Re: [討教] 誰是笑傲第一劍？
※ 引述《barry630621 (難笑)》之銘言：
: 五嶽劍派、武當、日月神教、福威鏢局，笑傲江湖學習劍法的角色群應該是金書系列裡最
: 多的一部小說。
: 個人認為：獨孤求敗、林遠圖、風清揚及書末的令狐沖這四人都有機會爭第一，也藉機想
: 知道獨孤九劍跟辟邪劍法在各位高手眼中的高低。
: 想請教各位，誰是笑傲中的第一劍士？
: 個人認為融合了葵花殘本自創辟邪的林遠圖可能強過其他三人。
自問自答一下，為何挑這四人：
獨孤求敗；傳說中的劍魔，風清揚跟令狐沖都學過他的獨孤九劍，而且引申到神雕一書中的描述的話，可將楊過的海潮內力當參考，是不是無敵當世不清楚，但絕對是內外兼修的大高手。
風清揚；華山長老，任我行佩服的當世高手，劍法宗師級的隱世高人，教導令狐沖獨孤劍意。
林遠圖；福建少林還俗高僧，聽過岳、蔡二位華山長老描述葵花寶典後自創辟邪劍譜，武林稱雄。
笑傲書末令狐沖；書中奇遇一堆，熟悉當代武林九成劍術，因本身個性不拘泥門派之分，加上劍術悟性極高，書末又學會少林易經筋，加上戰遍當代高手的經驗值。
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提獨孤根本不用提風跟令狐了
獨孤是大宗師，但九劍自由度很高，學他的劍法未必不
能超越他
獨孤求敗根本沒有在笑傲江湖有描述的話，拿他出來講很
怪。你做少林神僧的排行會把達摩列進去嗎
站在巨人的肩膀上看得更高很合理吧，三版金庸不也把
降龍二十八掌去蕪存菁
用風清揚跟令狐沖的修為回推獨孤求敗是正當推理吧
一個手上沒劍就弱到爆的就別提劍術境界啦
所以才強調書末的令狐沖啊
書末的令狐破氣還不行 沒辦法跟風清揚和獨孤比
就跟你列了林遠圖 就不列東方一樣
令狐破掌式還得再練幾十年才能跟天下英雄一教長短要怎
麼超越獨孤
幾十年是當時風清揚的推理吧，東方不是不能列，對過
東方跟岳不群後，令狐沖再對東方已經不會被超神速嚇
到
旁白有說好嗎
列獨孤很莫名阿 就跟討論5絕把段譽拉進來一樣 獨孤資
料更少
岳不群所學的辟邪劍法劍招雖然怪異，畢竟修習的時日甚
淺，遠不及令狐沖研習獨孤九劍之久，與東方不敗之所學
相比，那是更加不如了
可以用神雕劇情跟獨孤遺刻以及風清揚的描述推理啊，
這不正是討論的目的
岳不群跟東方差多了 可以這樣類比東方就可以直接屌打
獨孤了 畢竟看過九劍嘛
我覺得是你的標題啦 標題講笑傲 裡面多個獨孤
高手只差一點就能分出勝負，如同裘千仞再怎麼練也強
不過五絕，但他輸五絕很多嗎？同樣是任我行佩服的三
個人，方證、風清揚、東方不敗應該要放在同一級來討
論，因為那是書中高手的評價
笑死 那時後的任我行根本沒見過葵花的東方 也能算他評
價了啊
限定書末的令狐是相對退隱後的令狐而言，因為我們無
法得知沖哥退隱後易筋經和九劍破掌式會練到什麼境界
並不是指書末的令狐很強
書末只知道他內力上去了，但是他被啞婆婆打爆的時候
內力也不差了啊~
方證明顯不如東方 一來任我行最佩服的第一人是東方 二來
方證雖強任我行些許 但還不到需加沖and向才能抗衡的程度
而風清揚只能推測其劍術勝沖 但無法得知整體差距
當然也無法去跟已展現強度的高手橫向對比
(如風的劍法應也剩任 但任並非僅有劍法強)
對方證，任我行單一人就能抗衡。對東方，任我行+令狐+
向問天+上官雲四人聯手還是敵不過，東方明顯比方證強
笑傲江湖 三十四 奪帥
那日在黑木崖上，任我行、令狐沖、向問天、上官雲四人
聯手和東方不敗相鬥，尚且不敵，盡皆中針受傷，直到盈
利器跟拳掌的傷害不同，內力再高肉身也擋不住利刃，
而且射程也不同
盈轉而攻擊楊蓮亭，這才僥幸得手，饒是如此，任我行終
