後期郭靖或神雕後期小龍女那種不

tim111206/27 20:19那場算任輸 他自己也沒否認

sumarai06/27 20:19算任輸，他把左內力抽乾，但是直接被凍傷，左是直接虛脫

XIUXIAN06/27 20:19黃裳不好說啊，但獨孤求敗有多強很多次形容了，令狐沖的

shihpoyen06/27 20:19到五絕 但屌打三傑或七子級數的角色吧

yyes521006/27 20:19你要說天龍後射雕前這段時間，獨孤都是刷雜魚打遍天下

yyes521006/27 20:19無敵手？所以沒五絕級

tim111206/27 20:20左冷禪內力足以在瞎眼時還能震飛沖哥配劍 搭寒冰真氣壓

tim111206/27 20:20制任不意外

ARTORIA06/27 20:20對啊 劍魔根本沒描寫 你還能跟東方五絕比強度真的猛

XIUXIAN06/27 20:20的劍法和楊過的內功都接近獨孤求敗，所以獨孤求敗就是內

XIUXIAN06/27 20:20功跟劍法再強一些的超五絕級。

ARTORIA06/27 20:21楊過就五絕級了...劍魔比楊過強一兩個檔次吧

yyes521006/27 20:21你又知道九劍是獨孤最終絕學喔？文章都沒說耶

SCLPAL06/27 20:21東風不敗可以用針接對面武器,內力可以直接算夠深吧?

shihpoyen06/27 20:21小說中獨孤求敗看不出有比楊過強一兩個檔次

tim111206/27 20:22強一級就有可能秒了 像五絕壓三傑那樣

yyes521006/27 20:22然後是不是又要來討論無劍、九劍、重劍了...？

XIUXIAN06/27 20:22東方不敗不是只有快，他內功比任我行強很多。

tim111206/27 20:22獨孤最少也是楊過內力+沖哥九劍(破掌破氣都練滿的)

shihpoyen06/27 20:22五絕強三傑不只一級吧 三傑還沒三渡強

tim111206/27 20:23中年時手上還有玄鐵劍加持 輾壓五絕很合理 因為斷臂楊拿

yyes521006/27 20:23三渡是陣法加成 以個體來看差不多

tim111206/27 20:23玄鐵劍也能壓倒金輪

bumingjiueli06/27 20:23金輪打阿婆星苦戰欸...

yyes521006/27 20:23金輪是武功特性問題 他就愛比人家擅長的

tim111206/27 20:24阿婆星也是靠威力啊 法王同樣示威力型 遇到力量更強的當

tim111206/27 20:24然也會吃土

XIUXIAN06/27 20:24三渡和三傑都算在次五絕級。

shihpoyen06/27 20:24沒吧 三傑還未必有玄冥二老強

XIUXIAN06/27 20:24金輪就苦戰法王啊。

tim111206/27 20:25玄冥二老如果老張想 一個一個都能從背後秒掉

yyes521006/27 20:25而且阿婆打的是還沒練完龍象的法王 這樣比有點...

shihpoyen06/27 20:25這樣次五絕級的範圍太廣了

Khatru06/27 20:25三傑遜五絕蠻多的吧

abadjoke06/27 20:25能靠兩指捻一根繡花針擋住該部高手的劍 跟鬼一樣了好嗎

abadjoke06/27 20:25這樣跟我說東方只有快？不是吧

tim111206/27 20:25阿婆打的起碼也是本力遠較郭靖為大功力也深的法王

tim111206/27 20:26除非十六年前郭靖還沒到五絕級

yyes521006/27 20:26三傑打小龍女自保可以 打五絕會被秒 所以應該新增一個

yyes521006/27 20:26小龍女級

XIUXIAN06/27 20:26玄冥二老是跟左右使、法王、滅絕和空聞同等級的，可能稍

XIUXIAN06/27 20:26強，但也要打個幾百招。

shihpoyen06/27 20:26三傑後期被當球打

yyes521006/27 20:27楊逍有被玄冥秒過耶 算同級？

Khatru06/27 20:27小龍女一人當兩人使劍法，太不科學了，論外等級的

bumingjiueli06/27 20:27大勝關郭旁白已說 幾乎中原第一高手了

tim111206/27 20:28可是玄冥不認為自己能秒范遙

reaturn06/27 20:28玄冥二老劇情中只被老張小張打趴但小勝左右二使

XIUXIAN06/27 20:28射鵰和神雕，五絕級超級多，次五絕級就三傑，接下來就七

shihpoyen06/27 20:28那級數最強的范遙也只自信能撐兩百招 我覺得算不同級了

yyes521006/27 20:28所以就是很矛盾的地方 逍遙二仙的差距到底有沒有差很

yyes521006/27 20:28多

P206/27 20:29令狐沖估任我行八門劍法比沖虛強

P206/27 20:29再加上結尾時沖虛差點被方丈獅子吼吼倒

yyes521006/27 20:29打三渡時范瑤又很佩服楊逍可以過這麼多招？

tim111206/27 20:30可是楊逍打三渡那場 旁邊范遙看到暗自嘆服

shihpoyen06/27 20:30楊逍被秒是對掌 算以己之弱攻敵之強

XIUXIAN06/27 20:30子級了，七子級在倚天就掌門和法王、左右使等級的。

P206/27 20:30方丈＞任我行＞沖虛

yyes521006/27 20:30玄冥打丐幫長老也有不分勝負 那這樣看丐幫長老是不是

yyes521006/27 20:30也...

tim111206/27 20:31所以應該是玄冥<=>范遙那邊有人估計錯誤 因為范遙是真正

SCLPAL06/27 20:31沖虛太極拳不知道練怎樣,應該不至於手抄本被盜就沒得練

tim111206/27 20:31看了楊逍戰鬥後才作出評價 比較能貼近現實

XIUXIAN06/27 20:31打幾百招應該就算同級了。

tim111206/27 20:31而且跟范遙看似同等的空智也對楊逍做出類似評價

rizalpiggy06/27 20:31任我行那個內功機體 打一打都不知道會不會自己炸掉

rizalpiggy06/27 20:31裘千仞到三傑之間差不多吧

ga80542306/27 20:32雙鵰的次五絕是學左右互搏跟九陰之前的老頑童 跟射雕末

ga80542306/27 20:32的郭靖 還有神雕末的小龍女 三傑還沒到那個等級 裘千仞

ga80542306/27 20:32是無限接近五絕 但是沒贏五絕

tim111206/27 20:32求千仞到三傑差很多 除非你覺得瀟湘子能跟法王打上一整天

XIUXIAN06/27 20:33倚天丐幫其實很強啊，長老是左右使等級的，幫主只比成崑

XIUXIAN06/27 20:33弱。

rizalpiggy06/27 20:33我是覺得應該任我行應該是沒裘千仞能打 但絕對不只三

rizalpiggy06/27 20:33傑的程度

reaturn06/27 20:33三傑被覺遠屌打

ghjkl556606/27 20:34胯部論戰需要脫褲嗎？XD

tim111206/27 20:34而且裘在十六年前就有衰老跡象 他也是五絕級中少數沒摸過

tim111206/27 20:35九陰的 可以跟龍象大成法王激鬥許久 其實最終戰是有小捧

XIUXIAN06/27 20:35裘千仞就是五絕級啊，沒用左右互搏的周伯通也只輸一些。

tim111206/27 20:35一下(或者說讓法王直接掉漆)

yyes521006/27 20:36一燈都要全力周旋才能贏半招了 裘鐵掌是五絕沒問題啦

yyes521006/27 20:36只是法王不認得這個人就很奇怪

good575506/27 20:36方證和任我行打明明就是放水 沒下殺手 任我行弱很多

XIUXIAN06/27 20:37次五絕級是內功不到五絕級的一半喔，周伯通哪有那麼弱。

XIUXIAN06/27 20:37幾個次五絕級一起打五絕級也打不贏的，可是兩個周伯通是

good575506/27 20:37任我行最大弱點就是內力混雜 打東方根本試不出什麼

XIUXIAN06/27 20:37肯定贏五絕級。

sumarai06/27 20:37以任我行的天份，不是因為練到缺陷的內功加關太久應該能

sumarai06/27 20:37更強，不過就小說表現上他就是上不了跨部五絕

shihpoyen06/27 20:38沒這個定義吧

good575506/27 20:384個圍毆東方的人 1個雜魚1個中等2個內力差 被秒很正常

Djuda06/27 20:38張三丰應該輸5絕吧 怎麼在舉例中

XIUXIAN06/27 20:39張三丰哪裡輸五絕級了啦。

ga80542306/27 20:39不把東方放在遠超五絕 會有很多bug 易筋經的方證強度

ga80542306/27 20:39還有以獨孤求敗的個性推出來歡喜不盡的原因 任我行會變

ga80542306/27 20:39成三傑級 任我行能讓獨孤賴以無敵的九劍發揮到精妙處

ga80542306/27 20:39在把獨孤當成強化版楊過 相比楊過對付三傑的情況 這矛

ga80542306/27 20:39盾會很多的

sumarai06/27 20:39方證上五絕應該沒問題，放水大師

lonzoball0206/27 20:39東方如果只有五絕，笑傲其他真的爛

shihpoyen06/27 20:39張三豐一般是排五絕或五絕以上喔

tim111206/27 20:40方證打任我行不到一個下午就在克制他內力了

tim111206/27 20:40真打起來大概半天就能取勝

good575506/27 20:41歡喜不盡是指劍法高 又不是整體武功高 以力破萬法

tim111206/27 20:41五絕同級間鬥上千招甚至好幾天都有案例

SCLPAL06/27 20:42張三丰就劇情給太少w

good575506/27 20:42你劍法再高 沒內力支持就是弱 玄鐵劍一棒下去就GG了

tim111206/27 20:42而且戰鬥中方證用的除易筋經外就千手如來掌一絕技

tim111206/27 20:42(當然也可以解讀成千手如來掌就是方證最強武功)

