[討教] 張無忌什麼時候開始長歪的？

chordate09/05 17:15張翠山就有說謝遜那套不對他會跟小張無忌好好開導

chordate09/05 17:16而且在冰火島上只有對他好的人，金庸也說他剛回中原

chordate09/05 17:16不知人心，所以才會說謝遜沒死

chordate09/05 17:17另外張無忌這個性也不是長歪，沒他這種個性

bearhwa09/05 17:18這麼善良還歪喔

chordate09/05 17:18他早就死於玄冥神掌了。如果他的心機重但是玩不過趙敏

chordate09/05 17:18明教高層也會團滅。

chordate09/05 17:20這是ptt的風向啦。就是覺得說利他精神的人不正常

chordate09/05 17:20比方說FSN的士郎也是被嘴很慘，還有人說他中二的

chordate09/05 17:21士郎跟張無忌也是有點像，會不自量力出去擋招

chordate09/05 17:22類似張無忌幫銳金旗接招那樣

asd7020809/05 17:22就是太過善良才是歪啊，小時候父母雙亡還這麼正面，吃虧

asd7020809/05 17:22被騙也都吞下，我是覺得這種個性太不正常了

chordate09/05 17:23歪一般的意思是說不正，當然你要這樣用也是你的自由

chordate09/05 17:24別人看的懂就好

chordate09/05 17:24他父母雙亡但是實際原因他知道是因為對不起俞三

chordate09/05 17:25而且武當上上下下都對他很好，其實不會不合理

chordate09/05 17:26每個孤兒都一定會憤世嫉俗嗎？

chordate09/05 17:26現實上也有很多孤兒長大後成為義工奉獻社會

asd7020809/05 17:31父母死在眼前，老母還叮嚀他要記住仇人，結果張只有記住

asd7020809/05 17:31卻不做任何事...他是長大事後才知道是成昆在搞鬼，前面

asd7020809/05 17:31卻這麼正面，正面、善良到我覺得歪、不合理，所以我才說

asd7020809/05 17:31長歪了。古代把孝看這麼重，為父母報仇天經地義吧

MrHeat09/05 17:34要明顯跟郭靜、楊過作出區隔而已吧.....

MrHeat09/05 17:34剛剛還以為你說長相XD

alecgood09/05 17:36他父母也是被成昆害死的...我只是對張無忌選趙敏有意見

chordate09/05 17:36問題是仇人他知道不是六大派啊

chordate09/05 17:37他媽媽講的仇人是六大派，可是他知道不是

alecgood09/05 17:37趙敏也是阿二 阿三的主人 也就是害他父母的也有蒙古人在

alecgood09/05 17:39裡面...不找趙敏那群蒙古人算帳就算了 還跟趙敏隱居...

alecgood09/05 17:41樓上有人講郭靖 郭靖從小跟蒙古人一起生活 但成吉思汗害

alecgood09/05 17:43死他老母 就不做金刀駙馬 自此跟蒙古抗爭到底 致死不悔

kejun09/05 17:43張自己就覺得趙敏和阿二三無關了. 他的想法和一般人不一樣.

kejun09/05 17:44小張連害他寒毒多年的鶴也救了, 沒有放任他死去, 根本超聖

chordate09/05 17:45張無忌說過 俞三殘廢時趙敏都還沒出生

kejun09/05 17:45母..他大概覺得不可以殺害任何一個人吧.記得書中只有殺少林

chordate09/05 17:45張無忌一樣大殺蒙古兵啊

kejun09/05 17:46寺下假少林僧和英雄會中殺蒙古人而已, 其他一個都沒殺.

alecgood09/05 17:46趙敏也算仇人的女兒...而且親眼看父母死在眼前 印象一定

WARgame72309/05 17:47楊過憤世嫉俗,郭靖蠢頭呆腦哪裡比較好?

kejun09/05 17:47萬安寺情況危急下, 他也只有拆斷持弓人的弓或打斷他們的手

WARgame72309/05 17:47張無忌的個性討喜多了

alecgood09/05 17:47超深刻...這樣不應該跟趙敏在一起吧!

kejun09/05 17:48所以我才說他的想法和正常人不一樣..有個論點是說, 就是這

kejun09/05 17:48種非正常人才有機會變成主角, 現實中則是會創造歷史.

asd7020809/05 17:56我看電視劇只覺得張無忌失去父母之後哭過就算了，之後到

asd7020809/05 17:56處求醫領悟到人只是早死晚死的區別，所以要安靜等死，根

asd7020809/05 17:56本沒想要報仇，所以我才說天生當和尚的料小孩時期就能看

asd7020809/05 17:56破紅塵。六大派是為了謝遜跟屠龍刀下落而來，因這個原因

asd7020809/05 17:56逼死父母是知道的，是長大才知道成昆是幕後黑手，問題張

asd7020809/05 17:56不是和尚卻能做到修為高的高僧才可以有的心境

shihpoyen09/05 17:56用歪這個詞感覺怪怪的 一般來說正歪用在善不善良 比正

shihpoyen09/05 17:57不正常更多

kejun09/05 17:58成崑假死的時候張無忌有爽到哈哈大笑就是了, 結果之後得知

kejun09/05 17:59成崑假死時他居然沒有什麼特別反應..這我就無法理解..