究還是給刺瞎了一只眼睛，當時生死所差，只在一線。
如果要講兵器優勢 東方拿針打四人更不利(沖跟上官合計三
把)
跟方證VS任空手較量相比 東方那場的難度更大
更正一下 上官一把 沖一把 任一把 向一條(軟鞭)
在場四人武器的攻擊力跟範圍應該都在針之上
金庸的世界觀裡有內力和穴道。手指都可以彈斷刀劍了
金書裡空手鬥手上有兵刃的場面也不少，基本上都像風
所以不想列入東方，他拿的不是劍
老說的
辟邪也有用針(岳不群) 葵花系的劍招應該是有包含針的
幫tim1112大補充原文：
任我行緩緩拔出長劍；令狐沖提起長劍，指住了他胸口；
獨孤九劍、辟邪劍法挑明了它是門劍法，葵花寶典即使
有辟邪脫胎於它，但他在書中就不是劍法描述
另外辟邪是渡元(林遠圖)從華山兩人處取得部分葵花內容 融
向問天手握軟鞭；上官雲拔出單刀，衝上助戰，以四敵一
合自身修為(方證說他本來就有很高的武功)而成 要不是葵花
有針 就是林遠圖原本武功有針
但既然岳會被認為武功類似東方(且是在刺瞎左之後) 比較可
能的是葵花本來就有針
‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？
金庸：我想是以內功為主的劍術。
葵花的武功特性就是快，拿長劍雖然傷害加成，但靈動
不如繡花針，但辟邪是林遠圖改良過的，適用於劍
這裡也不是沒推翻過金老的回答，就是討論書中盲點或
其他沒寫出的意思討論才有意思吧
其實還有別種可能 就算名稱是劍法 裡面也可能混了別種類
別的招式
比如黯然銷魂掌就有九陰裡的攝魂大法（非掌招）
書末令狐對付勞德諾還要去拿劍才能打.....
到書末的話令狐沖劍術已經頂尖，頂級內功初學，拳腳
則還是華山的初中級拳腳，整體實力跟打東方時並沒有
差太多啊
你表面上是說要討論，但版友說的論點你一個也聽不進去
啊
東方不敗一打四不落下風你排同級…
東方沒死的話到書末，沖哥只會被刺成蜂窩
你看起來就完全不像是想要討論的樣子，而且站在巨人的
肩膀上看得更遠這種設定在金庸小說基本上是不太存在的
其實原po講的也不能說完全沒道理。易筋經是跟九陽
同等的武學，引申上去應該不輸或甚至略勝獨孤一脈
的海潮蛇膽內力，這樣對上獨孤也不能說必敗
雖然我還是傾向獨孤贏啦。畢竟玄鐵劍法加九劍 應該
還是贏只有九劍
獨孤生涯末段如果已經可以只拿木劍 他本人的內力應該會強
於中年拿玄鐵劍的自己
這就牽扯到兩個一樣內力的獨孤一個拿玄鐵劍一個拿木劍
打，誰贏
就算內力同階 但獨孤會破氣式應該就碾壓令狐了
令狐才學易筋多久 有什麼道理就推論內力變超強 而且令
狐可沒有展現過練內功的才能 這篇都充滿這種好像掛了
同名的武功就代表一樣強
書末令狐學易筋很久了吧
3年半
我覺得要列獨孤不會不行 主要是文本要有內容能當證據
如果要說是拉段譽近來...那比較像是拉楊過進來
屬於別本的先代角色 而獨孤至少在同本有提及 算是間接描述
但是資訊不見得很夠 多半只能透過轉述 比較類似王重陽這樣
資料少"很難比"出結論 但不代表拉近來比"不合理"
楊頂天也是類似 資料不全只能盡量比 但拿來比不會不合理
陽 輸入法常常打錯 = =a"
挖 剛剛查網路資料 竟然還有人想像陽頂天是楊過郭芙的兒子
人類的想像力真是無止盡XD
看到一篇更扯的 黃衫女的爸爸 秒殺陽頂天 遠勝張三豐
他就是楊過 在倚天中換了身份 就是空見神僧 XDDDDDDD？？
覺得根本沒有想要討論+1
回覆自己的看法不算在討論嗎？
書中資訊量最足的第一劍當然是一打四的東方不敗
salami大大，你看到的應該都是對岸腦補翻成繁體的歐
我在仗劍常常看到這些說法
楊過跟空見年紀對不起來吧...