sumarai06/27 20:43方證：我每天都感謝正拳一萬次

XIUXIAN06/27 20:44歡喜不盡是指任我行的強度，不是劍法吧。

XIUXIAN06/27 20:44而且楊過和令狐沖原文都有寫到接近獨孤求敗，剛好一個內

XIUXIAN06/27 20:45功一個劍法。

siyaoran06/27 20:45那也是任我行的巔峰讓孤獨求敗歡喜不盡

XIUXIAN06/27 20:45金庸把張三丰跟達摩並列，怎可能不到五絕級，起碼五絕級

siyaoran06/27 20:45任我行看得到的實戰已經離巔峰很遠了

XIUXIAN06/27 20:45或超過五絕級。

sumarai06/27 20:46而且依照左冷禪能用屬性內力搞任我行來看，方證當初直接

sumarai06/27 20:46灌回去任我行說不定直接掛掉，方證一天到晚說要留任我行

sumarai06/27 20:46在少林修行，說不定是想教他化解異種真氣的方法

good575506/27 20:48老實說啦 令狐沖我看不出有到玄鐵劍的程度 更不要說最

good575506/27 20:48後的木劍無敵天下

XIUXIAN06/27 20:49金庸說過令狐沖劍法比楊過強喔。

XIUXIAN06/27 20:49楊過的玄鐵劍法重點就不是劍法吧，是內功。

ga80542306/27 20:49原文沒說歡喜不盡是劍法高啊 反而是說武功高 風老也說

ga80542306/27 20:49獨孤用九劍無敵天下 以獨孤劍塚自述 他是無敵於天下才

ga80542306/27 20:50退隱的 而重劍時期也只是橫行天下 所以獨孤無敵的時候

ga80542306/27 20:50至少有練過重劍 沒道理歡喜不盡的對象不用讓他出全力

good575506/27 20:52就是令狐沖內力太弱我才認為他不是一流高手

tim111206/27 20:52獨孤留下兩個傳人 風清揚傳劍法鵰兄傳內力 所以鵰兄如果

tim111206/27 20:53活到笑傲江湖 任我行佩服的人應該又會多一位

good575506/27 20:53九劍很明顯是利劍時期 玄鐵劍劍法可能沒有流傳後世

XIUXIAN06/27 20:55令狐沖單看劍法，是一流高手沒錯啊。

good575506/27 20:55所以利劍時期的歡喜不盡 我才認為是單指劍法

XIUXIAN06/27 20:55只是內功就是菜。

good575506/27 20:55更高一層的玄鐵劍時期才概括了內力

twpisces06/27 20:56葵花寶典也是殘本阿 只是比辟邪劍法完整一點 正本已經銷

shihpoyen06/27 20:56金庸小說中一流高手的標準沒很高吧 印象中七子前段的角

twpisces06/27 20:56毀了 搞不好正本超強的

XIUXIAN06/27 20:56獨孤九劍就兩派說法，一個是利劍創的劍法，一個是無敵於

shihpoyen06/27 20:56色就被旁白說過是一流高手了

ga80542306/27 20:57九劍是不是利劍時期 有待討論 我自己覺得不是啦 既然這

ga80542306/27 20:57是獨孤天下無敵的原因 那他早就退隱了 然後楊過自己思

ga80542306/27 20:57考的木劍劍法有兩種 一種是劍法精奧 以快打慢 一個是內

ga80542306/27 20:57力充沛 恃強克弱 前者的描述 也跟九劍很像

XIUXIAN06/27 20:57天下不用劍才創的劍法。

ARTORIA06/27 20:58又要玄鐵劍法VS獨孤九劍了

siyaoran06/27 20:58獨孤九劍光名稱就知道是孤獨求敗的代表了

good575506/27 20:58獨孤木劍時期已經退隱江湖了 劍法怎麼流傳出來啊

siyaoran06/27 20:59靠九劍無敵不意外阿 不然怎麼冠上孤獨

ARTORIA06/27 21:00獨孤九劍怎麼看都不可能是年輕人寫的出來的啊

XIUXIAN06/27 21:00黃裳也是退隱江湖啊，要傳武功不難。

bestadi06/27 21:01別再分啥重劍利劍 九劍是一種演算法 無招勝有招 破盡天下

bestadi06/27 21:02為啥大家吐槽沖哥是華山殺人魔 因為九劍出招就是非死即殘

XIUXIAN06/27 21:03演算法是岱宗如何，獨孤九劍是要背一堆招式的劍法功略大

XIUXIAN06/27 21:04*攻略大全，就像九陰一樣，只是沒有內功。

littleaoc06/27 21:05就跟倚天的張三豐一樣，假如張三豐只有五絕級那整部倚

littleaoc06/27 21:05天也幾乎都雜魚了…

shihpoyen06/27 21:06張三豐一般的確是排在五絕級或略強啊

ga80542306/27 21:06照這樣利劍時期就天下無敵 怎麼會和河朔群雄爭鋒 沒一

ga80542306/27 21:06個人夠他打了啊 重劍也不單單是橫行天下 也直接無敵天

ga80542306/27 21:06下了吧

good575506/27 21:06倚天時期的張三豐不是顛覆 都百歲老人了

shihpoyen06/27 21:06至少張三豐自認自己的內功與郭靖等人相當

good575506/27 21:07令狐沖學會九劍還不是打不過任我行

shihpoyen06/27 21:08而且張三豐排五絕級不會讓倚天都變雜魚 那樣推算起來倚

good575506/27 21:08令狐沖輸過的人有多少 誰可以算一下

shihpoyen06/27 21:09天會有一大群七子等級的高手和好幾個明顯強上一階的高

shihpoyen06/27 21:09手

ga80542306/27 21:11令狐沖的九劍又不是完全體 獨孤的九劍不太可能不是完全

ga80542306/27 21:11體吧

shuten06/27 21:15倚天斷層就是兩張外全是雜魚跟比較強的雜魚

jtorngl06/27 21:23風清揚說獨孤求敗「畢生」求一敗不可得，九劍使出來天下

jtorngl06/27 21:24無敵，不會畢生等於40歲吧

jtorngl06/27 21:25反過來說，獨孤弱冠開始打天下，從來沒人能讓他回守一招

jtorngl06/27 21:25若不是九劍只攻不守盡攻要害威能，18歲開始沒人能讓獨孤

jtorngl06/27 21:26回守一招，那40歲前的獨孤沒九劍，對手真的弱的可憐

XIUXIAN06/27 21:27獨孤求敗一開始闖江湖也不會是馬上就打高級敵人，從等級

ARTORIA06/27 21:27就笑傲江湖很多描寫都太過豪小啊...

ARTORIA06/27 21:28一二十歲就靠自創武學天下無敵 是那個時代都雜魚嗎

XIUXIAN06/27 21:28一打到一百等，每次都打比自己弱一些的來升級，也是一樣

XIUXIAN06/27 21:29沒有敗過。

XIUXIAN06/27 21:29獨孤求敗哪有二十歲就天下無敵。

jtorngl06/27 21:30獨孤求敗自己的觀點，他當然要打完自覺沒對手了，才會說

qazxswptt06/27 21:30金庸那種傳說級人物沒真正露臉的 像是獨孤求敗金蛇郎君

jtorngl06/27 21:31自己天下無敵，風清揚以後世觀點，等於上帝視角了，自然

qazxswptt06/27 21:31強度當背景音參考 可能比較不會悶死自己(?

jtorngl06/27 21:31可以知道獨孤一輩子沒輸過，那說他20就天下無敵哪裡奇怪

jtorngl06/27 21:32他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無

jtorngl06/27 21:32敵，又何必守？這句是連在一起的，總不會前半句說畢生，

jtorngl06/27 21:32後半句變40歲了

XIUXIAN06/27 21:321.風清揚說的話沒旁白和金庸準，2.沒輸過不代表天下無敵

XIUXIAN06/27 21:33，天下無敵也不代表武功超級高。

XIUXIAN06/27 21:33王重陽一樣是天下無敵，看看鄉民覺得他多弱，很多鄉民覺

XIUXIAN06/27 21:34得王重陽不到二論五絕。

XIUXIAN06/27 21:34虛竹和段譽隱居，獨孤求敗找不到就覺得天下無敵也是很有

XIUXIAN06/27 21:34可能。

jtorngl06/27 21:34鄉民覺得王重陽弱和風清揚說獨孤天無敵有何關係？

jtorngl06/27 21:35你要這樣說那就是獨孤和風清揚說謊而已啊

chutom06/27 21:35但王重陽是少數多人含旁白認證天下第一 我覺得拿觀眾感

chutom06/27 21:35覺證據力有點欠缺

ARTORIA06/27 21:36可能獨孤求敗是慎重勇者那種的吧 打不贏就不打

XIUXIAN06/27 21:36風清揚說的話本來就沒有旁白準，難道張翠山說謝遜只有張

jtorngl06/27 21:37風清揚說獨孤挾「此劍」橫行天下，又說獨孤「畢生」求一

XIUXIAN06/27 21:37三丰能打贏就是真的嗎？

ga80542306/27 21:37問題就在他自述弱冠時期是與河朔群雄爭鋒 爭鋒不是一方

ga80542306/27 21:37面的痛扁吧 而且劍塚是他退隱才做出來的 如果前期真的

ga80542306/27 21:37沒一個能打的 他自己早就說自己無敵了吧 怎麼會用爭鋒

ga80542306/27 21:37來描述前期經歷

jtorngl06/27 21:37敗不可得，這劍法使出來天下無敵，橫行天下可以對應劍塚

jtorngl06/27 21:38的重劍，畢生的話則可以含括所有劍的時期了

XIUXIAN06/27 21:38我沒有說獨孤求敗沒有天下無敵啊，但是天下無敵不代表武

jtorngl06/27 21:38所以旁白什麼時候說獨孤九劍等於木劍時期了？

XIUXIAN06/27 21:38功超級高，且幾歲無敵也是另外一回事。

XIUXIAN06/27 21:39是上面有人說啥二十歲就天下無敵。

good575506/27 21:40硬要貶低獨孤也不是這樣吧 很多證據都顯示獨孤很強了

XIUXIAN06/27 21:40不管獨孤九劍是木劍或是利劍，他二十歲都沒有天下無敵。

XIUXIAN06/27 21:40這串哪裡有人在貶低獨孤求敗，每個人都認為比五絕級強啊

good575506/27 21:40是他的傳人令狐沖不爭氣 只學劍法沒內力 發揮不出實力

ARTORIA06/27 21:41啊很多人說獨孤九劍是利劍期 那二十歲天下無敵有錯?

