[討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?

chordate05/16 15:08其實玉女素心劍雙人版可以硬破，就像張無忌破正反兩儀

chordate05/16 15:09那樣。單人版很奇怪的有加速效果，要看看能不能快過獨孤

chordate05/16 15:09九劍，畢竟獨孤九劍也是非常快的

amaranth05/16 15:09硬破那單純是以力壓人,不是破招

amaranth05/16 15:10另外單人版玉女素心劍是嚴重bug,跟雙手互搏一樣是金庸隨

amaranth05/16 15:11口吹過頭,玉女素心劍是兩人合招,連身形跟步法都要配合

amaranth05/16 15:11單人根本不可能達成同樣效果

Amygo05/16 15:55是雙手互搏有bug,郭靖的亢龍有悔是要雙手配合動作的,學了互

Amygo05/16 15:55搏變單手可獨立 用@@

josepharick05/16 15:55作者認證的快，就別打破設定了，不然哪招不是BUG

josepharick05/16 15:55難道獨孤九劍後發先至的神速很合理？

MrHeat05/16 15:57只能說金庸太愛小龍女 不然不然單人版那麼強很奇怪

Amygo05/16 15:58不過要說吹過頭, 獨孤九劍的理論更是,武俠小說嘛,別太認真

Amygo05/16 15:58

jtorngl05/16 16:01玉女素心劍是防重於攻，雙人互補對方的破綻之處，破不破

Amygo05/16 16:02單人的玉女素心的確不如兩人同使的,旁白和實戰效果有認證

jtorngl05/16 16:02得了要看另一人是否能補得上，或是功力有落差，有外掛的

jtorngl05/16 16:02話一樣能破

Amygo05/16 16:06回原po 一個簡單的問題 獨孤九劍破得了獨孤九劍嗎？

ivan226005/16 16:17比較好奇令狐的破氣跟破掌不熟要怎麼打楊過

Giornno05/16 16:22一見楊過誤終生，別打了

hau734105/16 16:34金老沒想仔細...玉女素心劍可以說是號稱無破綻了...可能

hau734105/16 16:34是九劍唯一的天敵了吧...

ifyoutry05/16 16:35單人玉女素心劍有輸兩人嗎？比較強吧？

ga80542305/16 16:45我也記得單人效果輸雙人

ifyoutry05/16 16:50第二十六回 神鵰重劍

ifyoutry05/16 16:51原來小龍女得周伯通授以分心二用、左右互搏之術，斗然間

ifyoutry05/16 16:52武功倍增。她與楊過雙劍合璧使那「玉女素心劍法」，天下

ifyoutry05/16 16:52已少有抗手，此刻她一人同使兩劍，威力尤強。

ifyoutry05/16 16:53二人不論如何心意相通，總不及一個人內心的意念如電，她

ifyoutry05/16 16:53此刻所使劍術勁力雖不及二人聯手，出手卻比之兩人同使要

ifyoutry05/16 16:54快上數倍。

yyes521005/16 16:54我覺得不行 令狐沖打沖虛都有賣肉打算了打劍技更強的小

yyes521005/16 16:54龍女是要賭幾個手臂

hau734105/16 16:55單人是勁力變小，速度加快

yyes521005/16 16:57再來就是重陽宮劍神那段寫的太扯，令狐沖在笑傲明顯還

yyes521005/16 16:57沒有用九劍一挑多比他高等的描寫

randykaku05/16 17:02九劍的特性 在目不視物的環境 應該效果就差很多了

ARCHER223405/16 17:08先破看看小張的太極劍法吧~

eddy961605/16 17:38戳到中心弱點後直接被九陽內力震死嗎?

ARCHER223405/16 17:42到底是太極劍中心有弱點，還是沖虛的太極劍才有啊？

ARCHER223405/16 17:42我這裡不太確定

chordate05/16 17:44應該是太極劍中心有弱點，方東白也是打中心。這以前討

chordate05/16 17:44過好幾次了，張無忌的太極劍未必比沖虛強

chordate05/16 17:47當然中心有弱點，是在特殊狀況下才成立

chordate05/16 17:47不是說隨便往中心打就會成功

ddavid05/16 17:56應該只是特定招式的弱點在中心吧

ddavid05/16 17:58或者說畫圈圈的招式容易弱點在中心，但總不會每一招都得畫

ddavid05/16 17:58圈圈吧XD

wittmann421305/16 18:15圓圈的弱點在中心是很容易推敲的道理，問題是圓圈本

wittmann421305/16 18:16身不停的變化，令狐沖應該也不是隨便亂猜，往差不多

wittmann421305/16 18:17中心的地方就一捅，應該還是有下意識的用九劍的原理

wittmann421305/16 18:17刪除掉大部分的選擇位置才下手，不然難道連余蒼海這

wittmann421305/16 18:18些，在知道弱點在中心時也能隨手而破太極劍?

peterw05/16 18:33如果是老張使的太極劍，有對手敢戳他中心？

Zatona05/16 18:33九劍還是能贏，因為小龍女招式不免重複。

baigyatsh05/16 18:50九劍也是嚴重bug好嗎 兩個bug五十步笑百步

baigyatsh05/16 18:51單人威力輸兩人速度勝兩人

baigyatsh05/16 18:53辟邪重複被破是因為原本就有破綻只是太快令狐來不急打

baigyatsh05/16 18:53 跟玉女素心劍描述不太一樣 玉女素心劍是兩個互補足破

baigyatsh05/16 18:59 跟玉女素心劍描述不太一樣 玉女素心劍是兩個互補足破

baigyatsh05/16 18:59綻 類此應該是一個人太極轉圈圈一個人中心用重劍猛刺

baigyatsh05/16 18:59這種概念

Rain022405/16 19:04太極劍法的弱點是圓圈中心其實並不明顯，以令狐沖學過獨

Rain022405/16 19:05孤九劍的眼光，作出的判斷是圓圈中心是最強處

Rain022405/16 19:06最後破招也不是因為獨孤九劍，而是自暴自棄的隨手一刺偶

Rain022405/16 19:06然命中弱點

Rain022405/16 19:09獨孤九劍的破招也是有極限的，令狐沖也是經過這一戰後，

Rain022405/16 19:10領悟到「敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處」的概念

