Re: [討教] 獨孤九劍當真破得了斗轉星移？
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 獨孤求敗是獨孤九劍的創造者，一劍破盡天下武功，強到沒朋友，只好退隱。活躍年代不可
: 考，但神鵰見過他是確定的。
: 神鵰到南宋末蒙哥汗死掉的1259年還在，上距五代末的960年將近300年，如果獨孤跟慕容同
: 時代，那神鵰真的是神鵰了。
: 所以，獨孤的時代應該不太可能早於慕容，沒問題吧？
: 獨孤九劍破盡天下武功，理所當然包括生成時代不晚於自己的斗轉星移吧？
: 斗轉星移的特色，你向他出招，結果會自己中招而死，那獨孤九劍要怎麼破斗轉星移？
這兩種武功往深了說，其實都算是在破對手的路數。
而且是以精巧變化見長，只是兩者著重破的點不同而已。
獨孤九劍傾向於破其形，斗轉星移則破其變！
我們先個別分析一下兩者武學的側重點：
1.獨孤九劍
側重於對手動作的破綻！向著破綻進攻。
並不是無招的人就沒有破綻，只要有動作就有破綻。只是對無招領悟越深的人，越能
理解自己的破綻，並且在進招時予以補強。在敵人明顯對自己破綻進攻時。進行掩護
並反攻。所以就會變成破綻爭奪戰。於是就變成理解力的戰鬥。
2.斗轉星移
側重於讀取對手的節奏，讀懂節奏就能反擊！
要做到以彼之道，還施彼身的效果，博學熟知武學是遠遠不夠的。
就算面對第一次見面的武功，也能還施彼身這才是學到了精要處！
那要怎麼做到這樣的效果？其實也沒什麼，就是敵人的節奏被抓到了而已。
就算是同一套武功，不同武者施展起來還是會有那麼一點差異，這當中就包含了節奏。
而一個武者，節奏被讀懂了。相當於完全被對手掌握了，吃到自己的招式已經算是慕容
氏在耍帥了....(你被我讀了個通透，用你的招或反你的招耍個帥吧！)
好~那麼對戰的可能結果已經很明顯了。
擅長破形，講究一擊必殺的獨孤九劍。只要斗轉星移高手從未見過此招，那麼大概率能馬
上插死！
而且注意！獨孤九劍使用者用招少，代表就算早已在江湖走跳，能真正復刻其使用節奏的
人也不多。
而斗轉星移大成者想破獨孤九劍，就必須先抓到他的節奏，也就是有個夠強(能拆招)的
墊背人跟九劍高手打過。被慕容家看過，才能掌握並反擊。
節奏這種東西，跟個人特色其實是密不可分，也很難修掉或隱藏。或許真的做到節奏也
隨心所欲，才是無招的更上層境界。
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斗轉不用看過也不用了解對方招式 慕容復連丁春秋怎下毒
都不知也照轉 化功大法也是中了才轉 接虛竹童姥則是人都
來不及看清楚就轉了
斗轉不是九劍的對手~
就像是空心菜長大後會比黃蓉漂亮一樣
創始人都是當時的天下第一
形中有變 變中有形 也很難說甚麼就一定是甚麼
推
抱歉，九劍也是看不懂就破不了，原文令狐看不懂方証
的拳法所以只能搶攻
你比原文大嗎？
又不是經 況且即使是經 這裡是台灣 台灣有自己的經~
可以水桶嗎 樓上應該已經算在鬧板了吧
不要老是用水桶這招 你可以提出你的洞見~
如果我做錯了 就桶吧~
會ㄍㄧㄚ ㄏ一ㄤ 耶~
驚惶啦 我說我自己噢~
九劍看不懂就破不了，至少令狐沖的九劍是如此，他破
不了沖虛的太極劍法，也破不了方證的拳法。
但是慕容復的斗轉星移是沒見過的功夫一樣能轉，只是
對段譽時被刻意弱化了。
以表現出來的境界而言，斗轉應該是高於九劍
謝謝囉
況且，九劍是料敵機先，攻敵之不得不救，但斗轉本來
就是後攻技，慕容家不會用斗轉發起攻擊，且除了慕容
家的人之外，根本沒人知道斗轉的姿勢勁力出手方位，
那九劍要怎麼破？
其實就武學階段而言 明顯斗轉的理解是高於九劍的
就像我說的 知道弱點後自行修正去掩飾比起修改自己節奏
真的容易太多了 也就是九劍的道理一旦被事先調查得知
那麼九劍就可以被對付了。但斗轉就不一樣了，
我就算知道了斗轉的奧秘，個人的習慣也很難在一場戰鬥中
隨心所欲的調整。可以說斗轉抓住了更深層次的東西。
但九劍就勝在快、一擊必殺上。只要先取了你性命，那也不
用管層次了，你終歸沒翻盤機會了。
其中的差別就是：壓著打又不打死，比起直接打死來得容易
說錯 來得困難
問題就是，搶攻破綻也不是九劍專屬的，所有高手都會，
而且可能很擅長
正是如此才撇開人的因素就談這套武功所需的武學理解程度
若論人的話 高手可以把羅漢拳耍得像獨孤九劍的效果
所以我們就把這兩套武功當兩本書來看
獨孤九劍就是要你找破綻 而這武功對破綻的歸類是視乎對
手的兵刃而定
能從獨孤九劍這本書中理解到更深層涵義 那是讀書那人厲
害 不是這本書的理論厲害
所以這本書在歸類的時候把兵刃作為分類依據 也就代表他
還沒走出形
並不是獨孤求敗弱 而是他在寫這套武學的時候 或許是為了
傳承容易，或者各種因素 只寫到這裡為止。
但斗轉就不一樣了 很顯然斗轉的創始者有一套理解可以放
諸四海皆準 不管你兵刃為何甚至用毒 都逃不出我的掌握
但這麼奧妙精深的武功 後世依指示而練又能達到多少程度
那就是練武者的問題 而不是這套武功的問題 大概是這樣
如果獨孤九劍研讀者平均能發揮7~8成求敗的能力
斗轉星移的研讀者 可能只能發揮3~4成創始者設定的能力
那這兩派的高手對戰的成績是5~5波 你說哪門武學強?