chutom06/27 21:41雖然沒有證據 但獨孤不可能一開始就會九劍吧 正常情況在

chutom06/27 21:41九劍重劍前有其它高等劍法闖蕩江湖也是很合理的

jtorngl06/27 21:42@X，你要認為沒無敵我根本無所謂，說九劍時期就好了

ARTORIA06/27 21:42我是不認為獨孤九劍是利劍期啦

jtorngl06/27 21:42沒有旁白可以支持九劍是木劍時期，但風清揚的說法，橫行

XIUXIAN06/27 21:43與河朔爭鋒是獨孤求敗自己寫的，無敵是風清揚講的，你覺

jtorngl06/27 21:43天下可對應重劍期，畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無

XIUXIAN06/27 21:43得哪個準？

jtorngl06/27 21:43敵，畢生就可對應所有劍的時期了

chutom06/27 21:43一樣沒有旁白支持九劍是利劍時期啊？

jtorngl06/27 21:44河朔爭鋒獨孤又還沒打完天下，就像五絕在華山還能遇到覺

jtorngl06/27 21:45遠，獨孤打到40歲才覺得沒人能讓他打了於是才說無敵啊

chutom06/27 21:45其實以hard core 玩家心情來看 捨棄內力不用比較高手向一

chutom06/27 21:45點XD

XIUXIAN06/27 21:45你就一直覺得風清揚講的就是對的啊，討論在平行線上。

jtorngl06/27 21:45沒旁白，但我信風清揚的說法啊，風清揚比鄉民可信就好了

XIUXIAN06/27 21:46風清揚比獨孤求敗自述可信，我懂了。

jtorngl06/27 21:46平行就平行囉，至少風清揚知道的比我們多吧

ARTORIA06/27 21:46風清揚也算頂級角色了 應該比鄉民有說服力吧

good575506/27 21:46木劍時期一定要內力啊 沒內力你光快沒屁用 用木似鐵 舉

good575506/27 21:46輕若重 這是內力反璞歸真的徵兆

jtorngl06/27 21:47如果風清揚說獨孤畢生沒人能讓他回守一招也不可信

good575506/27 21:47反而令狐沖很多時候是靠利劍和快才勉強打平

jtorngl06/27 21:47那九劍料敵機先是不是也是隨口吹的啊？

jtorngl06/27 21:48獨孤可不是求一敗而已，而是沒人能讓他回守一招誒

jtorngl06/27 21:48有這麼誇張的戰績，年輕時就靠九劍不更合理

jtorngl06/27 21:50九劍可沒捨內力不用，風清揚的內力就絕對不低了，他可還

jtorngl06/27 21:50是劍宗的，另外招招只攻不守盡攻要害，這種打法原來會覺

jtorngl06/27 21:51得自己比較高明啊？獨孤還曾感嘆誤傷義士義詳，然後40歲

jtorngl06/27 21:51再創一個招招致人於死的劍法？

chutom06/27 21:51看解讀了 事實上獨孤高機率是雙修 我個人認為兩者本質不

chutom06/27 21:51互斥 重劍法使用者還是得有一定劍術 木劍法沒有內力也傷

chutom06/27 21:51不了人 兩門劍法都沒有否定對側的重要性

jtorngl06/27 21:53獨孤雙修可沒人懷疑過，但九劍是木劍時期，沒旁白，沒書

jtorngl06/27 21:53中人物提到，反而風清揚的說法，至少重劍時期就有了，再

chutom06/27 21:54利劍時期是九劍也是沒旁白沒資料啊？

jtorngl06/27 21:54用畢生去看，那利劍時期就有很怪嗎？能做到畢生沒人能讓

jtorngl06/27 21:54獨孤回守一招，這戰績用九劍打出來很合理啊

jtorngl06/27 21:55書中人物說了啊，你不信風清揚就不信囉，至少風清揚提出

chutom06/27 21:55風清楊的說法很模糊 你解讀成利劍必為九劍的連結行也不強

chutom06/27 21:55啊

jtorngl06/27 21:55來，可依據性就比較高了

jtorngl06/27 21:56所以說你不信就不信囉，言盡於此

mn43506/27 21:59可能真的不需要內力XD 沖哥沒內力都能開無雙

tim111206/27 21:59年輕時就練滿破氣破掌不太合理吧

chutom06/27 22:00我不信的是你的解讀 不是風清楊啊XD

tim111206/27 22:00風清揚的說法也是要到這兩式大成才能跟天下高手爭雄長

tim111206/27 22:01不過破氣可能有 因為用鵰兄的練功法已經證明楊過可以十年

tim111206/27 22:01左右就練到接近當年獨孤境界

jtorngl06/27 22:02創始人創招時視為大成沒問題吧，獨孤20歲創招時自然視他

jtorngl06/27 22:03九劍大成了，而破氣式並沒說得要用內力去壓對方啊，九劍

tim111206/27 22:03另外獨孤九劍如果像是針對各門派劍法的攻略本 他必定要搜

jtorngl06/27 22:03招招只攻不守，你攻的讓對方運氣不順，也可能破氣啊

tim111206/27 22:03集一定程度資料才能歸納出這些打法

chutom06/27 22:03獨孤求敗20歲創招的根據是怎麼來的？

jtorngl06/27 22:03黃蓉用言語激歐陽鋒就要讓他內力運轉不順了

jtorngl06/27 22:04@chutom，麻煩閣下解釋風清揚說獨孤挾此劍橫行天下

chutom06/27 22:04創招已經超難 還直接升九劍等級也太難以置信

jtorngl06/27 22:05@chutom，麻煩閣下解釋風清揚說獨孤畢生這劍招使出來天下

jtorngl06/27 22:05無敵的畢生

jtorngl06/27 22:06獨孤九劍原則是啥，招招只攻不守盡攻要害，各部小說單靠

jtorngl06/27 22:06只攻不守，或只靠盡攻要害，弱可敵強哪裡誇張了

siyaoran06/27 22:06九劍前用我流破 九劍就是在歸納我流破各招 應該是有一定

jtorngl06/27 22:06這些只攻不守，盡攻要害的角色，難道都得練二十年？

siyaoran06/27 22:06經驗值才生出來

jtorngl06/27 22:07風清揚要令狐練二十年，是要令狐盡忘九劍，以無招來使

ga80542306/27 22:07這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他

ga80542306/27 22:07老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放，喜不自勝了。

ga80542306/27 22:07這句話不能分開看欸 是用九劍的時候逼他回守

chutom06/27 22:07小龍女一樣三十不到結果雙手互搏壓掉五絕以下 但小龍女靠

chutom06/27 22:07其它劍法 無敵=劍這說法瑕疵很多 但事實上20歲天下無敵

chutom06/27 22:07全是j大您自己的推論欸QQ

jtorngl06/27 22:07把九劍忘的越乾淨，越不受九劍的拘束

jtorngl06/27 22:08我的推論都是引原文，不然原文引給你了，麻煩閣下解釋囉

tim111206/27 22:09你要找出對手要害 要不是眼力練到超強就是已經研究過天下

tim111206/27 22:09各派武學到極深程度才能每次都看出要害

jtorngl06/27 22:10要研究天下武學，那是要破對方招式，你料敵機制在對方出

tim111206/27 22:11九劍甚至超越時空連明清時期的武功也能破 這很有可能表示

jtorngl06/27 22:11招前就先攻擊，對方連招式都沒出，你研究他招式做啥？

chutom06/27 22:11所以說問題不是原文而是解讀啊大哥QQ 20歲明明在爭鋒 你

chutom06/27 22:11解讀說成橫行天下 所以一定是九劍 這問題很多啊

tim111206/27 22:11獨孤要在年輕時就要廣博天下武學

jtorngl06/27 22:11要害如小腹、胸這些的有需要特別研究？那他部小說盡攻要

jtorngl06/27 22:11害的角色難道也是把對方招式都研究透徹了？

tim111206/27 22:12諸葛亮也不是生下來就智力100 再怎麼天賦異稟的軍師也是

tim111206/27 22:12要學到一定程度才能料敵機先吧

jtorngl06/27 22:12@chutom，風說了二次，一次是挾此劍橫行天下，這可以對應

jtorngl06/27 22:12重劍時期，一次說畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無敵

jtorngl06/27 22:13第二次說的可以對應所有劍，麻煩把兩次說法先弄清楚

good575506/27 22:14書中沒有交代獨孤師父和父母是誰 搞不好他血統很強

siyaoran06/27 22:14沒有對應到重劍時期 兩次都是指九劍吧

good575506/27 22:15從小習武練得天下劍法 這可能性高多了

jtorngl06/27 22:16劍塚重劍是橫行時期，風說獨孤靠這劍法橫行天下

chutom06/27 22:16風清楊從頭到尾都沒題重劍 一直都是描述九劍欸 對應重劍

chutom06/27 22:16完全是j大您的解讀

siyaoran06/27 22:17在講解的是九劍 而不是孤獨求敗的時期

ga80542306/27 22:18劍塚是獨孤對自己人生的總結 所以造劍塚就是隱居的事情

ga80542306/27 22:18 他自己對人生的總結就是拿利劍的時候 沒有無敵天下不

ga80542306/27 22:18是嗎...

jtorngl06/27 22:18你不認為風說橫行天下等於劍塚重時期的橫行天下

jtorngl06/27 22:19那就算了啊，那風清揚說畢生呢？

jtorngl06/27 22:20旁白說拿重劍時的楊過彷彿天下無敵時的獨孤

siyaoran06/27 22:20畢生是後面的 劍法(九劍)使出來天下無敵 = 畢生九劍使出

siyaoran06/27 22:20來一敗不可求

jtorngl06/27 22:21所以畢生是指40歲嗎？

siyaoran06/27 22:22孤獨一生中 一旦使出了九劍劍法 就連一敗都不可求

jtorngl06/27 22:23原來是這樣解釋的啊！謝謝了...

