Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?

ARCHER223405/18 11:04而且風清揚也說過對付無招的高手九劍沒有特別優勢啊

ARCHER223405/18 11:05說不定你強一些，說不定他強一些

ddavid05/18 11:13都無招就是拼武學見識或其他方面能力如內力跟速度了

gn002852605/18 11:22https://imgur.com/wGKJKFw

gameking1605/18 11:42樊一翁的鬍子害我笑了XD

WARgame72305/18 11:45樊一翁的鬍子也進入無招境界了嗎...

baigyatsh05/18 11:46以笑傲來說 太極劍在防守時對九劍也是毫無破綻

xd85236905/18 11:52我一直以來都太小看樊一翁了

chutom05/18 12:21感覺起來破綻比較像是相對值 或者定義不明確

johnten05/18 12:29強大的鬍子

wittmann421305/18 12:36要解的話可以說，只是對當時的對手來說無破綻

Joey022205/18 13:25如果以「人」的因素來說，那我支持小龍女應該＞沖哥吧！

Joey022205/18 13:25小龍女次五絕；沖哥除劍法外其他都很落漆XD

Joey022205/18 13:27倒是楊過打公孫止從毫無破綻中引出破綻、從不可勝中找出

Joey022205/18 13:27可勝之機真是說中機節！

Joey022205/18 13:28畢竟武功是人用的！我一直覺得今天九劍看起來這麼威是因

Joey022205/18 13:28為使劍法的人是沖哥。

Joey022205/18 13:30人物設定（機智權變）+主角威能

wfelix05/18 13:43楊過打公孫止就是武功等級比不上對方才需要搞那麼久

wfelix05/18 13:45蕭峰打玄難用太祖長拳互轟

wfelix05/18 13:45就是令狐沖很多實戰的過程

wfelix05/18 13:46對方先出招，令狐沖卻能早一步擊中對方

Joey022205/18 13:58九劍的重點是「預判」不是「速度」。沖哥是「預判」好

Joey022205/18 13:58所以料敵機先後發先至。出招的「速度」是與內力掛鉤的。

Joey022205/18 14:00所以沖哥看得到東方不敗的破綻卻打不到，因為他「預判」

Joey022205/18 14:00到對方的招式卻內力不足跟不上出招的「速度」。

Joey022205/18 14:00「預判」跟「速度」是兩件事。九劍加的是預判不是速度

death12345605/18 14:14沖哥在內傷的狀況幾乎同時連刺十幾人手腕 這個跟九劍

death12345605/18 14:14速度無關 是沖哥天生神力嗎

death12345605/18 14:17喔 是八人手腕 十幾對眼睛 記錯

kcclasaki05/18 14:29鬍子XDD

DerLuna05/18 14:42太極劍還是有破綻阿XD 在圓心

rumor345605/18 14:56要打贏沖哥不難啦 小龍女把劍丟掉帶薑絲手套就行啦

BRANFORD05/18 15:05笑人家小籠包嗎?

bluegates05/18 16:24薑絲手套XD

tim111205/18 20:25用美女拳法+攝魂大法也可以吧

gn002852605/18 20:31不是令狐沖天生神力 是九劍本身就這麼胡鬧

calvinwei05/18 21:20太極劍的招數應該不是只有轉圈的圓心那個破綻吧，印象

calvinwei05/18 21:20中沖虛是守勢的時候圓心被令狐拚到破綻，出手攻擊也是

calvinwei05/18 21:20被看出幾處破綻，老張教小張後拿來對戰東方白（?）的時

calvinwei05/18 21:20候也不是出招全是以圓為主，半圓也有的樣子?太久沒看忘

calvinwei05/18 21:20的差不多了，通常大家都太刻板印象覺得太極劍全是圈圈

calvinwei05/18 21:20了吧，還是我記錯?

