Re: [討教] 中國武術為何不提倡強身健體??
分成三個角度來說
1.戰鬥技能
國術當然是戰鬥技能，為甚麼打鬥結果不理想?
因為訓練方法不對。我祖父的村莊以前有請拳頭師傅
，男丁每天務農完，吃完晚飯約晚上七點就到村莊裡
面有錢人家的庭院集合，開始接受拳頭師傅的武術訓
練。這樣的練習跟現代國術"大師"開班訓練的內容哪
邊差距最大?當然是體能訓練啦!以前人四點起床，五
點開始做體力活做到下午五點，白天扣掉休息吃飯時
間至少已經進行高強度體能操練八個小時，晚上再練
習四個小時技術。實力肯定足以保護村莊。
第二，體能好，技術也行，那就需要累積實戰經
驗，在當時沒有良好護具的年代，設計出來的對練方
式是頭臉用摸的，身體可以全力踢打，可以摔，但是
關節技術要慢慢做，不要打太兇殘的部位譬如老二，
還有也是最重要的師父說停就停。這種規則我覺得已
經比同時代的吋止空手道實戰性強很多了。但是為甚
麼現在很少國術場子這樣練? 這個就是另一個傷心的
話題。
我看到的國術場子一般都是這樣練的，大家一起打
一套拳，一起做幾百下基礎動作， 然後老師講新招，
找個人示範，大家問問題跟老師聊天，剩下時間大家找
個人一起實驗一下新招，老師走來走去隨便指導一下。
沒有體能訓練，沒有對戰訓練，技術也教的非常馬虎。
這種東西當然不能打，說是國術都侮辱了國術。
2.養生功能
養生這種東西，其實除了運動還有很多要求，我覺得
最養生的就是比賽前的選手，我打過比賽所以知道，每天
要控制自己的飲食，攝取甚麼營養，吃多少量，不碰菸酒
，定時吃，定時睡，固定運動，運動還有計畫，心肺協調
肌力肌耐力反應爆發等等。要把國術練到養生的程度，首
先要先把國術的訓練量提升到運動的程度，不然對一個運
動量是零的中年人，每天早上去操場走十圈對身體的好處
，也遠遠好過每周去國術場子跟老師聊天浪費一下午。
國術能不能養生?可以啊!問題是能養生的國術，現在
"大師"們經營的客群願意練嗎?肯定不願意的。那些人要的
只是一個文化形象的自我滿足。就像為甚麼美國健身房可
以開日本刀課，找一個全沒受過劍術訓練的阿嬤帶大家亂
揮木劍然後報名者爆滿一樣。那些報名者既不想獲得劍術
能力，也不覺的揮一揮能有多健康，就是覺得日本武術好
帥，健身房有這個課實在太酷了。
3.品牌經營
這邊就牽涉到品牌經營的問題了。國術在中國被文革
整垮之後，他們政府一直把國術當成民族健康運動來經營
。所以借用體操的評分方式，開始提倡套路武術，對打的
技術根本沒有了。後來發展散打一開始就是在體育學校裡
面試點的一開始就說的很清楚，拳擊摔跤加腿，跟國術關
聯性其實有限。但是他們利用這些肢體表演開始做外交，
做影視讓世界上對於國術跟漢文化取得了相當的符號連結
。
這種符號連結就成為很多不肖"大師"們的生財工具。
來試工夫就說你不懂尊卑長幼，不明道德人倫，立身不正
有甚麼立場論武。說想變強，就說練武就是求道，然後開
始跟你講一通天命之謂性，率性之謂道，求中庸之道才符
合天命。用這種一套一套的話術把想獲得戰鬥技能的人洗
走，把喜歡漢文化符碼的人洗進來。久而久之，在身邊的
人都是老師的粉絲而非武術愛好者，老師也玩玩古玩，寫
寫書法，論詩泡茶，然後底下的信徒當然是無私奉獻斗內
啦!
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 渾圓太極掌門人馬保國師傅
: 最近被綜合格鬥MMA一拳KO
: 說什麼三鞭必倒，沒錯，的確是倒了，只是是他自己倒下去了
: 從徐曉東，到太極雷雷，再到這個馬老師
: 中國武術除了五毛之外，應該大家都認同純粹外強中乾，徒具虛名
: 可是為何還是一堆人上當???
: 我覺得金庸恐怕要負很大的責任
: 金庸小說於中國人對中國武術的幻想有很大的影響力
: 金庸裡面的武功都強調內力的重要性
: 只要內力強，什麼武功都行，這也讓大家有一種錯覺
: 卻忽略了身體能力的重要性
: 如果金庸寫小說的時候，能更實際一點，比方寫說馬鈺別教郭靖呼吸吐納
: 改教他每天深蹲12下四組
: 或許中國武術今天會更講究實際面
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現代武術的特徵就是兼學各家所長, MMA選手幾乎都是兼
學複數種流派, 不過換成散打就像這篇被批評和國術關聯
性有限, 不就正是這種狹隘門戶之見在妨礙現代化?