jtorngl06/27 22:24其實獨孤是40歲木劍時才求一敗不可得，至於利軟重劍時期

jtorngl06/27 22:25是不是求一敗不可得，歹勢不得而知喔

chutom06/27 22:25J大如果認為畢生兩個字代表20歲就無敵的話 那同邏輯畢生

chutom06/27 22:25豈不是獨孤求敗一出生就天下無敵

jtorngl06/27 22:26獨孤如果是嬰兒期就出來打，那就是，但劍塚最早記錄獨孤

chutom06/27 22:26直接佛陀天上地下唯我獨尊XD

jtorngl06/27 22:26弱冠時期開始打，要扯嬰兒就免了謝謝

good575506/27 22:31最大bug在於風清揚教九劍沒教內功 只有強調破掌式要內

good575506/27 22:31功要練20年 可見九劍適合初學者內功弱的時候用

ga80542306/27 22:32風清揚在講那句話的時候 是令狐沖再問為什麼九劍只攻不

ga80542306/27 22:32守 那風清揚要解釋這句話不可能是說因為獨孤求敗無敵

ga80542306/27 22:32所以他只攻不守吧 應該是解釋因為九劍無敵 而不是因為

ga80542306/27 22:32獨孤求敗無敵啊 不然令狐沖一定想說 我再問東你在答西

ga80542306/27 22:33這邊是在吹九劍 順帶吹創招的獨孤 而不是因為獨孤無敵

ga80542306/27 22:33所以他的招式都無敵 這不太一樣吧

a007952706/27 22:41為什麼要堅持九劍前期或者後期就創完呢 說不定年輕的時

a007952706/27 22:41後就有雛型了

a007952706/27 22:41一路打上去一路完善 打到快天下無敵的時候就創完招了

neilss008806/27 22:42東方不敗強是強在沒人看過這種武功

siyaoran06/27 22:43我也覺得孤獨九劍應該是花一生在創的 所以才會灌上孤獨

siyaoran06/27 22:44表示孤獨九劍就是孤獨求敗的代表作

chutom06/27 22:44現實情況可能比較像a大說的 類似概念的劍法逐漸完善成形

chutom06/27 22:44最後在系統化整理成九劍

jtorngl06/27 22:45希望您可以至少可支持九劍時木劍時期的原文來看看，不用

jtorngl06/27 22:45旁白，書中人物說法也行。風清揚要令狐沖練20年把九劍忘

jtorngl06/27 22:46乾淨，忘越乾淨越不受九劍拘束，那要說獨孤最終境界也該

jtorngl06/27 22:46是無招而不是九劍，另外獨孤感嘆誤傷義士不祥，若是利軟

jtorngl06/27 22:47劍時期誤傷，故捨九劍不用。由武器來看，獨孤的武器越來

jtorngl06/27 22:47越收斂，重劍不開鋒，40歲改用木劍。然後如果九劍是獨孤

jtorngl06/27 22:48集一生所創，劍塚卻一字不提他畢生最高精華的武功名稱？

jtorngl06/27 22:48我能引的原文和想問的問題如上，謝謝

jtorngl06/27 22:49上一行沒說完整，改用木劍，然後卻創招招攻不不守殺招？

jtorngl06/27 22:51而九劍隨軟劍棄谷，所以劍塚刻意不提←上文沒說清楚

chutom06/27 22:55這個也是老問題了 但是風清楊一樣也說明手指就是劍的無

chutom06/27 22:55劍境界 也示範過木劍法 說明武器開鋒與否根本不適合做

chutom06/27 22:55九劍分水嶺 你說最終劍塚沒有九劍之名 但重劍法也一樣

chutom06/27 22:55沒有

good575506/27 22:56無劍境界 那怎麼不改名獨孤無劍 很明顯兩者不同吧

jtorngl06/27 22:57重劍沒劍招啊，重劍的劍法是楊過自己想的，有劍法但沒招

jtorngl06/27 22:58式，但是九劍一招一式可清楚的很，而且既然還是畢生精華

chutom06/27 22:58說真的 本來拿九劍練不到三年的令狐沖當完全體就不是很

chutom06/27 22:58適當了 更別題等級練上去後歸納出新武功的狀況書中至少出

chutom06/27 22:58現三次以上 咬定20歲九劍精通很難說服人

jtorngl06/27 22:59不留才奇怪啊。說到重劍->木劍不是在提無劍，而是心態上

su199506/27 22:59個人認為三部曲裡郭靖楊過老頑童張三丰等級比其他五絕高

su199506/27 22:59也略高或等於東方

jtorngl06/27 22:59獨孤棄軟劍感嘆誤傷義士，用無鋒重劍再用木劍，結果用木

jtorngl06/27 22:59劍時卻又用招招只攻不守盡攻要害的打法？

jtorngl06/27 23:01令狐自認不精的只有破掌式啊，難不成我要反駁他？

jtorngl06/27 23:03另外，這是討論，我沒有要說服你，你要認為是平行線也無

jtorngl06/27 23:03所謂，這裡不是金庸板本來就隨意就好，只是既然有九劍是

jtorngl06/27 23:04木劍期的說法，那自然會有九劍是木劍以前的說法，就這樣

good575506/27 23:05更正一下 獨孤還有軟劍時期 所以九劍也可能是軟劍時期

good575506/27 23:05創立 剛好是20至30歲 年齡也符合金庸主角的天賦

chutom06/27 23:05要20年風老說的 何況不只有破掌 破氣也沒完成 九劍原文目

chutom06/27 23:05的就是達到無招的境界 但本身起始變化是屬於有招的範圍

jtorngl06/27 23:07破氣沒完成是新修版改的嗎？我沒看過新修版所以不好意思

siyaoran06/27 23:07九劍尚未完成前都是有招的 練完就是無招+無劍

chutom06/27 23:09風清楊自己也有說 通曉劍意後把變化全忘了最好 另外我一

chutom06/27 23:09樣沒有要說服j大 但大家都看過原文 j大適才把自己解讀當

chutom06/27 23:09成書中角色解讀讓我忍不住多嘴了

ga80542306/27 23:11有寫作前後論的問題 笑傲是後面才寫的 影響不大自然不

ga80542306/27 23:11會去改前面的神雕 然後劍塚的主旨是在埋劍 而不是武功

ga80542306/27 23:11秘笈 楊過也是靠神雕的幫忙才理解重劍原理的 所以沒提

ga80542306/27 23:11到九劍算是蠻合理的吧

good575506/27 23:11九劍是無招勝有招 木劍是無劍勝有劍 兩者還是有差距

good575506/27 23:12玄鐵劍時期就可以看出不太拘泥於招式了

good575506/27 23:13最大區別是九劍不需要內功就可以用 木劍沒內功你找死

chutom06/27 23:14手指及是劍也是風老說的喔 無劍概念也不是沒有

gtfour06/27 23:14九劍的打法明顯比較偏利劍 而不是教人如何用木劍天下無敵

jtorngl06/27 23:15風清揚說手指也是劍，和九劍的時期無關啊

chutom06/27 23:16那是練3年不到的令狐沖啊 XD 一樣問題重劍不懂招數碰上內

chutom06/27 23:16力相同五絕 沒招數概念也是會被吃死

jtorngl06/27 23:17重劍沒招式但有劍法啊，旁白說楊過的「劍法」彷彿無敵時

jtorngl06/27 23:17的獨孤

chutom06/27 23:17高手都是幾乎雙修不可避免 九劍從來沒說不用內力 空手劍

chutom06/27 23:17法甚至不是獨佔 連避邪劍法也有

jtorngl06/27 23:18這個劍法你可以說是使劍的法門，沒固定招式而已

chutom06/27 23:19把九劍綁定不用內力所以必用利劍這前題本來就很值得商榷

good575506/27 23:20所以我才說最大bug就是風老沒教令狐沖內功

jtorngl06/27 23:20我不懂九劍何時說不綁定內力了，令狐內傷無法使內力不等

good575506/27 23:20代表他覺得內功差也可以用九劍 不就初學者劍法

jtorngl06/27 23:20於九劍不用內力，令狐出梅莊後九劍劍上附上內力威力更大

chutom06/27 23:21人家劍宗的 大概給點氣宗的面子XD

jtorngl06/27 23:22可以說九劍不強調內力門崁，它本來就盡攻要害了

ga80542306/27 23:23九劍不等於無招 無招套在九劍上才是真正的獨孤九劍 九

ga80542306/27 23:23劍是有劍招的 風清揚有教 他在教令狐沖的時候是把無招

ga80542306/27 23:23的概念跟九劍分開來教 無招的概念是有其劍意無其劍招

ga80542306/27 23:23例如有無招版的華山劍法 跟無招版嵩山劍法 像九劍的劍

ga80542306/27 23:23意就是攻敵破綻 所以無招的九劍就是以無定招去攻敵破綻

good575506/27 23:25初學者學九劍 慢慢練內功 領悟無招 然後進化到木劍 再

good575506/27 23:25進化到無劍 滿合理的

chutom06/27 23:26九劍還真的沒有綁定內力的敘述 但門檻低不代表不是問鼎五

chutom06/27 23:26絕技能 全真內功門檻也超低XD

jtorngl06/27 23:28不代表不是問鼎五絕技能，和木劍的時期還是無關啊

jtorngl06/27 23:28和九劍的時期還是無關啊

gtfour06/27 23:28我是覺得獨孤年輕時內力還不夠強 悟出九劍這樣不依賴內力

jtorngl06/27 23:29在西洽覺得隨意就好了，都忘了自己不在金庸板了.