Rain022405/16 19:11而這個概念是靠實戰領悟的，而不包含在風清揚的教導裡

yyes521005/16 19:17怎麼老是把九劍的破X式無限上綱，照這種理論令狐自己就

yyes521005/16 19:17可以單挑東方那需要合攻，金庸沒這麼寫不就表示所謂的

yyes521005/16 19:17九劍不是這麼無懈可擊的招式

yyes521005/16 19:19玉女素心劍如果招式重複就能破了，那金輪跟三傑哪會打

yyes521005/16 19:19那麼辛苦，還需要用包圍網困住小龍女？

ARCHER223405/16 19:35最強是最弱應該也是少數吧~不然硬嗑重劍看看

sissyfox05/16 20:05沖虛太極劍有沒小張強不確定 個人覺得是沒有 教主有創始

sissyfox05/16 20:06人老張貼身教學 悟性內力皆遠勝 沒道理太極劍比沖虛弱

sissyfox05/16 20:06不過太極劍的等級還是有維持住 別忘了沖哥用獨孤對太極

sissyfox05/16 20:07也是有拚掉一條手臂的準備才破的 怎一堆人覺得好像沖哥

sissyfox05/16 20:07樂勝一樣?

chordate05/16 20:07張無忌內力不一定遠勝沖虛。沖虛悟性也沒有相關敘述

chordate05/16 20:08沖虛內力好歹跟任我行差不多了

sissyfox05/16 20:09別說老張 今天換成小張or殷六俞二 沖哥能否用同樣方法

sissyfox05/16 20:09破都很難講

chordate05/16 20:10七俠中太極劍最強的殷六，被周芷若的鞭法破掉

amaranth05/16 20:20獨孤九劍的設定是預判,雖然後出但是出招前已經解讀了

amaranth05/16 20:21有興趣可以看看拳願,裡面有不少用到類似概念的打鬥

amaranth05/16 20:22例如黑木舉手讓零自己撞上來,後發攔截滅堂龜的龍彈

amaranth05/16 20:25九劍的理論只是誇張化現實動作解析跟預判,合理性比單人

amaranth05/16 20:26玉女素心劍高多了,後者根本突破原本招式核心物理設定

amaranth05/16 20:28也可以看看銃夢LO威爾瑪打凱麗,也是跟九劍的設定類似

amaranth05/16 20:29預判/解讀有效的前提是你的速度跟眼力要能跟上,硬實力差

amaranth05/16 20:30太多你根本來不及觀察跟解讀反應

amaranth05/16 20:30拳願也有過類似戰例,金田打泰國鬥神那場

amaranth05/16 20:32金田想用類似沖哥對岳不群的方式(重複觀察對方動作)

amaranth05/16 20:34結果硬實力差太多,知道對方動作也沒用

Rain022405/16 20:37沖虛的武功在笑傲中的評價還是很高的，連方證都說過，沖

Rain022405/16 20:38哥劍術雖精，劍道上的學問遠不及沖虛

Rain022405/16 20:41如果沖虛沒有因為方證的獅子吼而差點被震暈，排名應該可

Rain022405/16 20:41以高一點 XD

baigyatsh05/16 21:05王語嫣看穿蕭峰動作都拉不及反應 一個重傷之人只要拿

baigyatsh05/16 21:05獨孤九劍都來的及反應還比人家先出手還不誇張啊

jtorngl05/16 21:43用預判就金庸把九劍無限上綱了，難道其他人會不懂找對方

jtorngl05/16 21:44破綻嗎XD，九劍盡攻要害對方全身都是他的打點，其他人不

jtorngl05/16 21:45會出手招招往死裡打，加上九劍又只攻不守，就是拼搶先

biglafu05/16 21:56令狐沖沒有跟小龍女動手的理由

biglafu05/16 21:57他是屬於那種動機不強就不大會出手拼生死那種 所以....

amaranth05/16 22:05風老教的是在對方出招前的準備動作就預判對方行動，所以

amaranth05/16 22:05比對方快很正常

amaranth05/16 22:07沖哥火候不夠都等對方出招才解讀，所以他都往能斷招的地

amaranth05/16 22:07方打，要嘛馬上脫力要嘛斷手斷腳

amaranth05/16 22:09九劍就是針對破綻跟動作預判的專業進階課程啊，所以基

amaranth05/16 22:09礎跟資質不夠根本不能學

amaranth05/16 22:11每個人都懂要抓破綻啊，但是靠自己摸索不比九劍有系統

amaranth05/16 22:11性教學

amaranth05/16 22:14不過我是覺得如果資質夠，靠自己摸索天花板還是一樣高，

amaranth05/16 22:14只是過程會比較崎嶇而已

amaranth05/16 22:16就像小張學乾坤速成運勁技術遠超同輩，但是最終天花板

amaranth05/16 22:16應該也是跟比老張相當而已

hau734105/16 22:34預判以風老舉的例子來說，感覺上就是一些正常的武理運用

hau734105/16 22:34，高手們應該都懂一些，但也只能預測出一個大概，畢竟要

hau734105/16 22:34打肩膀也不是只有一種攻擊方式...除非像王語嫣把天下武

hau734105/16 22:34學都背起來才有辦法一個起手就知道對方要用什麼招。而且

hau734105/16 22:34遇到怪招應該效果就不大(例：百花錯拳，歐陽瘋怪招，柯

hau734105/16 22:34鎮惡梅超風瞎子你根本不知道他看哪裡)...但對付像岳不群

hau734105/16 22:34那種照本宣科一招用到老的很好用...

hau734105/16 22:35洪七公當歐陽鋒與黃藥師、郭靖對掌之時，在旁留神觀看，

hau734105/16 22:35見他出招雖怪異無比，其中實也有理路可尋

hau734105/16 22:35所以以理路判斷對方攻勢，五絕應該也是辦的到...

hau734105/16 22:40感覺上風老是在告訴令狐沖五絕級的標配有哪些...

hau734105/16 22:42看破綻五絕等級又比令狐更高，令狐還要看對方出招，五絕

hau734105/16 22:42光看對方身形移動就一眼看出這人的弱點在哪，對方連出招

hau734105/16 22:42的機會都沒有...

