Re: [討教] 黯然銷魂掌實用嗎
※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言:
: 楊過創的黯然銷魂掌
: 融合了自身所學
: 最大戰績即勝過十層後的金輪法王
: 但是要跟內心所感相符應
: 才能發揮最大作用
: 這項大缺點
: 是不是根本就是黯然銷魂掌無法成為頂級武學的關鍵
: 想想跟同級的敵人打
: 還要先培養好情緒
: 想想實用度就大減了
: 還是就像格鬥遊戲中的紅血狀態
: 滿血楊過:奇怪, 我的銷魂掌怎麼時靈時不靈
: 受傷後的楊過: 唉,這樣子下去 只有來生才能跟姑姑重相聚
: 回頭溫暖而不捨的看著姑姑
: 突然對手就掛了
: 其實根本就無敵外掛
: 沒人打得贏紅血後變身的楊過呢?
最近剛重溫完神鵰俠侶,來說說我對黯然銷魂掌強度的看法。
個人認為,黯然銷魂掌絕對能算是頂級武功,只是不在為情所困的情況下無法發揮100%威力而已。
首先,楊過憑藉黯然銷魂掌,可以空手和手持雙輪的金輪法王拆到兩百餘招不分勝負
法王探手入懷,跟著便取出銅輪鐵輪,撲擊過來。楊過卻更無別般兵刃,左手衣袖帶揮出,右手發掌相抗......這時楊過單手獨臂,已與法王的銅鐵雙輪拆到二百招以上......楊過雖無兵刃,卻始終不落下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀,頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡;又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘招只怕便要為他所制
雖然金庸沒有明言,但楊過對陣金輪法王用的武功應是黯然銷魂掌無疑;單憑不到100%的黯然銷魂掌,便能和手持武器的金輪打平,足見黯然銷魂掌的實力。
之後雖然楊過落入下風,但那也是因為金輪使陰招的關係:
(金輪)情急之下,毒念陡生,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避......(楊過)只求相救郭襄,全身門戶洞開......嗤的一響,右足小腿中輪,登時血如泉湧,受傷不輕。郭襄「啊」的一聲驚叫。法王已掏出鉛輪,仍是雙輪在手,直上直下的徑向郭襄攻來。他知楊過雖然受傷,仍非片刻之間能將他制服,當下只是襲擊郭襄,使楊過奮力相救,手忙腳亂,處於全然挨打的局面。......但聽楊過「啊」的一聲,左肩被輪子劃傷......楊過左手接過長劍從雙輪之間刺了出去。可是他左肩受傷之后功力已減......
可以看出來,楊過會落入下風,有三個極其不利的因素:
1.右足小腿受重傷
2.法王只顧著襲擊郭襄,致使楊過手忙腳亂
3.爾後左肩也被劃傷,且顯然傷勢不輕
正是在如此多重不利因素下,才出現經典的旁白殺:
楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但這路掌法身與心合,他自與小龍女相會之後喜悅歡樂,那裡有半分「黯然銷魂」的心情?雖在危急之中,仍無昔日那一份相思之苦,因之一招一式,使出去總是差之厘毫,威力有限......這套掌法心使臂、臂使掌,全由心意主宰。那日在萬花谷中,周伯通只因無此心情,雖然武術精博,終是領悟不到其中的妙境。楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻神效......
雖然有旁白認證「威力有限」,但考慮到當時楊過狀態不佳,且沒傷的楊過可以和法王拆到兩百餘招以上,掌法上的變化之奇,連法王都難以小覷;綜上,我覺得就算黯然銷魂掌沒到100%,也足以列入頂級武功之列。
至於沒到100%的黯然銷魂掌究竟能和哪個武功相提並論,那就很難說了,畢竟楊過在此之後沒和五絕級高手對決過,所以說不準。
--
沒有全力發揮的黯然 就是楊過本來那些玉女心經 逆轉
經脈 打狗棒法 西毒杖法 九陰真經....也都是五絕級的
功夫 在武技沒有特別出色的金輪眼中自然是越變越奇了
這套掌法連周伯通都嘖嘖稱奇,也不能全怪金輪沒眼力
都到這種境界了 只差在使用者而已了
裘千仞的鐵掌 還有降龍十八掌 也是伯仲之間
+1
1樓+1
楊過所學個人覺得逆轉經脈頗有意思,玉女心經純陰但逆行
變純陽,那麼楊過所學的武功都能逆行的話,特性都會改變
陽剛的武功變成陰剛?!陰柔變陽柔?!不知輕靈厚重可互換嗎
楊過以玄鐵劍使柔力,不知和經脈逆轉是否有關
歐陽鋒逆練九陰 也沒因為這樣變成九陽啊(誤
九陰真的很神,正著倒著都能玩
倒著練的效果還是稍微差一點就是了
金庸對於陽剛內力逆運可以變陰柔的描述其實所在多有,例如
天山六陽掌的陽剛法門逆運北冥真氣就是製造生死符寒冰的法
門
但我印象中想不起原本是陰寒內力逆運變陽剛的?