gtfour06/27 23:29以劍技取勝的利劍之道就已經罕逢敵手 滿合理的 之後開發出

jtorngl06/27 23:30最後只說，獨孤不只是求一敗而已，他更求有人讓他回一招

gtfour06/27 23:31的重劍、木劍是等內力練深了才開發的 但很難系統化的傳承

jtorngl06/27 23:31風清揚既然說沒人能獨孤回求一招，但任我行卻能讓獨孤爽

jtorngl06/27 23:31至少我認為，任我行強過獨孤畢生的對手了

chutom06/27 23:31真的在金庸版就要開石室了 兩邊說真的都是舊調重彈XD 當

chutom06/27 23:31年動輒數篇爆文現在只是零頭而已

jtorngl06/27 23:31至於九劍的時期，沒時間回覆了，隨意吧

gtfour06/27 23:31下來 早年他用利劍(九劍)的方式比較容易教授給弟子去學習

jtorngl06/27 23:32回求一招(X)，回守一招(O)

chutom06/27 23:33當年甚至還分析過求敗的年代 甚至還有求敗說不定沒到五

chutom06/27 23:33絕的可能性

chutom06/27 23:34但全部都淪為自由心證 誰都說服不了誰

good575506/27 23:34不過這樣比 風老功力可能有五絕程度 至少他領悟到無劍

chutom06/27 23:35我個人是傾向降龍二十八掌模式 九劍是以其他武功為雛形最

chutom06/27 23:35終統合後的版本

good575506/27 23:35原來大魔王在後山(?)

chutom06/27 23:36魔王真的在後山啊^_^XD

ga80542306/27 23:38所以氣宗才要支開風老 不然沒得打

gtfour06/27 23:38不把六脈劍氣算進劍術的話 我眼中覺得最屌的劍技還是劍芒

aegis4321006/28 00:10楊過才有學到劍魔武學精隨

baigyatsh06/28 00:31你把任當接近五絕是把沖虛當接近張三丰嗎

baigyatsh06/28 00:34五絕的水準可以用張三丰看 東方不敗最多就學個殘本葵

baigyatsh06/28 00:34花加原本武功而已 覺得捧到五絕就差不多了

baigyatsh06/28 00:44另外武當在其他部非張三丰的最強水準給你參考 余岱岩

baigyatsh06/28 00:44張召重 愚茶 除非笑傲的武當是除卻張三丰時期最鼎盛強

baigyatsh06/28 00:44大出了超級天才沖虛 不然武當武功正常水準就在那

baigyatsh06/28 00:57修正余岱岩為俞蓮舟

shawncarter06/28 01:10這篇合理 說獨孤求敗沒有五絕等級根本無言

s21012506/28 02:18照大家推估的朝代 風清揚離獨孤求敗都快兩百年了 要看

s21012506/28 02:18也是劍塚裡的描述比較真實 風清揚講的誇大的可能性不低

s21012506/28 02:18啊

jtorngl06/28 02:39劍塚可連獨孤九劍四個字都沒提到呢，遑論九劍是那一時期

jtorngl06/28 02:40如果要討論，當然還是得由金庸原文去找線索啊，那你今天

jtorngl06/28 02:40一句，風清揚只是誇大啦，那還要討論嗎？

jtorngl06/28 02:44就好像討論歷史的強者們，你說盡信書不如無書啦，寫書的

jtorngl06/28 02:44作者有在現場嗎？他有看到或聽到嗎，又不一定是真的...

jtorngl06/28 02:46不過這裡是西洽，覺得還是輕鬆點好，討論太花時間了

PredatorSS06/28 02:46點進來一看還以為推文這麼多是因為 胯部論戰而歪樓，

PredatorSS06/28 02:46是說 胯部論戰的話韋小寶就是主角第一了嗎

xiaohua06/28 02:49岱宗可能要牛頓來學，才有辦法無敵，不過是說，牛頓的心

xiaohua06/28 02:49算強嗎？

aal06/28 07:18拿劍芒來救援的就好比武打表演VS真正武術

gtfour06/28 09:33半尺劍芒能刺入花崗岩一尺 這份本領在金庸作品中的使劍者

gtfour06/28 09:33中就只有一人 被說是武打表演也太看輕了吧

s21012506/28 11:19三小 我的意思是 如果劍塚跟風輕揚講的有矛盾的話 劍塚

s21012506/28 11:19可信度比較高吧 什麼無限上綱 一個是獨孤求敗自己寫的

s21012506/28 11:19 一個是風輕揚聽說的 哪個可信度高？

s21012506/28 11:20國文沒讀好還好意思留那麼一串推文

good575506/28 11:45劍塚上描述30歲用玄鐵劍後幾乎天下無敵了

good575506/28 11:4640歲後領悟木劍 覺得太無聊就隱退江湖 所以？

good575506/28 11:4730歲以前用利劍軟劍 有提到爭霸和誤傷

avans06/28 12:25推!