kejun09/05 18:00用異於常人就好. 小張個性真的與眾不同

BleachDeath09/05 18:03因為小時候體弱多病啊.起床思考的還能不能看到明天

BleachDeath09/05 18:03的太陽.自然而然就會養成.身體健康就好.其他什麼的

BleachDeath09/05 18:03不要太超過就可以的心態.我自己從小就有遺傳性糖尿

BleachDeath09/05 18:03病.有氣喘.最近又檢測出輕微癲癇.周遭人也都說我脾

BleachDeath09/05 18:03氣很好.只是因為只求身體健康.錢能過得去就好其他不

BleachDeath09/05 18:03強求

gn002852609/05 18:06就本身沒什麼推動劇情能力的性格 作為戲劇和故事而言

gn002852609/05 18:07他實在太無聊了 很多配角的故事在戲劇裡都比他好看太多

asd7020809/05 18:12樓上這麼一說讓我覺得張沒有神功後就算能活下來也是路人

asd7020809/05 18:12，是九陽、乾坤神功才讓他有存在感，個性很難成大事太優

asd7020809/05 18:12柔寡斷，所以我電視劇都在看張芷若XD

asd7020809/05 18:18其他兩部郭靖跟楊過還沒奇遇前就很好看，就算武功不高也

asd7020809/05 18:18能闖江湖，換成張不知道死幾次了，郭也只是愚鈍不到笨，

asd7020809/05 18:18楊過就不用說了，張真的善良過頭根本不是闖江湖的料，沒

asd7020809/05 18:18神功加持演不下去

rainwood09/05 18:25郭靖能闖江湖，一部分是因為黃蓉，另一部分則是江南七怪

rainwood09/05 18:26除了武功之外都教得很不錯，送郭靖出門前還提點各種走江

rainwood09/05 18:27湖訣竅，雖說有點小誤差不過確實也幫到郭靖了

asd7020809/05 18:35郭如果被騙幾次就會學乖了吧 劇中也只是說學武資質愚笨

asd7020809/05 18:35不是真的笨蛋。我是覺得張人格特質太弱、沒存在感，不符

asd7020809/05 18:35合能力越大責任越大，沒有野心跟想做的大事，當上教主後

asd7020809/05 18:35也只想接回謝遜讓他當教主，如果趙敏沒有主動找他，我看

asd7020809/05 18:35找回謝遜後就會退隱江湖開醫館了...

abc700512309/05 19:32可能過得不夠慘吧 看看隔壁狄雲

bluemei09/05 19:40替父母報仇？他爸自殺原因是他媽你要他找誰報仇？整部書

bluemei09/05 19:41能當小張仇家的也只有鶴筆翁和朱長齡

rainwood09/05 19:44張無忌有沒有大志，對當時的明教來說其實也不重要，就像

rainwood09/05 19:45丐幫說的，明教就只是需要一個大家都能接受的教主而已

rainwood09/05 19:45不管總壇那些高層還是外面那些軍閥，教主在不在大家事情

rainwood09/05 19:46還是照常做，就算教主跑去海上旅行回來，日常事務也還是

rainwood09/05 19:46處理的好好的

LandaChuang09/05 19:57看李連杰版的張無忌可以稍微平衡一下

bluemei09/05 19:58郭靖在歸雲莊準備砍段天德時超酷的

foolfighter09/05 20:26變武當殺人魔有比較好嗎？

ARCHER223409/05 20:40以德報怨，何以報德

ARCHER223409/05 20:43放過一個傷害你的惡人，然後他轉頭傷害更多人

ARCHER223409/05 20:45對了，口口聲聲說要拯救所有人的土狼，那些骷髏兵都是

ARCHER223409/05 20:45被殺嘍，伊莉亞也死嘍XD

sunnyyoung09/05 20:47九陽神功害的 練成的都變成濫好人

rainwood09/05 21:23Fate的骷髏兵是龍牙兵，殺來當材料的應該是龍

biglafu09/06 01:08如果張無忌汲汲於復仇, 那這本小說可能沒那麼經典了

biglafu09/06 01:08因為跟其他武俠小說太像

biglafu09/06 01:10倚天不是那麼典型的武俠小說,這也是他價值所在

biglafu09/06 01:13光是看張無忌小時候的經歷就很反套路了

biglafu09/06 01:14透過一個身患"絕症"的小孩的眼睛來看所謂"正道人士"

biglafu09/06 01:14的所作所為 恩...