ddavid05/16 22:59獨孤九劍感覺就是還可以有很多層次，基礎內建的招法大概可

ddavid05/16 23:00以視為一個精簡整理版的王語嫣，讓你速成知道大多數招式的

ddavid05/16 23:00常見破解方法

ddavid05/16 23:01但是畢竟只是精簡整理，遇到比較特殊的招式（沖虛）或真正

ddavid05/16 23:02比較高明的劍法（任我行），光憑內建速成破解法就不夠用了

ddavid05/16 23:03，所以才會說之後內建版本忘掉更好，要大成吃的是未來經驗

ddavid05/16 23:04及對各種招數的理解，整體理解起來就更懂得怎麼破，也有更

ddavid05/16 23:04多更合適各種特殊情況的破法可用，比如沖虛這第一次雖然是

ddavid05/16 23:06矇的，但知道以後理解等級也就上升了。對東方不敗戰以後，

ddavid05/16 23:08對應辟邪也就至少有足以相持的能力

ddavid05/16 23:09講個誇張點的，如果事前就去仔細研究某個高手起手常用什麼

ddavid05/16 23:09招式，甚至穿越現代學個心理學回去分析他哪些心態下最常先

ddavid05/16 23:10出哪招，那也可能才第一招就直接破解秒殺

ddavid05/16 23:11講到頭，獨孤九劍的概念跟精華就是訓練出不用在那邊事前針

ddavid05/16 23:12對研究對手，而是在實戰中更快找出這種針對性招法吧

ddavid05/16 23:13所以沖哥初學雖然未必有充足的徹底看破招式能力，但是懂得

ddavid05/16 23:14對不是拼命的對手多多利用攻其不得不救來斷招，光是能動態

ddavid05/16 23:15中找到所謂不得不回救的最佳出手點，那也是蠻適合九劍的天

ddavid05/16 23:15分了吧

hau734105/16 23:15神鵰十一 風塵困頓

hau734105/16 23:16原文有點長，節錄重點部份-->這一著仍是趙志敬自行將手掌

hau734105/16 23:16送到他手指上去給他點穴，楊過不過料敵機先，將手指放在

hau734105/16 23:16確當部位而已

hau734105/16 23:17知道對方招式，所以能完整呈現料敵機先

ddavid05/16 23:18是啊，所以說九劍往上極限大概就是跟對手的武學見識高下對

ddavid05/16 23:18抗

hau734105/16 23:19趙志敬用的招式->這一招“紫電穿雲”卻是極精妙的上乘招

hau734105/16 23:19數，手掌到了中途，去向突換，#明明劈向左頰，掌緣卻要

hau734105/16 23:19斬在敵人右頸之中#

ddavid05/16 23:19一般的高手是 看破對手弱點 + 自己招式很強，不一定招招都

ddavid05/16 23:20能看破對手，但是自己招很強就能硬破或至少相持下去

ddavid05/16 23:21那九劍感覺就是光譜上更偏看破對手那一邊的武學，而辟邪感

ddavid05/16 23:21覺就是偏往自身招式能力強（快）直接強壓的那一邊

ddavid05/16 23:23光譜上偏破解的還有逍遙折梅手這種，降龍十八掌就是自身招

ddavid05/16 23:23式跟內勁強大硬上的典型例子

ddavid05/16 23:24當然等武學見識更往上，就不會有偏哪邊的侷限了，降龍十八

ddavid05/16 23:25掌一樣也可以變化運用更合適地破解對方招式之類的，就算使

ddavid05/16 23:26獨孤九劍但掌握的技術及內功遠勝對手，那直接簡單一劍直刺

ddavid05/16 23:27對手就掛了，也一樣可以說是最合適最強的破招XD

ddavid05/16 23:33蕭峰對蕭遠山，沒勁道時一樣可以看破弱點用巧招對抗，能到

hau734105/16 23:33同意樓上

ddavid05/16 23:33這個層級的高手應該都是破招跟招強都能兼備了。這就有點像

ddavid05/16 23:34劍宗氣宗殊途同歸，最後反正都要劍氣兼備。獨孤九劍優先走

hau734105/16 23:35之前討論獨孤出身，個人是才應該是虛竹後人，就是因為天

hau734105/16 23:35山折梅手跟九劍打破綻有點類似，但純屬個人腦補...