兼學就兼學阿 不要拿兼學得出來標榜說是國術實戰好嗎
MMA也沒被拿來吃豆腐說是XX武術的實戰
空手道比賽就是把空手傳統動作簡化 精煉出來打而已
純國術本來就不太可能實戰，光是缺乏寢技就是一大
硬傷。事實上，沒有任何一個MMA的選手只修煉一種武
術
不會另外去練泰拳巴柔然後弄成一個四不像說成空手實戰
所謂實戰就是看規則 在那個規則底下能打就是能實戰
如果兼學就不能標榜XXX實戰，那應該沒有任何民族的
傳統武術能實戰了
你看馬保國丁浩也不是因為規則沒寢技就能打
拳擊我覺得很實戰 他兼學了甚麼東西?
他們就是在他們的規則底下很能打 這樣就好了
不過同樣的時間，學拳擊或其他站立技，的確效率比
還是你覺得實戰等於參加ufc規則比賽才叫做實戰
散打好，但效率差是一回事，說完全沒用又太過了，
被徐曉東打爆的詠春丁浩，我相信他打打一般人還是
綽綽有餘的
打規則阿 他在國術規則底下打也被爆你知道嗎
國術規則就是眼睛喉嚨下體不打
這是自古(至少清中晚期)流傳下來的擂台規矩
梅威瑟是世界不敗拳王了，是拳擊的頂點了，連他要
進八角鐵籠都還要訓練好幾年（最後還是沒進），你
就知道所謂規則下的競技跟完全實戰的差異有多大
我沒說散打不好 我說的是散打不要用國術來行銷這樣
八角鐵籠不也是一種規則 英文版的規則網路上隨邊搜都有
痾 我沒有要幫丁浩護航啊 我只是針對“散打算不算
國術”
完全實戰就是打偷襲 拿東西 圍爐了 你看八加九多實戰
其實散打還是國術的影子很重，至少我要看動作就大
概知道是散打選手還是完全綜合格鬥派的
但是武術比試就是講就徒手 公平 一對一 所以一定有規則
但不代表我說散打很強，不要腦補-.-
你看到的是摔跤影子 兄弟 當然你可說摔跤也算國術家族
這個我承認
你講的已經離題了，我一開始回覆只是想說“不能因
為散打有揉合其他武術就說他不算國術”
中國跤當然算國術啊，而且戰力技也有不少武術影子
我也沒說武術高低啦 彼此意思都懂 打字快可能不周全
站立技
er 我覺得那個算蒙滿武術 北京保定跤都是善撲營出來的
痾也是啦...這又扯到蒙古算不算大中國的問題了
感恩一起討論也 一定都是對武術有興趣才能交流很多想法
不會XDD
想到2009年 少林弟子用蒙古摔角打敗泰拳選手
古代實戰就是街鬥或戰場,沒有人會空手...
用寢技對付身上可能抽出匕首的敵人 有十條命都不夠用
空手在戰場無大用，寢技更是特定狀況適用的類型，對古人
來說發展的動力有限，刀槍棍更重要
另外古代武學大家其實也懂套路跟擂台型較技，程宗猷單刀
法選就有說明他編輯套路只是方便練習，實戰才是練刀重點
例如吳殳（遊槍）跟程宗猷戚繼光（兵槍）的意見分歧
戚是名將，程沒上戰場，但是有練兵跟練民團實戰，他們強
調簡單易懂不花俏的殺法
吳殳只有比武經驗，崇尚更複雜多變的遊場槍，他知道兵槍
更適用於戰場，但還是嘴賤一直嫌兵槍太粗曠太簡陋
推樓上 又碰到一個專業的
※ 編輯: vajra0001 (180.176.26.176 臺灣), 06/01/2020 00:19:09散打算中國武術 但散打出來的時候太西化 被傳武老師父
嘲諷開滿點 所以散打大多不會認同自己是"傳統"武術
他們認為他們和打套路教套招的中國老師父那套是不同的
甚至徐曉東熱潮還有不少傳武去挑散打被打爆的
當年老師父怎麼說散打的 網上還是可以找到
"只能說在實用上散打比套路要強，但比起運用內氣的中國
功夫仍有很大差距。"呵呵 在200x年mma盛行前 這種傳武批
散打的文章隨便都可以找到 你覺得散打會來幫講話嗎