更別說以楊過的功力，怎麼可能被只有1/6五絕的法王打死
空見是楊過是亂七八糟沒錯 但空見本來也不可能被謝遜
打死啊 是胸肌太硬會震死謝遜不能用 謝遜打肚子還贏不
了 要自殺讓空見失手救他才打的死的
謝遜沒說空見少一隻手
如果是楊過的話會直接把成昆抓來讓謝遜宰了報仇接著再叫
謝遜自殺替他濫殺的人償命
空間的右手有僧袍遮蔽，不排除是機械鎧
空見:機械手害我無法發原力閃電
楊過=空見這想法簡直震古鑠金
今喇
常看到空見=郭破虜已經覺得神奇了 楊過XD
呵欠
獨孤到無劍勝有劍了，風跟令狐還沒...
風又沒真的出過手，怎知他沒有達到？
他要是達到了就可以不動手就趕走田伯光了
風如果會應該不會不告訴令狐吧...
推文被弄歪掉了 但我查到那篇實在笑了五分鐘 XD
無劍勝有劍又不是不用出招，風被誓言限制不跟人當真
動手，不然也不必假手令狐沖了。
不過對田伯光幹嘛要當真動手，閉著眼睛就砍死他兩萬遍了
你就算用手指碾死螞蟻，也算是對他當真動手了，風的
定義當真動手大概就是除了教學演武外，只要用上武力
威脅對方，對方也有意思反抗就算。
網路上真的一堆這種想像文 要說類似那種連載中的漫畫
作者往常又是經常擅長在埋伏筆 要這樣開腦洞亂猜就算了
金庸都完成了這麼久 搞那種沒有原文證據的亂猜 實在無言
不好意思推文被我弄歪了 暫時不繼續講遠了...
我原本只是想查清楚到底陽頂天的姓是哪一個字而已...
結果就查到一些初版楊破天變二版陽頂天的網路文
然後就從笑傲被我拉歪了 Orz
記得書劍袁士霄也發誓不跟人當真動手，然後關東六魔的老
大就被他丟去大石頭砸死了...XD
不動手可以動腳啊（誤
風的不動手應該是不能主動去跟別人動手吧...不然如果一
堆人要殺你你還不還手嗎？
袁好像不是丟石頭砸死縢一雷，而是把縢丟到石頭上撞
死，所以原文說是擲死。可是當初看到這下覺得一整個
黑人問號，縢前後看並沒特別什麼惡行，也沒跟袁起衝
突，然後沒什麼鋪陳，袁莫名其妙就丟死他。
不過紅花會頭頭的師父嘛，想想不意外
所以我寫丟去大石頭砸死XD 另同意滕其實沒做啥特別的壞事
啊對，是我自己看錯XD
![[討教] 誰是笑傲第一劍？](https://i.imgur.com/AYHljqZb.jpg "[討教] 誰是笑傲第一劍？")
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Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。24
[問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏？兩個都是獨孤求敗的傳人 楊過透過神雕學會無名劍法，拿了把玄鐵劍， 有些把這劍術叫做玄鐵劍法， 令狐沖是得到風清揚傳授獨孤九劍， 玄鐵劍法講求重劍無鋒、大巧不工，23
[閒聊] 風清揚為什麼會被妓女騙?風清揚 笑傲江湖戰力巔峰標竿之一 傳授故事主角令狐沖獨孤九劍 讓令狐沖在無法使用內力的情況下依然有中上實力 人生汙點就是 在宗派大戰之時 被氣宗的人買通妓女欺騙![[閒聊] 風清揚為什麼會被妓女騙?](https://i.imgur.com/TyJUkomb.jpg "[閒聊] 風清揚為什麼會被妓女騙?")
21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下： 此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看，10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經，大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛，跟天龍八部相比。10
[閒聊] 任我行劍法排名笑傲江湖中第幾?任我行的武功和劍法 分別排名笑傲江湖中第幾呢? 小說裡有提到 任我行劍法勝過沖虛 然後能讓獨孤求敗歡喜不盡 但他跟令狐沖比劍是略輸半籌 因此他的劍法我看和練了辟邪劍法後的岳不群差不多 可能稍勝 因為內力更強 所以我排名是 任我行劍法 輸東方不敗 輸風清揚 輸令狐沖 然後略勝岳不群9
[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？原文： 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思 議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤 求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 這位大前輩正是任我行，雖然是江湖上令人聞風喪膽的魔頭，但畢竟關在地牢好幾年了，也![[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？](https://i.imgur.com/1VcSw8Vb.jpg "[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？")
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Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。5
Re: [問卦] 獨孤九劍在金庸宇宙裡是哪個等級其實你要看當時學的時間點跟是誰學的 令狐沖當時內力盡失 剛學會這一套就秒殺田伯光 後來殺了一堆武林中下游雜魚 後來救出任我行還學會吸星大法 開始亂吸人內力 只能不斷用更強的人內力強壓其他體內內力 導致自己後來又病又殘 後來金庸又給令狐沖開掛去學易筋經 導致20年後他把體內各大高手內力