jtorngl06/28 12:39獨孤求敗自認的無敵是他打完才能知道自己無敵，以結果論

jtorngl06/28 12:39的後人來看，獨孤從20歲開始就無人能敵了，以結果論去說

jtorngl06/28 12:40他20歲無敵當然可以，即便你不認同獨孤20無敵好了，那重

jtorngl06/28 12:40點的討論九劍時期就好了，劍塚根本無法證明九劍是木劍期

jtorngl06/28 12:41產物，引書中人物說法說明九劍在重劍甚至利劍時期就已存

jtorngl06/28 12:42在，就變成風清揚說的話不準，太模糊了，是在吹噓而已啦

jtorngl06/28 12:43其實還不如直接明說，無法接受九劍是木劍期以外的論點

jtorngl06/28 12:43省得在那浪費彼此的時間不是更好

baigyatsh06/28 13:34其實林平之也用過手使用辟邪劍法 但你絕對不會吵林平

baigyatsh06/28 13:34之是無劍境界 所以說手指就是劍我覺得實在太空泛了

chutom06/28 14:05我以前也是九劍利劍派的 不是不能接受利劍論點 我不能接

chutom06/28 14:05受的是j大20歲無敵和20歲九劍完成的推論過程 風清揚同一

chutom06/28 14:05句話上面至少三個人認為是描述九劍完成時就您一個人咬定

chutom06/28 14:05初入江湖開始算 解讀不同也就算了 但當s大拿指出劍塚描述

chutom06/28 14:05矛盾出來你又不認帳 退十步說就算獨孤出山無敵用的是否是

chutom06/28 14:05九劍也是大問題 黃裳電明教時使用的也不是九陰 獨孤爭鋒

chutom06/28 14:05期用的不是九劍也大有可能 引用有爭議的解讀 配上證據不

chutom06/28 14:05足的推理 甚至在劍塚描述衝突下自然說服不了人 怎麼會要

chutom06/28 14:05求s大承認不接受利劍說？

baigyatsh06/28 14:56捨棄內力就太扯了 獨孤隱居與鵰陪伴時期就是狂練內力

baigyatsh06/28 14:56所以鵰才會拼命拉楊過去練內力 可見這個時期的獨孤是

baigyatsh06/28 14:56要苦練內力的

jtorngl06/28 15:04我哪裡要你們承認利劍說了，你們質疑什麼我就解釋什麼

jtorngl06/28 15:05相反的，我引的原文哪裡有問題，你們可以指出來嘛，我國

jtorngl06/28 15:06文的確不好，解讀錯誤了有可能啊，可是就只說太模糊，有

jtorngl06/28 15:06矛盾，是哪裡模糊哪裡矛盾嘛，我的說法是獨孤和風清揚是

jtorngl06/28 15:07不同的觀測者，獨孤是進行式，所以只能到完成時才能證明

jtorngl06/28 15:07自己無敵，風清揚是以已經完成的觀察者，獨孤是不是符合

jtorngl06/28 15:0820歲就無人能敵嘛，那說他20歲就無敵可不可行

jtorngl06/28 15:08前便退一萬步，平局也不是敗，獨孤依然可以求敗，但平局

jtorngl06/28 15:09可不能稱無敵，所以20歲要說無敵是有破碇的，ok嘛這樣說

jtorngl06/28 15:09我也接受啊，而且我早就在回X大時提到，他不認為20歲無敵

jtorngl06/28 15:10也沒關係啊，那只討論九劍時期就好了嘛，你說風清那句話

jtorngl06/28 15:11很模糊有矛盾，那就說哪裡模糊哪裡矛盾，其實是我解讀錯

jtorngl06/28 15:11錯誤了，不就這樣而已

jtorngl06/28 15:12你不認九劍是利劍軟劍重劍我也根本無所謂啊，不就提出個

jtorngl06/28 15:12看法而已

baigyatsh06/28 15:16另外張三丰百歲的時候還在想自己武功可能還不比當年的

baigyatsh06/28 15:16郭靖 基本上五絕級本來就是極端值 不然光何足道等級就

baigyatsh06/28 15:16夠少林投降了

jtorngl06/28 15:16「他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下

jtorngl06/28 15:17無敵，又何必守？」我是以這句話，加其它提問來說九劍在

jtorngl06/28 15:18木劍以前就有了，我覺得你認為我哪裡解讀錯誤，說明我錯

jtorngl06/28 15:18誤的地方就好了，其他的就真的沒必要了

jtorngl06/28 15:19畢生求一敗不可得的原因是什麼，不就是這劍法施展出來

jtorngl06/28 15:20天下無敵，那這劍法是否可說是畢生在使的劍法

jtorngl06/28 15:21退一萬步說，如果獨孤20歲就無敵了，那他哪需要打到40歲

jtorngl06/28 15:21才自認無敵。因為他的標準不只求一敗而已啊，他還希望有

jtorngl06/28 15:22人能讓他回守一招就好了，連逼他回守一招都這麼困難

jtorngl06/28 15:22那獨孤打到40歲才認清真的沒人能讓他回守一招也不奇怪

jtorngl06/28 15:23而要說九劍是木劍期才創，沒有九劍的獨孤，20歲到40歲都

jtorngl06/28 15:24達到沒人能他回守一招了，哪需要特地創一個招招只攻不守

jtorngl06/28 15:24盡攻要害的招式來靠這種武功達成天下無敵

jtorngl06/28 15:30當然你要說，我說哪需要是武斷的說法，獨孤為什麼不人把

jtorngl06/28 15:30武林都虐一遍後，再創一個更虐的武學，ok啊你要這麼認為

jtorngl06/28 15:31也很好啊，那就是平行線了嘛，那早點釐清這是不會有交集

jtorngl06/28 15:31的討論，早點結束不是更好嘛

s21012506/28 16:17獨孤求敗要怎樣才能在利劍時期就創出一個破盡天下武功

s21012506/28 16:17的公式 楊過也算天資聰穎 16年從重劍開始練也沒敢說練

s21012506/28 16:17到無招勝有招 獨孤是異世界轉生嗎？那不止要天資過人

s21012506/28 16:17還要有足夠的過招經驗吧？

jtorngl06/28 16:29那他部小說的角色怎麼做到盡攻要害，只攻不守，而以弱敵

jtorngl06/28 16:30強？他們都得練功20年？都得把對手的招式研究透徹？

jtorngl06/28 16:31你質疑獨孤20歲的天資不可能創九劍，那我也質疑20歲的獨

jtorngl06/28 16:31孤怎麼能做到求一敗不可得，連對手讓他守一招都沒辦法

jtorngl06/28 16:34黑白子都能知道任何招式只要能搶先攻擊攻擊對手「要害」

jtorngl06/28 16:35那自己的破綻就不成破綻，風清揚說在對方出招之前你就先

jtorngl06/28 16:35出手了，對方出招之前什麼意思？不就連招式都還沒發出

jtorngl06/28 16:36那你預判看什麼，看動作啊，要害如胸腹總不用判斷吧

jtorngl06/28 16:36你招招搶攻對方面要，只攻不守，它部小說角色做得到，獨

jtorngl06/28 16:36孤求敗不什麼就做不到了

jtorngl06/28 16:40風清揚說，任何人下一刀要砍你左臂，眼光必定會看你左臂

jtorngl06/28 16:41那我也質疑，為什麼眼神一定就會看對方左臂

jtorngl06/28 16:43再退一萬步好了，風清揚也提到獨孤挾此劍橫行天下

jtorngl06/28 16:43我前面也提到，畢生可以對應獨孤所有劍境，你不認為是利

jtorngl06/28 16:44劍時期，那可不可以是軟劍期，可不可以是重劍期呢

jtorngl06/28 16:44相反的，我找不到任何可以證明九劍是木劍期的說法啊

jtorngl06/28 16:45如果只能用，獨孤怎麼可能在木劍期以前就創出來，那我不

jtorngl06/28 16:45覺得比風清揚的說法有說服力嘛

jtorngl06/28 16:46而九劍不管是重軟利劍所創，只是把獨孤抬的更高而已，表

jtorngl06/28 16:47示他的天資就是這麼高

jtorngl06/28 16:47不然這麼說好了，金庸板權威的FOOL排名，獨孤也不過略勝

jtorngl06/28 16:48五絕而已，我看不少人應該不能接受吧，獨孤應該是要輕鬆

jtorngl06/28 16:48打爆東方，唯掃地僧可與之一戰這樣的存在，是這樣嗎？

jtorngl06/28 16:50楊過天資聰穎，練彈指和玉簫劍法還得三年才能穩勝李莫愁

jtorngl06/28 16:51令狐才打幾場，破劍式已經到最高水準，還到了無招境界了

jtorngl06/28 16:54當然啦，你要說獨孤20歲是只攻不守，盡攻要害沒錯啊

jtorngl06/28 16:54但是只攻不守盡攻要害又不能代表就是獨孤九劍，他是用只

jtorngl06/28 16:55攻不守盡攻要害的利劍劍法而已，ok啊我可以接受

jtorngl06/28 16:56那如果不提出我引風清揚那句話有解讀錯誤的地方，那也不

jtorngl06/28 16:56用再討論下去了如何

jtorngl06/28 17:13另外提九劍，我通常會拿虎爪絕戶手出來，俞蓮舟的資質能

jtorngl06/28 17:14和張三丰比嗎，但他改良老張的虎爪手變虎爪絕戶手，老張

jtorngl06/28 17:14也認為比原版強，只攻不守盡攻要害這點拿出來看就是有這

jtorngl06/28 17:15麼大的優勢，岳不群單只攻不守，威力就二倍了，要不要看

jtorngl06/28 17:16看其它單盡攻要害能打成什麼戰果的，而楊過大概13、4歲開

jtorngl06/28 17:16始學武都算晚的了，假設獨孤十歲才開始習武好了，他早就

jtorngl06/28 17:17有無敵天下的野心時，比武也不會在意是否殺掉對方時

jtorngl06/28 17:17創出九劍並非不可能，正因為不管對方招式是什麼，所以獨

jtorngl06/28 17:18孤九劍流傳十百年都有用，不然這麼說好了，獨孤到笑傲中

jtorngl06/28 17:19間時期，有多少武功被創出來，那你沒有那些武學的的經驗

jtorngl06/28 17:19能說絕對破盡天下嗎？風清揚本來說令狐要練20年，看起來

jtorngl06/28 17:20是這樣的樣子，可是令狐的例子告訴我們，他激發一下以後

jtorngl06/28 17:20任我行連使八門劍法令狐都能化解掉，任我行以內力運劍，

jtorngl06/28 17:20令狐還是化解掉

jtorngl06/28 17:21那獨孤十歲習武，就開始思考如何有效率打敗對手，20歲創

jtorngl06/28 17:22九劍真的不可能嗎？

jtorngl06/28 17:22當然啦，你要說我扯獨孤十歲習武又是亂扯了，就這樣吧

good575506/28 17:2520歲可能性不高 但2X歲就有可能了 金庸主角大多都在25歲

good575506/28 17:26左右會封頂 問鼎天下第一...