wittmann421305/18 22:08倚天講得很清楚啦，太極劍就是各種橫直斜的圈圈，但

wittmann421305/18 22:09那是最高等級的太極劍，一招等於無限招，實際上等於

wittmann421305/18 22:10無招，但我想殷梨亭那些還練不到這程度，張三丰教的

wittmann421305/18 22:10給五侠的應該還是有招式的簡配版

tim111205/18 22:34不管是張自寫或後來抄錄的太極劍譜應該都會提到老張理論

tim111205/18 22:34而楊逍等級已經開始懂無招 考慮七俠末期與法王級拉近不少

tim111205/18 22:35老張傳給他們的武功應該都會提無招才對

hau734105/18 22:40其實要無限上綱九劍打破綻的能力的話，那其他武學是不是

hau734105/18 22:40也可以無限上綱。九劍一定能破盡天下但是要看使用者能不

hau734105/18 22:40能看到；重劍一定能一力降十會但是要看使用者能不能有那

hau734105/18 22:40麼大力；葵花一定能速度快到用針在對手身上刺出一幅山水

hau734105/18 22:40畫刺青對手還碰不到他但是要看使用者能不能那麼快...

tim111205/18 22:44獨孤九劍教的我認為是在怎麼看破綻 而不是一開始就告訴你

tim111205/18 22:45那些劍法哪裡有破綻 畢竟太極劍法或者五嶽系劍法的出產時

tim111205/18 22:45間應該都晚於九劍

hau734105/18 22:45要說遵從“旁白設定”九劍破盡天下所以別的武功沒破綻也

hau734105/18 22:45必須要有破綻的話，那也應該要遵從“旁白設定”素心劍無

hau734105/18 22:45破綻所以有破綻也就必須不是破綻...