感覺上陰柔都多半被寫成一種巧勁、偏門或特效,陽剛才是正
練,陽剛渾厚內力練好只要巧運逆運都可生出陰柔,反之卻難
原本能偏陰柔的大魔王九陰也因為修改而不能成為陰柔代表了
就玉女心經啊
我自己是覺得金庸在這方面的說法有點混亂 人體經脈原
本就有分陰性陽性 玉女心經這種上乘武學想來也不可能
只練陰性的經脈 所以照神鵰書中的講法 真氣的陰陽之
分應該是由運行方向決定的 但俠客行裡謝煙客教狗雜種
練的內功 其性質卻是由經脈本身的陰性陽性來決定 個
人比較傾向真氣順行逆行性質會改變這種設定 最初很可
能只是為了圓小龍女用寒玉床治傷的情節搞出來的
黯掌提到與武學道理相反,除了招式,內力逆運的使用也許
才是關鍵,只是內力性質不同在過招時的影響,不記得有什
麼例子可提,但是威力受心情影響,這就真的絕了~~~
這玉女心經單數行功是「陰進」,雙數為「陽退」。楊過
練的是「陽退」功夫,隨時可以休止,小龍女練的「陰進
」卻須一氣呵成,中途不能微有頓挫。 本來就有設定了
啦
感覺這一段重點在於楊過--小龍女,楊過--郭襄之間的關係..
武功強弱完全取決於楊過那麼愛小龍女
楊過雖然拼死救郭襄, 心裡想的都是小龍女
郭襄雖然很幸運地有個男人為她搏命,但那個男人愛的是別人
所以說難怪神鵰俠侶主題是寫情
這一段表面是武功生死相搏, 其實寫的還是人心裡的情
因此那武功強弱嘛....點綴性質
那兩百多招裡,發的是黯然銷魂掌的應該沒幾招。楊過隨
便就教了張君寶三招,他自創而不成套的招式應該滿坊
滿谷,穿插些古墓派武學也行。黯然銷魂掌是耗內力的大
絕,突然使出但威力不足而無奇效,多用只是找自己麻
煩而已。
也有這種可能性,畢竟金庸也沒明說。我是覺得說,金輪是五絕級高手,當下又是在生死 相搏,楊過一定會拿出看家本領應戰;至於內力問題,印象中黯然銷魂掌只是運用內勁的 法門異於尋常,但並沒有用久了會大耗內力的描寫(有錯還請指正)。
九陰在太玄經前面根本超爛
不是九陰爛,是太玄強得太誇張
樓上bai大講的是玉女心經原生的心法 跟小龍女用寒玉
床療傷時的逆轉經脈之術是兩碼事啊 照楊過當時的理論
我都很想知道鳩摩智逆轉經脈用火燄刀 黑白子逆轉經脈
用玄天指會變怎樣(誤
因為玉女心經是純陰所以才會逆運呀 變陽呀
楊過道:「玉女心經順行乃至陰,逆行即為純陽。 那也
要其他武功是這種特性
靠心情低落才有奇效的武功,想到過去的老漫畫..獅子咆哮彈
威力強大,但其實不太實用說
黯然銷魂掌大耗內力是必然的。杞人憂天根本是氣功砲,
掌力由頭頂之上四散而下,周伯通還是得揮掌迎擊。拖泥
帶水和大伏魔拳互沖。行尸走肉一腳踢到金輪法王吐血。
這些都不是單純招式精妙就能辦到的。
楊過對上周伯通,前六掌就寫明是怒濤中苦練來的掌法。
然後打到周伯通連七十二路空明拳都打。這些招式拿去
打招式相對較平凡的金輪法王也很夠用了。
抱歉,之前忘記這一篇,一直忘了回...... 我想你說的對,楊過當時和金輪過的上百招應該不是黯然銷魂掌,我的立論有誤。
所以說有人質的場合的確要把人質考慮在內呀
小張不只要考慮人質 要當和事佬解恩怨 甚至連對手都不想傷
還要考慮進別人家不帶武器 不用暗器 不噴毒噴火 不挖洞
還要考慮什麼對方成名武功的名聲(空性戰) 這些都是他自己
個性和作者劇情套上的枷鎖 能一併考慮入內當然是最好的
負傷中毒或初癒之類當然也是考量點 其實小張前一天還重傷
嘔血 不過好像很少有人記得要列入三渡戰的因素就是了
作者是用旁觀者的視角驚訝於小張的狀態 沒有直接上帝描述
「昨日群豪人人見到他身受重傷,哪知他只一宵之間,便即
全愈,內力之深,實令人思之駭然。」"全愈"是網路來源用字
不知道有沒有簡繁版本或翻譯的差異...是痊癒還是全癒?