hau734105/16 23:35猜

ddavid05/16 23:36破招，最終也是見識、內力以及自身出招手法更強才能破得動

ddavid05/16 23:36更強高手的招

ifyoutry05/17 00:01令狐冲的獨孤九劍在笑傲太輾了，實際上與他對陣的當代強

ifyoutry05/17 00:03者一定知道自己動作被預測卻一籌莫展，我認為這如果不是

ifyoutry05/17 00:06笑傲時的武學技術較低就是獨孤九劍真的能無限上綱，但據

ifyoutry05/17 00:08風清揚的說法世上存在能抗衡獨孤九劍的高手所以應該不是

ifyoutry05/17 00:08後者．

Rain022405/17 00:30說到笑傲的無招高手，怎麼從來都沒人想到將武當派的太極

Rain022405/17 00:30功高手列進來，是因為武當的表現稍遜少林一籌，所以不考

Rain022405/17 00:31慮這個可能性嗎 ？XD

Rain022405/17 00:33沖虛和沖哥一戰，可是很符合風老說的：「說不定是你高些

Rain022405/17 00:33，也說不定是他高些。」

Rain022405/17 00:35單論武功對決是沖虛稍勝，但論運氣是沖哥贏了

Rain022405/17 00:37雖然以當時沖虛和沖哥在無招的境界上，水準不見得到達風

Rain022405/17 00:37老的標準，但起碼是笑傲裡唯一一場最接近兩個無招高手的

Rain022405/17 00:39戰鬥了，給點面子嘛 (拖

ifyoutry05/17 00:44冲虛那應該是藏得好，眉角被抓到之後他就認為自己沒得打

ifyoutry05/17 00:44了．

weibld05/17 01:40九劍理論上是最強劍法，但人無法到達理論上的完美。

musiclife05/17 08:03預判這東西 到了五絕等級都是該要有的觀念吧

musiclife05/17 08:03只是九劍就是教人更快預判上手

musiclife05/17 08:04很多球類運動也都要會預判對方球路啊 沒理由高手不懂

Amygo05/17 09:36預判還有個問題,人不見得想打哪就能真得能打到哪,如投手也

Amygo05/17 09:36會失投,但笑傲裡的人幾乎是機器人, 動作100%精確

tel25005/17 09:53網球就是個蠻明顯的例子：費拔從年輕到現在球感預判都是最

tel25005/17 09:53頂尖之一，但有了年紀後預判知道對方會怎麼打來，也知道該

tel25005/17 09:55怎麼打回去，但腳步已經跟不上差了半步到一步，與一般到頂

tel25005/17 09:55尖高手對戰時還不那麼明顯，但與納喬兩位等級接近對手交手

tel25005/17 09:56時就是差那一步半步。

amaranth05/17 10:05高手當然可以自己摸索出來，不然劍魔當初怎麼掌握的XD,

amaranth05/17 10:05只是劍魔後來好心把他的心得總結並整理出一部有系統的

amaranth05/17 10:05教材，讓後輩能更快更好的學習

kaiyukuo05/17 10:06能預判不代表能反應，更何況比武是動態，你動作對方也

kaiyukuo05/17 10:06看得到，照理對手層級高出令狐冲的反應範圍，也可以在

kaiyukuo05/17 10:06識破令狐冲的起手動作去攻其弱點。金庸自己也寫過「迅雷

kaiyukuo05/17 10:06不及掩耳，是不及掩耳」，然而令狐冲在失去內力期間不

kaiyukuo05/17 10:06僅永遠跟得上其他高手如樂厚、方生的動作，甚至幾乎同

kaiyukuo05/17 10:06時刺瞎15對眼睛，獨孤九劍這已經不是預判，而是創造如超

kaiyukuo05/17 10:06人般的慢動作縮影，好比x戰警電影的快銀、火影忍者第25

kaiyukuo05/17 10:06卷的寫輪眼三勾玉，對手一切都是慢動作，真神蹟也

Amygo05/17 10:43所以說笑傲裡的人都機器人,每招一出就要使完,不會看著對方

Amygo05/17 10:43的動作應變

Amygo05/17 10:48光是控制劍不相交,這是御劍技術,跟什麼劍理劍招關連低,笑傲

Amygo05/17 10:48裡令狐的御劍技巧是超一流,屌打任我行等高手

Joey022205/17 13:12破不了 獨孤九劍官定打招式破綻 雙手互搏素心劍官定招

Joey022205/17 13:12式無破綻

Joey022205/17 13:14能破重複辟邪是因為辟邪招式本身有破綻但用速度掩蓋 雙

Joey022205/17 13:14手互搏素心劍就是官定無破綻 重複100次也無破綻可破

josepharick05/17 15:59素心劍無破綻而且神速，沖哥先躲過初見殺才有機會

jtorngl05/17 16:44九劍強也不是單純只靠預判，光盡攻要害這點就和其他人不

jtorngl05/17 16:44同了，九劍可打對手全身上下，但正常人出手不像九劍那樣

jtorngl05/17 16:46九劍預判刺喉插腹那就刺啊，正常情況其他人放棄

jtorngl05/17 16:48所以說九劍只說預判，就真的是能無限上綱為所欲為

bluemei05/17 16:58不管什麼武術找對手破綻並攻擊要害都是基礎以及終極理論

bluemei05/17 17:00金庸只是從以前完全省略到笑傲變成特別強調讓九劍感覺很

bluemei05/17 17:01特殊很潮強到變因果性質武功

bluemei05/17 17:07九劍說穿了就獨孤補習班題庫，把所有問題以及解法塞給你

ddavid05/17 17:27@Amygo 你講到招式必須使完，不會應變這點，其實這倒不完

ddavid05/17 17:28全是個問題。

ddavid05/17 17:291. 招式本來一定是依據某種慣性連貫起來的，物理性質上就

ddavid05/17 17:30算要應變也有所極限，搞得不好手忙腳亂反而露出更多破綻。

ddavid05/17 17:30而比較高明的招式，金庸描寫都會提到有後著之類的，這就表

ddavid05/17 17:31示這種招式設想到了更多應變的方式，招式的慣性可以按照情

ddavid05/17 17:32況連貫到更多不同後招以應對不同變化。

ddavid05/17 17:32所以也會常常看到某些不想傷人卻收力不及的描述，這也是招

ddavid05/17 17:33式慣性導致。乾坤大挪移顯然就是非常擅長於調整慣性的勁道

ddavid05/17 17:35施展方式大彙整，斗轉星移應該也是擅長這點，所以慕容復很

ddavid05/17 17:35可能因為有這根基，要學那堆雜魚武功比一般人快得多XD

ddavid05/17 17:362. 招式本來就是設計出來，有某種目的性的攻防手法，不可

ddavid05/17 17:37能總是考慮著施展到一半忽然要回來擋上擋下擋左擋右，更何

ddavid05/17 17:37況我們安逸地看著書中描述，但實際上揮一招需要多久？可能

ddavid05/17 17:38根本不到一秒。在這種速度下，出招當然是照常平日千錘百鍊

ddavid05/17 17:39，練了無數次的手法去果決出手才能發揮招式威力，怎麼可能

ddavid05/17 17:40是半秒中還要猶疑想著迴劍應變之類的事情。

ddavid05/17 17:41然後招式之間的連貫也一定有其概念，劍橫砍到了右邊，接下

ddavid05/17 17:42來必然是接一招從右邊出發而且容易延續慣性的招數才合理而

ddavid05/17 17:43且也才強，不可能硬是接一招忽然是左側直刺，那中間不就滿

Amygo05/17 17:43物理慣性是兩邊都有，令狐沖刺人咽喉，對方一閃，這時候慣

Amygo05/17 17:43性就在令狐這邊，就像kaiyukuo說的，比武是動態，你出手對

Amygo05/17 17:43方也看的到，怎麼可能呆呆的讓你刺，除非你的速度比對方快

Amygo05/17 17:43很多

ddavid05/17 17:44是空檔破綻了嗎。因為有這種連貫性的限制，一招下來接下來

ddavid05/17 17:44能接的招必然有某些規律跟限制，所以才讓獨孤九劍的基礎版

ddavid05/17 17:45成為可能。把這些最常見的規律整理起來，天下招術有八成橫

Amygo05/17 17:46至於進攻要害和弱點... 戰場上就是這樣打的了，拼命的時候

Amygo05/17 17:46誰不知要一劍重傷對方?