salami05/19 03:21其實我就說這種形容詞看看就好 拿來當成跨篇比較的理由

salami05/19 03:21會詭異且錯亂且不合邏輯 而且又如同之前所說的 滿足條件

salami05/19 03:22(例如無招或此處無破綻) 只能代表過了某個門檻 並沒有辦法

salami05/19 03:22認定他們是同一個等級 或者同屬高等級

gn0006317205/19 07:25其實正反兩儀和樊的鬍子被破的手段剛好都是九劍精髓：

gn0006317205/19 07:25料敵機先，一個是步法，一個是被抓到擺頭時機。沒破綻

gn0006317205/19 07:25這種說法多是用來形容普羅大眾看到該武功時的第一印象

gn0006317205/19 07:25而已。

gn0006317205/19 07:27但笑傲寫法常常寫成出手如電的感覺…

wuming205/19 08:21混入一個鬍子有夠好笑哈哈哈哈

salami05/19 13:11個人認為九劍的特色 在於「先」 而非「快」

salami05/19 13:12但實踐上 要執行「先」也必須要能「快」

salami05/19 13:12所以九劍應該是兩者皆有 但核心在「先」

salami05/19 13:13而葵花辟邪類的 則只有「快」

ddavid05/19 13:19同意樓上，或者其實我們應該說，幾乎沒有武術是不需要快的

ddavid05/19 13:19，就算不是搶先手的武術、就算是防守型武術，也都需要快才

ddavid05/19 13:20能成立其目標

ddavid05/19 13:21然後我傾向即便旁白說的沒破綻，頂多也就是當場的對手或者

ddavid05/19 13:22該書的時代中找不到「招法上的」破綻，但是同時代仍可以用

ddavid05/19 13:22更快速度或高強內力硬破，或者在不同的時代有可能有人或有

ddavid05/19 13:22方法能破

ddavid05/19 13:25同樣說九劍破盡天下武功，首先指的可能也就是當下的環境，

ddavid05/19 13:26再者那只是招式上的可破解，但實作上要破解就可能需要某種

ddavid05/19 13:28速度、內力及理解條件。比如令狐沖破岳不群的辟邪是很辛苦

ddavid05/19 13:29地找到招式反覆這點，但也許他速度快點就能看見破綻直接破

ddavid05/19 13:30，也許他內力強點可以直接攻本體的弱點而非劍招的弱點之類

ddavid05/19 13:31。像東方不敗也是理論上可破，但是沒人能直接用速度跟上來

ddavid05/19 13:33破解

salami05/19 13:48小說中的慢速型武術或防守型武術 常常提到「後發先至」

salami05/19 13:49所以其實還是要「先」至的 後發則是提供時間 進行觀察感應

salami05/19 13:49也就是臨場的「知」 獲取最新最正確的情報 才能發現破綻

salami05/19 13:50在孫子叫「知」和「先知」在道家叫做「明」或「以明」

salami05/19 13:51是一種透徹(且快速/即時)地 判斷對方行徑/意圖/方法/手段

salami05/19 13:51在快速感知辨認判斷後 透「以迂為直」就能「後發先至」

salami05/19 13:52這當然同時滿足了 「捨棄多於動作」「辨認並直取核心」

salami05/19 13:55我們道家課的老師也會太極拳 他描述太極拳的「雀不飛」

salami05/19 13:56(楊露禪) 還有《太極拳論》的「一羽不能加，蠅蟲不能落」

salami05/19 13:57就是先快速敏感的偵測昆蟲/鳥/對手的變化 再快速對應行動

salami05/19 13:59其實從孫子兵法的架構來看 理論面從形勢奇正到了虛實

salami05/19 13:59的確是可以(在理論上)盡破天下武功 因沒破綻都能給你製造

salami05/19 14:00破綻 最後落在比「先」 但實踐上要達到「先」則需要「快」

salami05/19 14:00及「(先)知」才能達到 不然可能會變成"想得到卻做不到"

salami05/19 14:02就像上述 東方不敗理論上可破 但實踐上缺速度會無法落實

salami05/19 14:07另外就是「知」 多看幾次葵花/辟邪 也有助於「破」

salami05/19 14:07這也是實踐上的層面 越「知」越好 這不影響「理論上可破」

salami05/19 14:09我翻google正好查到版上舊文 也都是卡在這個點 先vs.快

salami05/19 14:09但如果你熟道家思想老莊孫一路下來 老子孫子都很大規模的

salami05/19 14:10區分出理論和實際應用 實際上的侷限(快/知) 並不影響理論

salami05/19 14:11上的完美(盡破) 這兩者並不矛盾 沒必要硬拿兩者互剛

calvinwei05/19 21:40老張傳小張的太極劍跟八臂神劍過招的第一招就是弧行平

calvinwei05/19 21:40搭在椅天劍上，接下來也有弧形刺出、弧形收回的敘述，

calvinwei05/19 21:40我的解讀是太極劍應該不是招式本事為圓圈，而是製造圓

calvinwei05/19 21:40圈，所以沖虛在出招時太極劍破綻馬上被看出，當用於防

calvinwei05/19 21:40守時把破綻內斂至圓心又剛好被令狐沖賽到破了，我會說

calvinwei05/19 21:40太極劍的"守勢"破綻只有一點，但"攻勢"的破綻就比較多

calvinwei05/19 21:40，非太極劍的唯一破綻只有中心點，一點個人看法

salami05/19 22:47其實以我們的理論 中心指的會是關鍵點 重點 要害 不可不救

salami05/19 22:47之點 所以我們通常說是「重心」「核心」「關鍵」「要害」

salami05/19 22:48守勢的破綻之所以在中心 只是那個時候的要害剛好在中心

Rain022405/19 23:28老張在教導小張太極劍法時，應觀眾要求重複演示給小張看

Rain022405/19 23:30招式，兩次都不一樣，所以太極劍法有招式，但所謂的招式

Rain022405/19 23:32其實比較像是畫圓的方法，又或者說是某種出招的規則，而

Rain022405/19 23:32沒有固定的套路，端視情況而變

Rain022405/19 23:34小張觀察劍法變化也是看「『神在劍先、綿綿不絕』之意」

Rain022405/19 23:35這就跟獨孤九劍有些不同，雖然風清揚教沖哥劍法有強調過

Rain022405/19 23:36不可拘泥於招式，但獨孤九劍是有明確招式和固定變化的，

Rain022405/19 23:38風老也要求過劍訣要熟記在心，直到熟練後再通通忘掉

Rain022405/19 23:39理論上太極劍法不會有重複的劍招，即使是同一招，這一次

Rain022405/19 23:40和下一次的出招形式會不同，獨孤九劍的出招形式不一定合

Rain022405/19 23:42於一般劍理，但都會固定去找攻擊效率最大的破綻

foolfighter05/20 01:42你實無破綻系？