good575506/28 17:28楊過在2X歲就自創黯然銷魂掌

jtorngl06/28 17:36楊過海潮練劍六年，又練了海潮掌法十餘年，不可能2X歲就

jtorngl06/28 17:36創出黯掌

jtorngl06/28 17:37不過九劍是太特化的武功，一開始針對要害去盡攻，而且還

jtorngl06/28 17:38放棄防守，創招的思考思維和其他人應該是大不相同就是

baigyatsh06/28 18:34楊過海潮六年就背著木劍去行俠仗義了 沒有說他那時創

baigyatsh06/28 18:34的 也沒有說他海潮掌法練十餘年

gtfour06/28 18:35令狐沖學會九劍也沒花多少時間 二十幾歲的獨孤便已掌握九

gtfour06/28 18:36劍的大致雛型並不奇怪 因為只要悟懂劍理 天份夠的人是可以

gtfour06/28 18:37速成這套劍法的 而且說不準獨孤也有個厲害師傅 已經先想出

gtfour06/28 18:38九劍的雛型 然後傳到獨孤手中把這套體系更完善也未可知呢

s21012506/28 21:37學會九劍跟創造九劍根本是兩回事欸 不用那些嘗試推導的

s21012506/28 21:37過程 只被結果當然快 想出九九乘法表跟背起來難度完全

s21012506/28 21:37不同

s21012506/28 21:40你十歲拿得動一把鐵劍？連身體都還沒發育好是要怎麼習

s21012506/28 21:40武 都還在練身體的階段吧

s21012506/28 21:46為啥一定是抱著風輕揚不知道傳了幾段的故事 卻不貼劍塚

s21012506/28 21:46說的話

gtfour06/28 22:13劍塚的留字又沒提到九劍 況且以劍塚留言 木劍之道才是劍魔

gtfour06/28 22:17武功的大成 而九劍比較像在利劍時期的集大成精粹

jtorngl06/28 23:55@baigyatsh 楊過對周伯通時，一開始用的就是海潮練十餘年

jtorngl06/28 23:55的掌法啊

jtorngl06/28 23:57為什麼一直用風清揚的話，金庸板的常識吧，作者設定，旁

jtorngl06/28 23:57白最大，其次是書中人物的說法，劍塚既然找不到九劍，那

jtorngl06/28 23:57然只能從其它原文找線索，而讀者盡然能凌駕書中人物的說

jtorngl06/28 23:58法去質疑他們，大概讀者都比書中人物了解實情吧

jtorngl06/28 23:58既然不願回應風清揚那句話，就沒什麼好說的囉，這裡畢竟

jtorngl06/28 23:59是西洽，也不用拿金庸板的風格在這，就隨便吧

jtorngl06/29 00:11還有，我說十歲習「武」，然後袁承志13歲開始學劍

jtorngl06/29 00:12給獨孤學劍七年好了，夠了

s21012506/29 01:02啊劍塚的話不是書中人物說的話喔 13開始學劍 跟創造出

s21012506/29 01:02一套能用的劍招是兩回事 獨孤九劍的難度又是另一回事欸

s21012506/29 01:02 令狐沖兩年九劍也練的差不多至少練通七式 阿他之前創

s21012506/29 01:02過什麼劍法？冲靈劍法 黃裳也是金庸裡面最頂尖的人物了

s21012506/29 01:02他難道憑空創造九陰嗎 風輕揚也沒說獨孤是20初頭創九

s21012506/29 01:02劍吧 創造一個能破盡天下武學的劍術理論 還可以破氣 2

s21012506/29 01:020多歲最好創的出來把其他天才當白癡從娘胎開始練內功嗎

s21012506/29 01:02

jtorngl06/29 01:56劍塚怎麼推斷九劍時期，就什麼都不要扯了

jtorngl06/29 01:56「他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下

jtorngl06/29 01:56無敵，又何必守？」

jtorngl06/29 01:56其他的不想再說了

jtorngl06/29 01:58不想討論原文就沒什麼好說了

jtorngl06/29 01:59你要提劍塚也沒關係，但提出能說明九劍時期的說法就好了

jtorngl06/29 02:04獨孤前輩當年挾此劍「橫行天下」

jtorngl06/29 02:05楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔

jtorngl06/29 02:05風清揚兩種說法，然後旁白說楊過重劍劍法彷彿獨孤天下無

jtorngl06/29 02:06敵時的劍法

jtorngl06/29 02:08風清揚說獨孤以九劍橫行天下，我把它對應到劍塚重劍期的

jtorngl06/29 02:09橫行天下可以嗎，風清揚說獨孤「畢生」求一敗不可得，九

jtorngl06/29 02:09劍使出來天下無敵，畢生你不高興對到利劍，軟劍重劍可以

jtorngl06/29 02:10了吧，還是畢生等於40歲？旁白說楊過拿重劍很像獨孤無敵

jtorngl06/29 02:10時的劍法了，很像但不是，因為楊過不會九劍，但是重劍時

jtorngl06/29 02:11期的劍法就對應了

s21012506/29 02:27我從頭到

s21012506/29 02:27尾都沒說

s21012506/29 02:27是木劍時

s21012506/29 02:27期的啊 你

s21012506/29 02:27一個人一

s21012506/29 02:27直在找我

s21012506/29 02:27沒說過的

s21012506/29 02:27話來攻擊

s21012506/29 02:27欸 我只是

s21012506/29 02:27說 以九劍

s21012506/29 02:27的原理 絕

s21012506/29 02:27不會是獨

s21012506/29 02:27孤求敗早

s21012506/29 02:27期就做得

s21012506/29 02:27到的事 說

s21012506/29 02:27不定根本

s21012506/29 02:27就是獨孤

s21012506/29 02:27求敗無劍

s21012506/29 02:27時期才做

s21012506/29 02:27到的啊 天

s21012506/29 02:27下無敵的

s21012506/29 02:27劍魔很明

s21012506/29 02:27顯就是在

s21012506/29 02:27講楊過使

s21012506/29 02:27玄鐵重劍

s21012506/29 02:27已經跟當

s21012506/29 02:27年獨孤求

s21012506/29 02:27敗一樣 楊

s21012506/29 02:27過才開始

s21012506/29 02:27往木劍去

s21012506/29 02:27挑戰啊 看

s21012506/29 02:27書只看一

s21012506/29 02:27段句子幹

s21012506/29 02:28嘛

s21012506/29 02:31還是你覺得獨孤九劍能應對玄鐵重劍？玄鐵重劍就沒有劍

s21012506/29 02:31法 只要你能揮得動根本不需要劍招因為沒有兵器擋得住

s21012506/29 02:32跟九劍哪裡有關聯了？所以利劍期軟劍期創了一門破盡天

s21012506/29 02:32下武功的公式然後再去求以武器的品質壓人 然後再退回去

s21012506/29 02:32草木皆可為劍？不覺得很不合理嗎？這連原文都不用提就

s21012506/29 02:32一個邏輯的問題欸

baigyatsh06/29 08:12沒問題 我修正我的話 書裡可沒說楊過是練了劍加十幾年

baigyatsh06/29 08:12掌法才創出黯然 楊過到百花谷也才16年 一日在海濱悄

baigyatsh06/29 08:12然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已

baigyatsh06/29 08:12到，一出手竟具极大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海