ddavid05/17 17:47斬了之後有一半會做個迴劍、另一半會轉身加速再砍一圈之類

ddavid05/17 17:48的。只有少數招式與高手能力更強，勁道使用手法更好，能夠

ddavid05/17 17:48做出相對非常理的變化。

ddavid05/17 17:50@Amygo 所以獨孤九劍才那麼偏預測跟後發先至啊，沖哥有時

ddavid05/17 17:50描寫他先出手，都是那種歪歪斜斜沒力亂刺，也可以說其實只

ddavid05/17 17:51是釣對手反應 + 不出力保留自己勁道變化而已。等他真的用

ddavid05/17 17:52勁道出手了，攻的都是敵不得不救，對方被迫破壞自己的慣性

ddavid05/17 17:52也得回救，那招式就緩了，我方也就同樣爭取到時間回收力道

ddavid05/17 17:53，獨孤九劍的概念上也必然就是自己其實不用付出過多勁道就

ddavid05/17 17:54能逼退對手，只要你受慣性的影響總是小於對手，自然就壓著

ddavid05/17 17:55打了。抓到一次對手轉不回來就贏了。正常武術對決也一樣是

Amygo05/17 17:55金庸其他部裡很多虛招也是引誘對方出手，又不是九劍獨有

ddavid05/17 17:55在做這些事，獨孤九劍只是徹底從預測破招這點切入罷了

ddavid05/17 17:56@Amygo 我前面就提到了啊，本來大家都是這樣打的，只是偏

ddavid05/17 17:57向的切入點有所不同，所以真正到了頂級高手絕對都是面面俱

ddavid05/17 17:57到，就算有某方面略弱，那也必然是因為他的強項足以彌補

Amygo05/17 17:57那是很基本的，沒看過拳擊一開始常先試探伸拳

ddavid05/17 18:00很基本啊，但是基本的事情做到極致就是會有他的威力

ddavid05/17 18:02事實上瞬間弄瞎一群人雙眼那個描述我覺得還是九劍系統描寫

ddavid05/17 18:03中的一個敗筆，我覺得這超出了九劍的設定理念XD

ddavid05/17 18:03當然這是我個人想法。我覺得九劍的快有一部分是建立在制敵

ddavid05/17 18:04機先，招招都逼對手不得不救，對手的慣性就會被破壞得很慘

ddavid05/17 18:05，招自然就慢了，九劍本身當然也有慣性限制，但招式不繁複

ddavid05/17 18:06加上事先預測更好利用的破綻，相對就感到快了，但不應該是

ddavid05/17 18:06直接物理上的加速XD 頂多說熟習理解之後，會更清楚怎麼樣

amaranth05/17 18:07九劍是招式動作解析掌握教科書,乾坤是內勁運作教科書

ddavid05/17 18:08連續攻擊破綻更流暢更快。所以瞬間點瞎多人那段有點太超越

amaranth05/17 18:08理論上只要資質夠,歷練久了頂尖高手都能掌握同級技術

ddavid05/17 18:08的感覺XD

amaranth05/17 18:08不過直接學習前輩的頂級教材可以讓可以讓新人贏在起跑點

ddavid05/17 18:09我相信沖哥理解上來以後，用九劍概念去盡可能預測一群人出

ddavid05/17 18:10招後雙眼位置，然後即時用最流暢的手法連續攻擊，這樣好歹

ddavid05/17 18:10道理是說得通的，但偏偏這段出在初學九劍不久的段落XD

bluemei05/17 18:14A大這兩本教科書門檻都很高耶

jtorngl05/17 18:43九劍是殺人教科書吧，同歸劍法和虎爪絕戶手都是非到最後

jtorngl05/17 18:43關頭不會使用，九劍入門就教你盡攻要害XDDD

jtorngl05/17 18:44請創個招招只攻不守盡攻要害的武學，王重陽&張三丰：好喔

peterw05/17 19:11刺眼那段不是冲哥把一對對招子當成慢速飛來的暗器，用破

peterw05/17 19:11箭式擊落所產生的結果？

hau734105/17 22:51感覺笑傲獨江湖就是把之前幾部小說的武學招式對戰經驗武

hau734105/17 22:51道理念...等等相關事項統整後用文字把它描述出來，什麼

hau734105/17 22:51死招連招變招無招攻破綻預判對手攻擊方式通通都出現了...