毒一樣有形
九劍不是破其形 是破其變
斗轉星移才與形有關 但它沒有破不破的問題 它是直接
反轉來來物的方向
九劍看起來更吃天份，優勢是不用內力配合，所以如果只
討論練一種武學九劍的確有優勢，但是前提是對方沒領
悟無招或是對方的武學沒加內力
不然我拉遠距離慢慢運內力丟石頭丟死你就好了XD
慕容復絕對沒見過別人跳崖 你結論完全沒有參考價值
慕容復沒有學到太多的家傳絕學吧
姑蘇慕容也絕跡江湖
說不定有人會接著金庸的故事寫一些小說
金庸沒有一定不能超越吧
以前港劇就有很多優秀的衍生歌曲 像是射鵰黃日華那齣
不過那種大漠英雄的廣闊 不搭嘎吧台灣人
台灣人會自比是郭靖嗎 襄陽離我很遠
跳崖可以看成對手使出一招從天而降的掌法啊
如來神掌都能轉九劍就別比了吧 太弱了
推
斗轉的境界確實高 採取不搶快的後發而勝 不在攻敵自救跟
破招的九劍 之下 高啊
而且斗轉看起來門檻比較低
原來是如來神掌
跳崖，但是沒有出招啊，應該算無招不算掌法XDD
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Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度本來是不想回的，因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來，到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解，想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完，之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------23
Re: [討教] 獨孤九劍能破生死符嗎？獨孤九劍應該是可以克制生死符 第一，生死符使出需要時間 眾所周知，生死符是一片薄冰，是需要即時煉製發射，換言之在臨敵時一對一狀況下，還 需空出手來倒水才能製冰發射，除非正好在水邊湖畔，否則光從容器倒水出來這時間，已 經被獨孤九劍發現破綻刺中17
[閒聊] 獨孤九劍遇到更木劍八這種就沒輒了吧如題 獨孤九劍的宗旨是攻敵所必救，打對手的破綻 但是更木劍八這種戰鬥狂，他追求的就是刀刀見血的快感 你用獨孤九劍攻他破綻，他根本不在意，還會很開心讓你砍 所以獨孤九劍遇到更木這種就沒輒了吧![[閒聊] 獨孤九劍遇到更木劍八這種就沒輒了吧](https://i.imgur.com/UQ5wBBZb.jpg "[閒聊] 獨孤九劍遇到更木劍八這種就沒輒了吧")
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[閒聊] 太極劍法 可能跟獨孤九劍同級嗎？兩者基本上都是無招境界了 @獨孤九劍- 不防守，攻敵破綻逼敵回防 @太極劍法- 用意不用力，忘掉所有招數、不拘泥於招數8
[閒聊] 獨孤求敗看得出劍廿三的破綻嗎?如題 看風雲的劍聖使用劍廿三 效果直接讓時間暫停 所經之處敵人直接爆體 連雄霸這樣的高手都無法反抗 差點被直接戳死 而劍魔獨孤求敗 在整套金庸小說只有傳說 不過傳下的在山洪中練劍的方法9
[討教] 理論上的武學都可以與獨孤九劍一戰大部分的高端武學都有自己的理論 理論上只要達到就可以克敵制勝 獨孤九劍不用說，攻其必救、打破綻。小說中令狐沖只有對上沖虛時不確定破綻在哪裡， 但他如果提早對上其他無招高手，應該也會發現找不到可以突破的破綻，就又要賭一把 落英神劍掌、三分劍術、百花錯，理論上這類招式虛實交錯，對方看不破也沒有能力逼使7
[討教] 六脈是秘術而九劍是原理如果用火影忍者來比喻，就像鹿家的影子定身術一樣。 讓氣變成指頭發射的氣劍，這是段家最深的秘術，一陽指練到一品，沒看過六脈練功圖也 是無法搞出六脈氣劍，一個資深武者要靠自己研究或領悟發明出一樣的功法，機率趨近於 0 但九劍就不是了，九劍背後的意義是是找破綻突破攻其必救的戰鬥理念，而風清揚![[討教] 六脈是秘術而九劍是原理](https://i.imgur.com/gVv5Tkrb.jpeg "[討教] 六脈是秘術而九劍是原理")
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[討教] 獨孤九劍=考古題，劍道五境=理論公式想不到 我說獨孤求敗如張無忌20幾歲無敵於天下 大家討論這麼熱烈 但我先認個錯 哈哈 我打臉我自已，覺得獨孤求敗，不是20幾歲就無敵的，因為這樣就跟創出獨孤九劍
Re: [討教] 獨孤九劍對付不了的武功？三分劍術整體看應該是出招快，雙方就是以快打快，只要九劍使用者速度跟得上，最後 可能跟對上僻邪劍法結果一樣。 : 2.百花錯拳 獨孤九劍並非用認得該招式，然後攻其破綻，對九劍使用者來說，對方的招式並不是 似是而非，百花錯拳可以剋制的對象是王語嫣這種認得一堆招式的人。