biglafu09/06 01:16若是他日後很理所當然的屠盡眾人報仇,其實可能反而太尋常

biglafu09/06 01:16這部小說想講的東西 應該不是這樣

wittmann421309/06 01:33應該說他如果急於報仇，那練成絕世武功以後的故事就

wittmann421309/06 01:34會很無聊，如果不是加了個性拘束器，除非像港漫的橋

wittmann421309/06 01:34段搞個黑化入魔和張三丰一戰，不然倚天裡根本沒人擋

wittmann421309/06 01:35的了他三拳兩腳

Apologize92409/06 06:01楊過會憤世忌俗情有可原吧 你小時候被送去全真學校

Apologize92409/06 06:01被欺負 不小心打傷人 全真學校的老師還強姦你老婆

Apologize92409/06 06:01 對他好的歐陽鋒被當成壞人 郭芙插他右手還不能殺

ARCHER223409/06 07:25抱歉，我還以為是用那些被吸魔殺死的人骨做的

xd85236909/06 08:51他媽叫他報仇的時候 他就說過他不要報仇 要爹爹活轉來

stocktonty09/06 10:02有些人就不喜歡兇殘 你要他耍狠他也狠不起來啊

stocktonty09/06 10:07真要說他如果個性陰險狡詐或是兇狠殘暴 在蝶谷醫仙那

stocktonty09/06 10:07邊故事線就會不同了 也不會有後來朱長齡跟醫治猴子習

stocktonty09/06 10:07得九陽真經的事 整天想復仇也沒興趣學醫經救人吧

stocktonty09/06 10:13再往後說如果不是仁慈保護小昭 也不會學得乾坤大挪移

stocktonty09/06 10:13因為他根本看不懂 然後如果為了復仇狂殺六大派的人 他

stocktonty09/06 10:13還是會被圍攻到死吧 所以他個性才是推動情節的關鍵吧

bluemei09/06 10:47讓他武功大成後殺六大派的人很有趣啊 一個純真的孩子被

bluemei09/06 10:49母親轉黑爛殺無辜 畢竟武當派全部人都知道張五死不關六大

asd7020809/06 10:50會嗎 我覺得變傅紅雪也很好看耶 太過溫和感受不到角色魅

asd7020809/06 10:50力 就會覺得大材小用？

bluemei09/06 10:51派的事而是殷素素 老六當下罵一半都能想到事實

chycku09/06 11:30我覺得張在電視劇只是比較幸運的宋青書2.0

chycku09/06 11:32與蛛兒互許承諾看到周馬上忘，與周有婚約看到趙馬上忘

chycku09/06 11:33前一句說我決不負你，回個頭立馬你是誰誰是你

chycku09/06 11:35被趙搞得 教中人心不服他 朱才會直拿 還在演你不可殺誰-.-

bluemei09/06 11:50所以小張才被酸開後宮又不專情啊 如果是郭靖或楊過回去後

bluemei09/06 11:51絕對卸下教主職位殺去波斯

salami09/06 12:29留言其實有不少人提到了 身患絕症 又看盡人情冷暖

salami09/06 12:30不像楊過雖然也是父母雙亡 張還有一群關心他的武當家人

salami09/06 12:31殷雖然要他報復 可是他只希望爹活轉 而且畢竟在他親友圈中

salami09/06 12:31武當還是多數 殷本身是一般人認為的邪教 個性才會比較偏激

salami09/06 12:32可是和中張一起生活應該互有影響 更不說到了武當應該會

salami09/06 12:32隱瞞一些自己的偏激個性 所以基本上復仇指示的影響並不大

salami09/06 12:32然後我不覺得行俠仗義就是得砍砍殺殺 把壞人都趕盡殺絕

salami09/06 12:33小張的作法和個性 並沒有違反武當的主要風格

salami09/06 12:33你好像認為行俠仗義就一定要把壞人砍死 所以小張沒有砍

salami09/06 12:33就不是武當的行俠仗義 我覺得不是 另外 小張很多時候沒有

salami09/06 12:34去計較的 是對他個人的仇怨暗殺 或由來自對於親友的遷怒

salami09/06 12:34這部分個人仇怨他反正武功高 他選擇不追究到底是他的選擇

salami09/06 12:35這並不影響行俠仗義 而對於親友的怨恨轉移 往往是來自於

salami09/06 12:35誤會 或親友真的欠了對方 誤會就聊天化解 親友欠債就幫還

salami09/06 12:36看看三渡列出的那一屁股債 基本上都是親友的帳向小張討

salami09/06 12:36這種也不可能以行俠仗義之名把對方砍爆就當成沒欠了

Manaku09/06 12:50認真回答 喜歡上朱九真後 小無忌變大無忌的分水嶺

MrHeat09/06 13:50失戀會使男孩變成男人啊 唉

salami09/06 14:05行俠仗義也有不一樣的作法囉 郭是為國為民 楊有自己風格