ddavid05/17 23:13@peterw 寫是這麼寫的沒錯啊，但其實就是硬湊XD

ddavid05/17 23:151. 以九劍的概念，應該可以推測破箭式等於是從對手行動預

ddavid05/17 23:15測暗器飛行軌道。但人眼就不是暗器啊，一定不可能按照破箭

lijay05/17 23:16九劍本意和同歸或虎爪絕戶手不同吧 獨孤求敗是強到沒人可以

ddavid05/17 23:16式的內建招行動啊

lijay05/17 23:17讓他回防一招 而非獨孤求敗都玩那種無賴式打法 令狐沖倒是

ddavid05/17 23:172. 就算預測眼睛位置很準，有精準連刺三十個不同位置的手

ddavid05/17 23:18法，而且還是在身體非最佳狀態下使出的，光這手法都已經是

lijay05/17 23:18如此沒錯xd 虎爪絕戶手的情況更不同了 這套武學是太陰損中

ddavid05/17 23:19一流高手了吧。九劍概念還可以說是悟性強大一聽就通，但使

lijay05/17 23:19招者後遺症很大

ddavid05/17 23:19招的手法怎麼說也該是練出來的、不然就是有內力推動的速度

ddavid05/17 23:20，這兩點沖哥當時應該都不完備啊XD

peterw05/17 23:41同意，冲哥在不完整的狀態下還能這麼威是主角威能

jtorngl05/17 23:41@lijay，九劍是教科書這有很大問題啊，令狐就曾使出劍理

jtorngl05/17 23:42絕不能有的一招，田伯光吐嘈令狐只攻不守佔盡便宜，令狐

jtorngl05/17 23:43打東方時金庸更說刺眼有如無賴一樣，的確九劍在令狐使出

jtorngl05/17 23:43來有如切瓜，加上金庸把獨孤求敗寫的如史詩般傳說的強大

jtorngl05/17 23:44但九劍只怕在常人眼裡是有問題的，至少張三丰的態度如此

jtorngl05/17 23:44更別說九劍只怕還有一堆怪招

jtorngl05/17 23:47如果只求勝負不問心態，那視九劍為教科書也就...算了XD

lijay05/18 00:15依風清揚所說獨孤求敗強到不需回防一招 創的武功都是進攻很

lijay05/18 00:16合理啊 但這不代表九劍推崇兩敗俱傷那種無賴打法

lijay05/18 00:17令狐沖也不是每每如此 就遇上打不贏時玩這招 賭對方不敢跟

lijay05/18 00:17他換血

lijay05/18 00:22張三丰的態度沒有吧? 虎爪絕戶手明明是不同狀況

lijay05/18 00:24絕戶手是太過陰損 中招動輒損陰絕嗣 另外張三丰似乎也不推

lijay05/18 00:24崇殷六創的天地同壽 這就是無賴打法啊

lijay05/18 00:28你把令狐沖偶爾搞無賴打法想成九劍都這樣 但不是如此

killeryuan05/18 01:51打田伯光是因為田伯光要抓他不能傷他 去守幹嘛

killeryuan05/18 01:52同歸於盡招的問題是你沒打中就是只有你死

killeryuan05/18 01:52所以現實擂台賽中高手大都攻守兼備

killeryuan05/18 01:54大招是抓到破綻才會放出去KO 沒事放大就換自己被KO

JeanDan05/18 04:24像楊過當時對公孫止，找不到破綻就引他露出破綻，應該也

JeanDan05/18 04:24可以套在九劍對玉女吧，從不可勝中尋可勝之機

ifyoutry05/18 04:57天地同壽性質不太一樣，他是自己必死不是賭對方不敢換．

baigyatsh05/18 07:45應該是沒辦法套啦 金輪想了十六年還是只能想到以力硬

baigyatsh05/18 07:45破

baigyatsh05/18 07:46玉女素心劍是兩個五絕的合力補足對方破綻耶

hau734105/18 09:16引出破綻也是要看實力的...九劍宗旨在看出破綻然後打破

hau734105/18 09:16綻，不是引出破綻...

ddavid05/18 09:42九劍概念是先攻破綻，但不代表九劍實際運用上不能去引出破

ddavid05/18 09:44綻，沖哥初學常常先出手歪歪扭扭沒力亂刺一劍，其實也就是

ddavid05/18 09:45擾亂對手跟釣對手招式，這很顯然不是九劍內建的東西

ddavid05/18 09:46攻敵不得不救，其實廣義而言也就是逼對手斷招露出更多破綻

ddavid05/18 09:50，當你洞燭機先強到一出手對面就得斷招，每招都出不完又得

baigyatsh05/18 09:50九劍就沒有任何一劍教你破劍陣啊 除非令狐自己有這個

baigyatsh05/18 09:50能力能破兩個五絕級的劍陣

ddavid05/18 09:51強迫換招或回救，到最後必然是對面滿身破綻被壓著打到回救

ddavid05/18 09:51不及

ddavid05/18 09:52@baigyatsh 但同一人使劍陣事實上也有一個缺點，萬一你真

ddavid05/18 09:53的有被找到不得不救的破綻，那也是一招就破了，兩人分使時

ddavid05/18 09:54對方還要顧慮集中一人的同時可能也被另一人斬了

ddavid05/18 09:55至於到底找不找得到破綻，那恐怕不是我們在這邊討論半天就

baigyatsh05/18 09:55有啊 就是另一隻手去補的啊 另一手就能攻

ddavid05/18 09:55會有結果的事情XD

ddavid05/18 09:55我不是在講雙劍那一方，是講九劍方的心態

baigyatsh05/18 09:55素心劍就是你斬一人的時候就會 被另一人斬了

ddavid05/18 09:56所謂的九劍找到破綻，當然是你雙劍都得反應才能解決才叫破

ddavid05/18 09:57綻，單劍回救另一劍照樣繼續攻的根本就不叫不得不救的破綻

ddavid05/18 09:58找不找得到這種破綻是另一回事，前面一直講這最後就是拼武

ddavid05/18 09:59學境界，也許九劍真的打半天找不到一個決定性破綻於是就輸

ddavid05/18 10:00了，但也許就只找到這麼一個破綻然後攻這一招就導向勝利了

baigyatsh05/18 10:00玉女素心劍就是雙人劍法 建議把左右互搏當作兩人同使

baigyatsh05/18 10:00武功才能討論下去 什麼雙劍都要反應跟兩人使武功的概

baigyatsh05/18 10:00念差太多了

ddavid05/18 10:00那我們終究沒有什麼證據可以證明這種破綻最後能不能被找到

ddavid05/18 10:01單人就是單人，雙人就是雙人，刺死一個就沒戰力跟刺死一個

ddavid05/18 10:02會被另一個刺死就是不一樣，招式上一樣但對方應敵心態上就

ddavid05/18 10:02是有差

ddavid05/18 10:03你戰力可以是兩人份的，命還是一條不會變兩條

baigyatsh05/18 10:03刺一個會有另一個人擋 一隻手就能做到變招跟回手 九劍

baigyatsh05/18 10:03能應付兩個五絕劍陣中很容易刺死一個才有的說

ddavid05/18 10:04你不得不救的破綻因為雙手互補所以肯定比較難找沒問題，但

ddavid05/18 10:05找到一個就可以全力攻擊那一點，這是跟應付雙人不一樣之處

baigyatsh05/18 10:06錯了 找到一個你還要顧慮有另一個也打你不得不救 會防

baigyatsh05/18 10:06你不得不救原本那個照樣進攻

ddavid05/18 10:07你講的就是雙人使劍的情況啊，但單人使劍就不是這樣了

ddavid05/18 10:10我再強調一下，這邊講單人雙劍不得不救的破綻，就是指那種

ddavid05/18 10:11不可能維持攻勢的破綻，不然就不叫不得不救了，叫行有餘力

ddavid05/18 10:12，不一定是要你迴雙劍去救，可能是單劍攻擊招式剛過位於不

baigyatsh05/18 10:13令狐沖劍就是只有一把 左右互搏就是分心二用 一隻手再

baigyatsh05/18 10:13忙另一隻手還是獨立個體能攻能防啊

ddavid05/18 10:13易攻防的位置，另一劍正要接上攻勢，「如果」這時候被找到

ddavid05/18 10:13破綻也會被迫無法維持攻勢

ddavid05/18 10:14然後我們並沒有什麼證據可以證明雙手玉女有或沒有這種破綻

ddavid05/18 10:15，也沒有證據證明九劍高手到最後有沒有可能找到或製造這種

ddavid05/18 10:16破綻XD

ddavid05/18 10:18有可能雙手玉女的致命破綻跟東方不敗一樣難找，偶而露出會

ddavid05/18 10:18馬上被迅速彌補過去，但這也就是可能，我們不知道是否如此

baigyatsh05/18 10:49書中就不是這樣描述的

baigyatsh05/18 10:49書中是說所有破綻被另一人補去

baigyatsh05/18 10:50辟邪是說看的到破綻只是太快

baigyatsh05/18 10:51高手如王重陽要破素心劍都是以破壞兩心通

chutom05/18 12:42感覺是bug打bug 一劍三十眼和單人零破綻都是威能下的產物X

chutom05/18 12:42D

gn0217408205/18 13:53聞到了矛盾大對決下一集腳本的味道

salami05/18 18:26跳回去講太極劍啦...我覺得太極劍要說中心有弱點是可以

salami05/18 18:26但是那也不能算弱點 即時你打到中心也得面臨硬碰硬

salami05/18 18:26這包括了武器上的硬碰硬和內力上的硬碰硬

salami05/18 18:27就像是你擺脫了八陣圖 找到生門出去 還是得面對千軍萬馬

salami05/18 18:28太極拳也是類似情況 如果受傷不能運使內力(老張) 或者

salami05/18 18:28遇到阿二這種"設定上高內力"的對手 (實際多高就不管了)