只能說他整場和最後拼內力的表現 讀者應該是覺得他全好了
或者說...是忘記了,還是害怕想起來?
(亂接梗XD)
權慾
98
[討教] 悲憤到極致的黯然掌有多強?楊過黯然銷魂掌大家知道厲害,但我現在回想起來真的太強了。 最後襄陽高台一戰死鬥金輪,在楊過被金輪佯攻郭襄偷襲受傷,萬念俱灰之際, 系統竟又自動啟動黯然銷掌掌,而且因為真的快死掉, 還強制發揮出平時100%以上的威力, 楊過瞬間拖泥帶水、魂不守舍、倒行逆施、若有所失、加最後一腳行屍走肉,才五招,就52
Re: [討教] 楊過怎麼還不變超級賽亞人?→ lejnsaryai: 因為原文都這樣寫(大威力才"又"生了出來)了,所以我們 08/30 20:01 ^^^^^^^^ → lejnsaryai: 該思考的是為什麼金輪會被恢復原有威力的黯然給快速打 08/30 20:02 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → lejnsaryai: 趴,而不是楊過瀕臨死亡之際金輪就被黯然快速打趴,所 08/30 20:0433
[閒聊] 楊過其實已經到無劍境界了吧獨孤求敗的武學境界 「重劍無鋒,大巧不工,四十歲前持之橫行天下。四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍 。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。」 以楊過的理解要到無劍境界只有兩種方法 「玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:一是劍法精奧,以快打23
Re: [討教] 楊過壯年能不能贏過郭靖中年讓戰績跟旁白說話。 金輪法王練成龍象般若功第十層之前,在大勝關英雄大會遇到郭靖,當時的金輪跟郭靖 飛到千招以上不能分勝敗。 當時的郭靖,在九陰真經加持下,降龍十八掌造詣已經超越洪七公,領悟出洪七公領悟 不到的境界。16
Re: [討教] 悲憤到極致的黯然掌有多強?感覺樓上的幾十樓討論,都沒有講到重點,甚至被原PO帶著走。 討論的各樓變成黯然銷魂長發揮超過十成的威力。 楊過創出黯然銷魂掌的場景: 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手,不久便由神雕帶著在海潮之中練功,數年之後, 除內功循序漸進外,別的無可再練,心中整日價思念小龍女,漸漸的形銷骨立,了無生趣16
[閒聊] 楊過要殺金輪法王 最多只要四招就好了吧?金輪法王先用卑鄙手段偷襲楊過 楊過受傷 下風 金輪法王形勢大好的時候拿鐵輪要砸楊過的頭 結果楊過以為自己要被殺掉 萬念俱灰隨便袖子揮一揮 打中金輪法王肩頭 總共四招黯然銷魂掌 金輪法王一招都擋不住13
Re: [閒聊] 黃蓉認真練能練到五絕級嗎?推 woaifafewen: 獨孤九劍都能無內力殺人了,玉女素心劍給瀟湘子看一 05/12 00:25 → woaifafewen: 百次他也破不了 其實我認為,誰對上玉女素心劍誰都會敗。 至少在16年後楊過對上周伯通用上黯然銷魂掌就讓周伯通吃上敗仗。 這點來看了話就算是五絕對上玉女素心劍誰都慘敗。11
Re: [閒聊] 空手使劍不就是徒手搏擊?怎能算劍法?以武俠小說來講 練武功的最高境界就是萬物皆可當兵器 舉例來說: 楊過16年後頂多只帶根木劍而已,甚至大多時候用右袖就可以抗敵 反正重點在於內力,武器只是輔助10
Re: [自抒] 黯然銷魂掌的分析跟猜測。 : 以腹部肌肉顫動,同時胸口向內一吸,倏地彈出反傷來敵。與內家高手吸胸凹腹以避敵 方 : 式截然不同。 : 招式來源猜測,九陰真經