stocktonty09/06 14:18說宋青書我不同意！宋專情多了好嗎！

XIUXIAN09/06 15:59郭靖才算聖人，張無忌這種不算。

bluemei09/06 16:43宋青書專情多了+1

Giornno09/06 16:54重新定義歪

MrHeat09/06 17:02https://i.imgur.com/j6aL7kI.jpg 把柯南改成張無忌

MrHeat09/06 17:02光彥改成宋青書 小哀改成周芷若 兩部作品有87%相似

MrHeat09/06 17:02主角可以開後宮 配角就滾一邊去吧 幫QQ

iswearxxx09/06 20:37張無忌跟楊過的差別 大概就是小張從小感受到的愛比較多

iswearxxx09/06 20:39小張從小有父母義父愛他 回武當雖然父母死了但還有師伯

iswearxxx09/06 20:40師叔太師父愛他 路上有小周芷若常遇春對他好 甚至連胡

iswearxxx09/06 20:41青牛對他也不錯

iswearxxx09/06 20:46(小張經常回想起周的餵飯之恩，也可看出幼年時期的善意

iswearxxx09/06 20:47對張的影響非常深遠)

salami09/06 21:32對 就是善惡都有 然後他選擇記著善

ultmisia09/06 22:47最後生還者二的歐文，其實就像張戰神

ultmisia09/06 22:48就能力強，但情感處理很糟糕

ultmisia09/06 22:48其實陽頂天也是類似的人

discoco09/07 11:07我也不喜歡小張 他性格不討喜的部分顯而易見 上面說很多

discoco09/07 11:07但我認同金庸創作這樣的男主角 不然按照常人邏輯太大眾

discoco09/07 11:08稍微偏激一點又像楊過 沒有意義

discoco09/07 11:11李連杰的小張就比較符合常人思維 雖然看得比較爽

discoco09/07 11:12但倚天真採用這種性格的主角 其實未必評價會比較好吧

salami09/07 14:56當然 以創作角度來看 本來就要有明確的個性和特色比較好

salami09/07 14:57不然看完整本書 最沒有特色的就是主角...ㄟ 好像想到某陳.

salami09/07 14:58小張個性不像英雄 倒是很像凡人 但是他又是過頭的凡人

salami09/07 14:59如果沒有這個過頭 那也不足以成為主角 不是說他的命格

salami09/07 14:59而是讀者感受不到主角和自己的差異--要有不同 又要有同

salami09/07 14:59不同的部分讓主角特殊 主角之所以為主角 同的部分 要讓

salami09/07 14:59讀者能透過這個同 帶入情境之中同情共感 轉換為就是自己

salami09/07 15:00在經歷其中的過程 而逐漸接受了主角的經歷與選擇後

salami09/07 15:00就會更突顯出平凡的主角 在特殊的時間點 做出了不凡的決定

salami09/07 15:01另一方面 既然小張是三部曲的第三位 先前也有聊過金庸的

salami09/07 15:01格局設定 郭靖走的是傳統遇到正派英雄正打反的路線

salami09/07 15:02楊過則是反方之子出身 受盡苦難欺凌 然後從古墓學習女性

salami09/07 15:02武功來反擊男性 為了陪襯還設計了整個古墓派的故事與武功

salami09/07 15:02小張的角色則是正反大融合 也就是合 這是很典型的道家思想

salami09/07 15:03特色 所以對小張而言 不要打來打去 人人都是朋友 希望爹爹

salami09/07 15:03活轉過來 學了醫術 又學了大挪移 又學了欠打的九陽

salami09/07 15:04然後四處當和事佬又負責扛過受難 最後連結到歷史之壁

salami09/07 15:04不嗜殺人者能一之 我相信金庸是思考過後才設定這樣的主角

salami09/07 15:06且能在郭、楊、張五陰影之下 塑造出第四個主角 實屬不易

salami09/07 15:06(其實楊的後期就有正反合的味道了 此處不多提)

salami09/07 15:13(相對來說 張五像是傳統類主角 俠書生愛上刁千金 特色小)

MrHeat09/07 19:07這也是前面我說為了要跟郭靖、楊過作出區隔 才這樣設計

salami09/08 10:31樓上有志一同

wendychang8709/08 22:05我也超討厭他有夠鄉愿

tw53665309/08 22:54李連杰版的張無忌性格比較立體

peterman16709/08 23:27為啥不順你的邏輯就叫長歪

MrHeat09/08 23:45彼得蔓欸 好久不見!!

d0609/11 12:11記得在倚天的後話當中，金庸自己說無忌就是設定成一般人

tonyycool09/14 11:50歪在哪 十惡不赦的魔王當主角 姦淫擄掠？