salami05/18 18:29你能做的就是和對手互相硬剛 不管你用九陽還是武當九陽

salami05/18 18:30所以受傷的老張對於阿三的外功 用太極拳完全無懼

salami05/18 18:31但是阿二他就沒把握了 而小張也是黏阿二黏到自己歪掉

salami05/18 18:31(此處為什麼會黏歪 是因為他自身武功一概不用 沒有刻意用

salami05/18 18:32九陽和乾坤來對敵 光靠太極拳是沒辦法撼動內力型對手的)

salami05/18 18:32而實際上要硬剛內力 不管是九陽硬碰硬 或者乾坤耍心機

salami05/18 18:33右使和阿二基本上就是法王級 應該就是要能秒掉才是

salami05/18 18:34其實倚天有些對手都是開場秀爆的時候威一下(主角與之苦戰)

salami05/18 18:34回去排一排強度會發現這人的程度哪能這樣 剛相既然是阿三

salami05/18 18:35的師弟 無論二三空相空性 其實大概也就在法王級排末尾而已

salami05/18 18:36不要說小張的表現了 老張能被搞成這樣也是很落漆的

salami05/18 18:38老張有五絕級的武當九陽功 又沒有像空見那樣刻意撤防

salami05/18 18:38就算是無防備下的偷襲 看看少林九陽和峨眉九陽的表現

salami05/18 18:39老張被法王末尾搞到噴鮮血重傷 其實沒有比小張好到哪裡去

jtorngl05/18 18:40金庸也只有令狐打東方時說他的打法像無賴，其他時候都嘛

jtorngl05/18 18:41寫笑傲一票高手對九劍讚譽有佳咧

jtorngl05/18 18:41獨孤九劍的問題在於創招的心態和常人不同啊

jtorngl05/18 18:42令狐打黑白子用了劍理上絕不能有的一招

jtorngl05/18 18:42令狐打任我行時前面好幾次用怪招來扳回必敗局面

jtorngl05/18 18:43令狐打沖虛時，看到的破綻都是隨便攻一處就死人

jtorngl05/18 18:44令狐打岳不群時甚至不攻用獨孤九劍了，因為盡攻要害

jtorngl05/18 18:44虎爪絕戶手還只是斷人子孫而已，張三丰就已不甚認同了

jtorngl05/18 18:45和一出手就盡攻要害的九劍比，虎爪絕戶手根本算仁慈了

jtorngl05/18 18:45田伯光說只攻不守佔盡便宜，既然只攻不守和盡攻要害都能

jtorngl05/18 18:46讓武功威力大增招式更強，那大家何不都只攻不守盡攻要害

jtorngl05/18 18:47不就這種打法顯然不符合常人思維的劍理

jtorngl05/18 18:47那麼這樣的武功當作教科書，真的沒問題嗎...XD

jtorngl05/18 18:49笑傲黑白兩道都推崇九劍，除了主角光環以及英雄前輩加持

jtorngl05/18 18:49不然就是江湖殺人有如家常便飯，和武林原則不同吧

ddavid05/18 19:24是因為要能打出只攻不守需要個性跟能力都配合，不是你想

ddavid05/18 19:24打就打得成

ddavid05/18 19:25你要看得出要看，要攻得到要害，要有膽量只攻不守，還要

ddavid05/18 19:25個性能接受只攻不守

ddavid05/18 19:26 要害

jtorngl05/18 19:27因為常人都要知道要攻破綻，但不會盡攻要害

jtorngl05/18 19:27招式上的破綻被攻你只是輸，身體的要害被攻非死即傷

jtorngl05/18 19:30少林寺裡一堆能看得出什麼是有招什麼是無招，但他們卻使

jtorngl05/18 19:30不出無招，這才叫能力不足使不出

jtorngl05/18 19:33它部小說只攻不守的場合，多的是武功低對武功高的在使

ddavid05/18 19:33像張無忌八成會卡個性，郭靖當年不是學到降龍而是九劍的

ddavid05/18 19:33話可能就沒有後來了

jtorngl05/18 19:33但是使用的情境為何，可以參考看看

jtorngl05/18 19:41當然啦，上帝視角都知道令狐除了幾位強的，其他都馬放水

jtorngl05/18 19:41不然照九劍的設定，連方生都要死了

lijay05/18 20:11不是只攻不守不合常理 是一般人做不到 令狐沖對田伯光那時

lijay05/18 20:11是仗著田伯光不敢動他

lijay05/18 20:13田伯光自認認真打可以三十招砍掉令狐沖腦袋喔

lijay05/18 20:14後來田伯光有點惱怒 砍了令狐沖大腿和左臂獲勝

lijay05/18 20:16令狐沖練成破刀式後 也是只攻不守 但不用田伯光相讓 還讓田

lijay05/18 20:16伯光說永遠不是對手了

jtorngl05/18 20:16他部小說多的是武功低的對武功高的在用只攻不守，為什麼

lijay05/18 20:17乍看都只攻不守 但背後意義完全不同 九劍是靠實力制服對方

lijay05/18 20:17而不是要你耍無賴

jtorngl05/18 20:17獨孤求敗超強啊，他就算不要只攻不守也沒差，沒錯吧

lijay05/18 20:18就是打不贏拚換血啊

lijay05/18 20:18我說一般弱打的強的只攻不守

jtorngl05/18 20:18只攻不守和盡攻要害又不是就等於無賴，金庸也只在東方那

jtorngl05/18 20:18場提這打法無賴啊，而是只攻不守盡攻要害，常人不會這樣

jtorngl05/18 20:19虎爪絕戶手叫惡毒，那該怎麼形容招招盡攻要害？

lijay05/18 20:19本來就不是等於無賴 是看這種打法動機

lijay05/18 20:20打田伯光就示範給你看另一種無賴法了啦 田伯光就抗議了

jtorngl05/18 20:20虎爪絕戶手比虎爪手更強，那招招盡攻要害對九劍有無助益

lijay05/18 20:21常人不會這樣 因為這樣作不見得能贏 而且多半是豁出性命去

lijay05/18 20:21換血 你可以參考褚萬里對段延慶