先說不否定你的想法 我覺得散打不是國術的理由是這樣 我待過至少兩個散打館 裡面的訓練都跟國術無關 你想用劈砸類的技術教練還會叫你不要亂揮 裡面的風氣也會酸國術 說想要練能用的東西怎麼能去學國術之類的 他們的技術也不是從國術技術精練出來應用的 譬如拳法 就是12 123 閃躲打 閃躲打 11閃躲2 這跟拳擊跟本一樣 不要告訴我傳統國術出拳就是這樣出的 練空手的人出拳就是空手道的方式打出來 他們戴拳套也這樣打 練截拳道的人出拳就是截拳道的方式打出來 戴手套也是這樣打 香港大聖劈掛門去打比賽也是把他們的打法去打沙包 然後在比賽中打出來 是甚麼武術底子 用力方式 招法組合 一眼就能看出來 散打在我眼裡面不是國術 他們用了摔跤的摔法 但是練法也不是照摔跤方式練 就是操體能跟對摔 這兩個都很好喔 也很必要 舉個例子 你把肉放進麵團放雞湯塊之後蒸熟 叫做小籠包 結果有個人拿蒸熟的肉+蒸熟的餅皮+湯汁組合起來 看起來也像小籠包 但是你就是知道哪裡不對 就像小無相功可以使用少林絕技 其實不是少林絕技一樣 踢法也是個有趣的問題 傳統踢法幾乎沒有類似旋踢的動作 即使有也是搶重心的時候鏟對方撬對方的技術 不是用來踢人 但是日本空手道旋踢則是主要攻擊武器之一 這個旋踢不知道為甚麼就跑進了散打裡面變成了鞭腿 而且還寫錯字 應該是借用古籍裡面的蹁(ㄆ一ㄢˊ)腿 意思是側腳踢 類似現代的踩跟側踢的技術才是 現在散打又因為跆拳道的影響 會轉腳掌 成為跆拳道旋踢了 他們拿了小無相摔跤+拳擊訓練+空手(跆拳)道旋踢 這樣就要告訴世界這個就是國術的實戰 我就得為我阿公他們發聲 他們以前對打肯定不是這樣的
※ 編輯: vajra0001 (180.176.26.176 臺灣), 06/01/2020 00:52:00大概懂你的意思 但順序不太一樣 我待的散打拳是練1.2沒
也是叫前手後手 不是叫擺拳沖拳 但摔確實是中國跤
我也碰過老外在美國練角力的 和他在散打課對打 他的摔
就是和一般碰到的散打摔法有點似是而非 還會背摔我
致於說到踢法 散打的踢100%不是跆拳旋踢 因為我就是半個
跆拳底的 我國高中都在練跆拳 跆拳踢的要旨是快踢換轉
最後左右趴趴兩腳直接拿兩分 但散打和泰拳要求力量集中
灌入 踢法慢可是殺傷力大的多了 泰拳甚至要求整個髖(臀)
整個推出 但你在比賽用跆拳道學的踢法也不犯規
應該是說 如果你是一張白紙去學散打 你可以學到中國摔的
中國武術技巧 你帶藝投身 你學的散打技巧你可以選擇在場
用或不用 你也可以用你原來的跆拳腿或是角力摔 所以應該
說學散打學的到中國武術 但是去打散打比賽的不一定是用
散打學的中國武術技巧 他可能是踢拳+角力技術
感恩詳細的分享
有些國術小說提到打法跟練法是不同的
嚴格講散打也不是單一流派, 台灣散打主流學的那些因為
教學有效率很快能上場打, 並不是散打就只能學這些,
台灣比較有名的像學螳螂拳去打散打的一樣也是有
樓上這點很有趣 因為我知道以前人會說MMA是規則不是流派
但是MMA和散打都是同一個道理 嚴格說他沒有一個祖師或是
單一宗家的傳承 而是規則導向最後變成一技術也就是格鬥
技 例如在日本WIKI已經正式寫明MMA是一格鬥技術而非規則
散打也是一樣的情況 他們認知唯一門技術 且也不喜歡和
傳統套路混合一談
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Re: [分享] 解放軍剌槍訓練南北韓刺槍術的影片 前面這段是北韓 後面這段是南韓 同樣是分離狀態各自演化![Re: [分享] 解放軍剌槍訓練](https://img.youtube.com/vi/cVNOU8gzOWs/mqdefault.jpg "Re: [分享] 解放軍剌槍訓練")
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Re: [閒聊] 漫談劍仙原文恕刪，手機排版注意 練這些不如練拳擊、國術裡的長拳、瑜珈。 要自衛跟殺傷力，拳擊練個一年半載（認真練且對付沒練過的）就可以輕鬆撂倒一個。（ 當然噸位還是滿重要的） 要養身，練基礎長拳就可以大幅伸展筋骨，還可以配合腹式呼吸。10
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實不要小看中國功夫。 中國功夫有實戰功能的，有散打一派。 散打高手如柳海龍、方便、康李，也有勝過泰拳高手的紀錄。 李景亮也練過散打，在UFC有不錯成績。 散打發展已經有百年歷史，是民國政府中央國術館，融合拳擊、柔道、摔跤的武術。![Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實](https://i.imgur.com/DQQTopSb.jpg "Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實")