baigyatsh06/29 08:12龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法

baigyatsh06/29 08:12。而且原文是他某天隨意舞動拳腳發現自己掌法威力巨大

baigyatsh06/29 08:12就開始創了 你覺得會是海潮練了十幾年才知道自己掌法

baigyatsh06/29 08:12威力巨大嗎 應該是知道自己掌法威力巨大開始創招並苦

baigyatsh06/29 08:12練吧

baigyatsh06/29 08:23還有獨孤20歲創招哪有不可能 王語嫣更年輕沒學武就知

baigyatsh06/29 08:23道破一堆武功了

baigyatsh06/29 08:27獨孤有類似環境跟強一點的動作歸納法就有機會做到了

baigyatsh06/29 08:27另外像黃裳看看道藏經沒學武沒師傅就創出高深武功 打

baigyatsh06/29 08:27到明教找了一堆人圍毆他還讓他跑掉

s21012506/29 11:02獨孤求敗年輕時創了一

s21012506/29 11:02套破盡天下武功的公式

s21012506/29 11:02 然後不用再去追求武器

s21012506/29 11:02的強大 誰的武學境界是

s21012506/29 11:02倒退著練？還是你覺得

s21012506/29 11:02意境上九劍不如玄鐵重

s21012506/29 11:02劍的用法？

baigyatsh06/29 11:19玄鐵劍若是無招的確在九劍之後 而且九劍令狐覺得威力

baigyatsh06/29 11:19太大不敢對不群使用 獨孤會不會誤傷義士後改用王道

baigyatsh06/29 11:19的劍法不好說呀 獨孤九劍招招進攻打要害 你看過金庸哪

baigyatsh06/29 11:19個高人都這樣打 小說就沒寫死的哪有什麼不可能

baigyatsh06/29 11:20九劍學完可以要變無招 無招對無招 風清揚都說只能看誰

baigyatsh06/29 11:20高不好說

baigyatsh06/29 11:29還有說不用追求武器 實際上令狐就是都要拿利器才有的

baigyatsh06/29 11:29打 不然還會被綁起來剃光頭 林平之空手可能還比他空手

baigyatsh06/29 11:29強可以空手制服余滄海 難道說辟邪劍譜才是無劍奧義

jtorngl06/29 12:14@baigyatsh 我也沒肯定楊過是何時創黯掌，不過以楊過對

jtorngl06/29 12:14周來看，海潮掌法是在黯掌之下，如果楊過已創出黯掌，似

jtorngl06/29 12:14乎沒必要續練海潮掌法

jtorngl06/29 12:25他並不擅於點穴打穴，激鬥之際，難以認準穴道，但精妙劍

jtorngl06/29 12:25法附之以渾厚內力，雖然並非戳中要害，又或是撞在穴道之

jtorngl06/29 12:25側，敵人一般的也禁受不住，隨手戳出，便點倒了一人

s21012506/29 12:25那是令狐沖功力不夠啊 風輕揚不就以指代劍傳授九劍 而

s21012506/29 12:25且風也說了 九劍的最高境界就是無招勝有招 難道綁定武

s21012506/29 12:25器的玄鐵劍用法跟任何劍甚至不用劍用樹枝也可以的九劍

s21012506/29 12:25 玄鐵重劍的境界更高嗎 而且 如果是利劍時期軟劍時期的

s21012506/29 12:25劍法 那至少還比重劍低一階欸 那東方不敗虐兩個比五絕

s21012506/29 12:25低兩階的菜雞有什麼好吹的？楊過已經是不需要重劍了 他

s21012506/29 12:25是五絕級 那任我行跟令狐沖的評價不就更低

jtorngl06/29 12:26獨孤九劍怎麼不能對應重劍了，附上內力時都可以不用精準

jtorngl06/29 12:26打中要害了

s21012506/29 12:26我哪說不能對應 但重劍怎麼對應九劍？九劍又不拘泥於重

s21012506/29 12:26劍

jtorngl06/29 12:27風清揚都說獨孤畢生所用劍法為九劍了，別說重劍，軟利劍

jtorngl06/29 12:27時期要對應都是可能的

jtorngl06/29 12:27不拘泥於劍不能拿重劍？你限制不能拿重劍才叫拘泥於劍

s21012506/29 12:28所以九劍完成就不會在利劍期 在木劍甚至無劍時期更合理

s21012506/29 12:28吧

jtorngl06/29 12:28拿重劍不能對應，那楊過劍法彷彿獨孤無敵時的劍法是怎樣

jtorngl06/29 12:28更合理在哪？倒是引個原文來看嘛

s21012506/29 12:29九劍不用重劍 威力一

s21012506/29 12:29樣讓令狐沖吊打笑傲

s21012506/29 12:29 難道會比重劍境界低

s21012506/29 12:29嗎 令狐沖的九劍還不

s21012506/29 12:29算練完整咧 破氣跟破

s21012506/29 12:29掌沒通

s21012506/29 12:30你的國文可以好一點嗎 那段是講要過使得重劍已經跟獨孤

s21012506/29 12:30求敗使得重劍是同樣強了

jtorngl06/29 12:32單論劍法強弱，九劍本來就不會比較弱，盡攻要害只攻不守

s21012506/29 12:32你在年輕時能完成一套不拘泥招式 不拘泥武器的劍式劍理

s21012506/29 12:32 然後又去追求武器強大 再回到不拘泥武器是三小 方唐鏡

s21012506/29 12:32嗎？

jtorngl06/29 12:33有多少例子是以弱抗強的，九劍用什麼劍和九劍在利軟重劍

jtorngl06/29 12:33時期就在使用根本沒衝突

s21012506/29 12:34重劍能使九劍 但一般的劍不能用重劍的用法 懂

s21012506/29 12:34嗎 你玩遊戲100等能用50等的技能 但50等不能

s21012506/29 12:34用100等的技能啊

jtorngl06/29 12:34獨孤的武器只有越來越收斂，重劍可是沒開鋒的，況且由神

jtorngl06/29 12:34鵰引導楊過的行為來看，重劍可說是獨孤練內力的方式

jtorngl06/29 12:35再轉移至木劍，哪來追求武器強大

s21012506/29 12:35但九劍真正完成一定不是利劍阿 不然他要重劍就好啊 木

s21012506/29 12:35劍樹枝都能使九劍 因為九劍不用去跟其他人的兵器做碰撞

s21012506/29 12:35 那幹嘛還去拿重劍？

jtorngl06/29 12:36獨孤畢生就在使九劍，他用非重劍一樣使九劍，懂嗎

jtorngl06/29 12:36怪了，早就說你不爽是利劍期，還有軟劍期和重劍期了

jtorngl06/29 12:36風清揚一樣說獨孤靠九劍橫行天下，橫行天下對應至重劍期

jtorngl06/29 12:37但就是找不到九劍對應到木劍期的原文

s21012506/29 12:37不然獨孤求敗在利劍軟劍時期就領悟到九劍 令狐用刀鞘也

s21012506/29 12:37能使九劍阿 那幹嘛回去弄重劍

jtorngl06/29 12:38神鵰要楊過拿重劍去練內力啊，看不懂嗎

s21012506/29 12:38你說重劍是獨孤練內力的方式 那代表那只是還在九劍的修

s21012506/29 12:38煉期阿 內力 劍理都有的九劍 才是完成完整的獨孤九劍吧

jtorngl06/29 12:39再者無招還在九劍之上，獨孤終境也是在朝無招方向走

jtorngl06/29 12:40怪了，風清揚沒傳令狐怎麼練力，風清揚難有說令狐你沒內

s21012506/29 12:40你才看不懂吧 需要經過重劍練內力 不就代表還沒完成 不

s21012506/29 12:40然你前期會破氣式了 要練什麼內力 你可以講解一下嗎

jtorngl06/29 12:40力就不算了，風只說你劍招練不純熟同一招九劍使出來威力

jtorngl06/29 12:41不同，把劍招練熟後忘記九劍

s21012506/29 12:41破氣式用以破

s21012506/29 12:41解普天下各門

s21012506/29 12:41各派的氣功和

s21012506/29 12:41內功，風清揚

s21012506/29 12:41只是傳以口訣

s21012506/29 12:41和修習之法，

s21012506/29 12:41說道：「此式

s21012506/29 12:41是為對付身具

s21012506/29 12:41上乘內功的敵

s21012506/29 12:41人而用，神而

s21012506/29 12:41明之，存乎一

s21012506/29 12:41心。」

jtorngl06/29 12:41練內力就朝無劍無招走了

s21012506/29 12:42你有破氣式破盡天下內功口訣 幹嘛回頭練內力？

jtorngl06/29 12:42破氣式只能用內力去壓對方才是笑話，笑傲從來沒有令狐沒

jtorngl06/29 12:42沒練好破氣式的原文，令狐只認為自己要練20年只有破掌式

s21012506/29 12:43所以你都有破氣式 還回頭練重劍？你才矛盾吧

jtorngl06/29 12:43任我行劍法運上內力，根本沒辦法力壓令狐

jtorngl06/29 12:44有破氣式但自己內力不到頂級，練內力哪裡矛盾了，上面才

jtorngl06/29 12:44引，令狐運內力至劍上，練精準打要害都免了，就算沒打準

jtorngl06/29 12:44一樣能克敵

s21012506/29 12:45你都有破盡天下內力的方法 你還去練內力？你都有能幫你

s21012506/29 12:45運算任何算式的超級電腦 你還回去練心算？

jtorngl06/29 12:46引原文來看比較快啦，不用一直在那怎麼可能，還怎樣怎樣

jtorngl06/29 12:46獨孤畢生使用的劍法是不是獨孤九劍

s21012506/29 12:46原文一句都沒

s21012506/29 12:46說他是利劍軟

s21012506/29 12:46劍時期出來的

s21012506/29 12:46 木劍至少還

s21012506/29 12:46有楊過的推論

s21012506/29 12:46咧

jtorngl06/29 12:47木劍比較可能的原文在哪嘛？

jtorngl06/29 12:47你不信風清揚就算了嘛

s21012506/29 12:51那我們來看原文：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與

s21012506/29 12:51河朔群雄爭鋒。」使九劍幹嘛無堅不摧 你甚至不用劍都能

s21012506/29 12:51使九劍阿？

s21012506/29 12:52這還獨孤求敗寫的咧

s21012506/29 12:54第二個破氣式只傳口訣不說原理 令狐沖對內功更是完完全

s21012506/29 12:54全的菜雞 你說他這樣能通破氣式 其他式他好歹他在華山

s21012506/29 12:54派的山洞中看過許許多多的招式應對能有所了解

jtorngl06/29 12:55他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無

jtorngl06/29 12:55敵，天下無敵還不算無堅不摧哦

jtorngl06/29 12:56令狐本人都說他要練20年的只有破掌式了，原來你比令狐本

jtorngl06/29 12:56人還了解他自己啊

s21012506/29 12:57你練到九劍的極致就是無招勝有招 再回頭靠玄鐵重劍來無

s21012506/29 12:57招勝有招 九劍是任何劍甚至不是劍都能無招勝有招 重劍

s21012506/29 12:57要綁定武器 同樣的境界有局限性的當然境界會比較低啊

s21012506/29 12:58九劍：任何一般劍 甚至不是劍都能無招勝有招

s21012506/29 12:58重劍用法：除了重劍 其他武器均無法適用 這個高低

s21012506/29 12:58很明顯就出來了好不好

jtorngl06/29 12:58任何武學練到極致都是無招勝有招，無招又不是九劍專屬

jtorngl06/29 12:59風一開始還要令狐使無招的華山劍法咧

s21012506/29 13:00使無招的華山劍法是要他跳脫劍招的框架才能練九劍阿拜

s21012506/29 13:00託 你一直提原文 看起來你也沒有很了解吧

jtorngl06/29 13:00換言之無招是無招，九劍是九劍，九劍可以用無招來使

jtorngl06/29 13:01不用原文來說明，一直用怎麼可能，你國文沒學好之類的來

jtorngl06/29 13:01東拉西扯，才讓人覺得莫名其妙

jtorngl06/29 13:02獨孤怎麼可能20歲創九劍，怎不說怎麼可能有他媽的內力

s21012506/29 13:03這個根本不用引用原文 因為原文也沒有給真正的解答好嗎

s21012506/29 13:03 你說他是利劍軟劍的劍法 那是從風輕揚講的推 我說是木

s21012506/29 13:03劍甚至無劍 那是從楊過講的推

jtorngl06/29 13:03怪了，我何時說九劍的時期標準答案就是利軟重劍時期了

jtorngl06/29 13:04由原文來看，九劍可看到有對應重劍或畢生對應各劍期的說

jtorngl06/29 13:04法，但是找不到對應木劍期的說法

jtorngl06/29 13:05如果要把話說死，根本不用在這浪費時間

jtorngl06/29 13:05我學本文作者G大一樣，一句我不接受獨孤大俠怎麼可能比一

jtorngl06/29 13:05個切雞雞的弱，然後就結束就好了

s21012506/29 13:17九劍能對應到各時期的劍 不就代表九劍是獨孤後面的境界

s21012506/29 13:17 「一是劍法精奧，以快打慢；一是內力充沛，恃強克弱。

s21012506/29 13:17」九劍包含重劍 但重劍沒辦法包含九劍 那九劍不就更後

s21012506/29 13:17期 愛因斯坦的理論可以解釋牛頓 但牛頓沒辦法解釋愛因

s21012506/29 13:17斯坦 誰的理論更高深？

jtorngl06/29 13:24你知道自己在說什麼嗎？所以你承認九劍能對應到各時期的

jtorngl06/29 13:25劍了是嗎？如果九劍能對應到利劍，哪不就代表利劍期就在

jtorngl06/29 13:25使九劍了，如果是對應到軟劍，不就代表軟劍期就在使九劍

jtorngl06/29 13:25如果對應到重劍期不就代表重劍就在使九劍了

jtorngl06/29 13:26如果利軟重劍期已經在使九劍，然後說九劍是木劍期才創

jtorngl06/29 13:26你知道你在說什麼嗎？

jtorngl06/29 13:27重劍哪來沒辦法包九劍，你的依據到底是什麼啊？

jtorngl06/29 13:28令狐劍上附上深厚內力，隨便一出手就克敵了，不就是像

jtorngl06/29 13:29玄鐵劍的使法

jtorngl06/29 13:31愛因斯坦和牛頓能解釋什麼是他媽的內力嗎

jtorngl06/29 13:31怎麼可能！你國文沒學好！還有嗎？

jtorngl06/29 13:35獨孤畢生求一敗一不可得，因為畢生使的九劍天下無敵

jtorngl06/29 13:35然後獨孤40歲才創九劍，所以畢生等於40歲，原來如此

baigyatsh06/29 15:58事實就是獨孤一直練內力所以鵰才能帶楊過練內力

baigyatsh06/29 16:04另外說以指做劍不過就是活學活用 林平之都會 但就不代

baigyatsh06/29 16:04表是無劍境界 所以改用玄鐵走王道 早就回應過了 你看

baigyatsh06/29 16:04過哪個金庸高人 越高的時候越打

baigyatsh06/29 16:04專打要害

baigyatsh06/29 16:06楊過玩木劍的時候也是都帶楊過去練內力

s21012506/29 23:24我說

s21012506/29 23:25九劍

s21012506/29 23:25到木

s21012506/29 23:25劍無

s21012506/29 23:25劍才

s21012506/29 23:25大成

s21012506/29 23:25阿

s21012506/29 23:25不然

s21012506/29 23:25咧

s21012506/29 23:25才是

s21012506/29 23:25完完

s21012506/29 23:25整整

s21012506/29 23:25的風

s21012506/29 23:25輕揚

s21012506/29 23:25所教

s21012506/29 23:25的九

s21012506/29 23:25劍

baigyatsh06/30 10:35風清揚根本沒有說無劍大成 你提風清揚教他手指就是劍

baigyatsh06/30 10:35跟林平之空手用劍招根本差不多 無劍境界是勝有劍境界

baigyatsh06/30 10:35才叫無劍 不是可以用手擺弄幾招就叫無劍

baigyatsh06/30 10:38不然還能說重劍楊過都能用袖子打出玄鐵劍法把郭芙劍打

baigyatsh06/30 10:38斷勒 所以重劍已是無劍

bear2607/01 04:24爭鋒和無敵沒有衝突吧？

bear2607/01 04:25就當作他20歲出山開始踢館好了 一開始沒覺得自己天下無敵

bear2607/01 04:25啊 就是個過程 但是這個過程很不湊巧的都沒有輸

bear2607/01 04:26然後打了20年確信自己天下無敵未得一敗 於是死心

bear2607/01 04:27他那個時代天下正亂 北宋在滅不滅之間 也可能是岳飛時代

bear2607/01 04:27 沒有什麼天下都雜魚的事情

bear2607/01 04:27能創破氣式 代表他在那個時代看過氣的武學 譬如六脈之類

bear2607/01 04:27的