jtorngl05/18 20:22可是獨孤求敗夠強了吧，他創招就是盡攻要害只攻不守啊

lijay05/18 20:22令狐沖玩過這招兩次 一次仗著田伯光不敢殺他 一次和東方拚

lijay05/18 20:22賭對方收手 但這不是說九劍專門教這個

jtorngl05/18 20:23再者你九劍初期不夠強時，你大可使用其它劍法來守

lijay05/18 20:23獨孤求敗就是夠強 所以才能不靠賭命換血去只攻不守啊

jtorngl05/18 20:23但九劍出手就是只攻不守盡攻要害，表示什麼

lijay05/18 20:23九劍就是讓人可能有獨孤求敗的等級

lijay05/18 20:24我認為這套武學非常高門檻 不是武功初學者學得會

lijay05/18 20:24九劍只攻不守 從來不是要換血 是令狐沖等級不夠時會這樣玩

jtorngl05/18 20:25學會和精熟是兩回事，我學會不代表我就夠強

jtorngl05/18 20:25重點是九劍的打法在比武就是佔盡便宜，如果雙方生死鬥

hau734105/18 20:25沖哥隨便亂刺引動對方出手再找破綻，那是對手的招本身就

hau734105/18 20:25有破綻，引動素心劍出手，素心劍依然是沒破綻，想要再後

hau734105/18 20:25續對打中找出破綻，你也必須要具備能先撐過素心劍無破綻

hau734105/18 20:25的高速攻勢再說...沖哥完全是依賴找對方招式的破綻，一開

hau734105/18 20:25始就找不到很可能一下就被素心劍打倒了...除非像沖虛先演

hau734105/18 20:25示給你看一段時間，讓你有時間去猜破綻的位置

jtorngl05/18 20:26那九劍可能有所顧忌，這還說得過去

lijay05/18 20:26很簡單解釋啊 獨孤求敗沒遇過比他強的要他回守的人

lijay05/18 20:26到底哪裡占盡便宜?

lijay05/18 20:27你一直以為用九劍=無賴打法 問題無賴打法也不是佔便宜好嗎

lijay05/18 20:27褚萬里佔了段延慶啥便宜? 況且九劍就不是無賴打法

lijay05/18 20:27無賴打法跟九劍根本無關 就是豁出性命換血 甚至打破綻都不

jtorngl05/18 20:28只攻不守讓岳不群威力倍增，盡攻要害能讓武功更強

lijay05/18 20:28用 還得看太麻煩了 要換就直接換殺傷力大的地方

hau734105/18 20:28九劍不無賴但是遇到對方無賴硬要跟你換傷或同歸於盡那沖

hau734105/18 20:28哥可能也很難應付...

jtorngl05/18 20:28獨孤是沒人能讓他"回守一招"，少了只攻不守盡要害有沒有

jtorngl05/18 20:28差別，那可就未知了

lijay05/18 20:29就冲哥沒遇到比他更無賴的人啊xd

lijay05/18 20:29你是要說獨孤求敗沒回守一招都是靠無賴贏來的? 好啦這我沒

lijay05/18 20:29證據無法否認

jtorngl05/18 20:30怪了，無賴是金庸說的，但也多的是其他角色認為不無賴啊

lijay05/18 20:30金庸那裡說過九劍無賴?

jtorngl05/18 20:30我一開始是在說，只攻不守盡攻要害，這適合當作教科書？

jtorngl05/18 20:30打東方不敗時是假的？

lijay05/18 20:30明明是說對東方換血那一劍吧 那很明顯就是在說換血 而不是

lijay05/18 20:31九劍這套武學

lijay05/18 20:31難道褚萬里所練武學都是只攻不守換血嗎? 當然不是 那是他當

jtorngl05/18 20:32同歸劍法也是無賴啊，同歸劍法不就是招招盡攻要害

lijay05/18 20:32下情況異常所展現出來的行為

lijay05/18 20:32對啊 但是出發點不同 除非你要說獨孤求敗就是靠耍無賴贏得

lijay05/18 20:33天下第一 九劍以此概念創出

lijay05/18 20:33同樣只攻不守 一個是不需要守 一個是跟你換血

jtorngl05/18 20:33我可沒說獨孤是靠無賴，而是只攻不守盡攻要害佔了便宜

lijay05/18 20:34同歸劍法就強調同歸於盡 犧牲一人保全全門- -

jtorngl05/18 20:34笑傲多的是角色讚賞九劍打法

lijay05/18 20:34這就是無賴打法 九劍就沒有這樣教你

lijay05/18 20:35對啊其他角色可沒像田伯光一開始這樣酸令狐沖

jtorngl05/18 20:35你認為不無賴就不無賴啊，我不認同盡攻要害不行嗎

lijay05/18 20:35令狐沖練成九劍後幾乎都是靠實力不需回守一招 而不是耍無賴

lijay05/18 20:36唯二是對東方 還有第一次對太極劍也有點爭議

jtorngl05/18 20:36你認為靠實力，那就是靠實力啊，我可沒否認過令狐沖實力

jtorngl05/18 20:36個人認令狐更在風清揚之上，但不影響不欣賞九劍這個武功

lijay05/18 20:37甚麼叫我認為你認為 書上就這樣寫 兩者出發點明明不同

lijay05/18 20:37硬要說只攻不守就是耍無賴 所以九劍這套武學怎樣怎樣

lijay05/18 20:38問題九劍這套武學 創立本意上是認為強到不需要回守一招

jtorngl05/18 20:38蠻好笑的，我有我個人解讀，你不同意就不同意

lijay05/18 20:38真的遇到比較強的對手我認為正常情況還是會回守 當然冲哥的

lijay05/18 20:39少數這種情況是耍無賴換血

jtorngl05/18 20:39令狐當然會回守，他打岳不群無招時就在守了

jtorngl05/18 20:40不對，打岳不群時是不敢用九劍

doubleperson05/21 07:01沒內力用獨孤九劍，速度還快到不行，這就不算bug？

createspace05/22 02:12沖哥怕快 如果小龍女快過他就行了 像東方不敗沖哥就

createspace05/22 02:12打不贏 岳也讓他不好打