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Re: [問卦] 中國武術為什麼失去實戰能力？小弟KLM 少林派 師承 釋延烈 原本這種月經題目真得有點不想回答，之前講過很多次了 小弟我呢 國中時因為不學好 被送去少林寺習武 然後讀書的時候也練過一陣子柔道 最近這兩年在練 拳擊 泰拳....基本上MMA的基礎我就只差巴柔一直沒機會好好學學 這議題應該還能說兩句...8
Re: [問卦] 中國武術為什麼失去實戰能力？這文章怎麼看都像是反串 ※ 引述《shogun (Kuan)》之銘言： : 看到這些詆毀傳武的影片與文章真的十分感慨， : 只能說他們沒有見過真的武術，但也快看不見了， : 我所認識的高人像隱士般生活，6
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而傳武這事，小弟以前練過一些皮毛，看到有人在討論，不禁有些心癢 傳武能不能打，大家心裡自然有結論，也不必多說 我想提的是，留言有人提到為什麼實戰傳武，打的會像是現代格鬥 其實這很簡單，第一，擂台上過招，講究的是快狠準，不是每次都有完整使出所謂招式的 機會4
Re: [問卦] 泰拳實戰性原來不高哦？都甚麼年代了還在講求武術分門別派，李小龍很久以前就講了 沒有甚麼最強的武術 各家各派都有優點，你把好的都拿來混著用才會強 就是現代mma綜合格鬥的概念 泰拳是否有實用性 答案一定是肯定的，泰拳是立技格鬥中規則限制 最少的，立技格鬥規則越少=越實用(越接近街頭格鬥) 比起其他搏擊運動像拳擊，踢拳， 空手道，跆拳道這種，練泰拳肯定是屌虐到爆。4
Re: [閒聊] 現在沒人想學跆拳道了嗎？萬年老問題，跆拳道在綜合格鬥有沒有用？什麼東西只會一種都沒用，都嘛是本職武術當基底混一點其他武術補短板組成實戰系統 回歸基本問題，跆拳道招式實不實用？腳是手三倍力，全是足技的情況怎麼可能一個可用的都沒有？只是你真的實戰不能只靠足技，通常仍然要拳頭輔助，但為什麼會被覺得華而不實，那是因為比賽用足技跟實戰用足技是兩個系統 首先比賽，現在踢拳道和點子護具變成怎樣我就不太熟了，12、3年前的時候比賽還是傳統護具，就跟奧運朱木炎那年代差不多的模式，訓練模式和攻防模式也是一樣，由於計分是三角坐裁判用按的給分，至少要兩個裁判有按才有分，而且給分的標準是「聲音」，你要用腳在護具上踢出聲響才有分，有時候裁判還會耳背你都踢到對面快倒了不給就是不給，如果踢頭的話只要夠明顯都能直接拿分 這種情況下第一首選的攻擊模式叫旋踢，也是跆拳道早期就開始教的基礎攻擊模式，但旋踢其實不是一個殺傷力很強的攻擊方式，他的特性是快、殺傷力還是很不錯然後彈性，適合作為組合攻擊的起點、中繼，你可以很簡單用旋踢去進行一整套連續攻擊，打空或被擋下也可以立刻拉回來不會留下太大的破綻 旋踢在比賽雖然好用但其實實戰或綜合格鬥最常被用的並不是旋踢，而是側踢和後踢系統，側踢跟旋踢相比，旋踢比較像是衝鋒槍，要跟對方貼近可以快速連續輸出，側踢就是步槍，一腳下去踢肚子人會飛，踢大腿腳會直接軟掉，後踢則是反擊型招式，主要都是抓對面衝上來攻擊瞬間踢的，直接攻擊彈性不如側踢靈活踢完破綻也不小3
Re: [問卦] 中國武術為什麼失去實戰能力？不是 你講了一堆廢話 還是回到傳武那堆廢咖的藉口： 你去找那些大師打看看就知道傳武能不能打了 那群廢咖整天拍抖音，拍YT，只有在影片裡打徒弟最厲害
Re: [問卦] 跆拳道為什麼實戰很弱？徒手武術的實戰 終究還是力量 速度 反應 動態視力的總和 一個流派經過時間的驗證 都有其一定的道理跟優點 覺得“很弱” 那都是“覺得”沒有實際戰績可以探討 例如如果今天談槍枝火力