[討教] 憑什麼武功越來越弱?
世上各種技藝,琴棋書畫,科學,運動..........
不論是哪項都是越來越強,越來越進步
但每次提到武功,說中國武功不能打
總有中國人說那是老一輩愛藏私,所以都失傳了
.........憑什麼?
難道其他技藝的師傅都不藏私?
為什麼偏偏就你中國武學越來越弱??
我認為本質就是
中國功夫本來就不能打!!!! 都是吹出來的
只是近代有影片佐證
沒辦法再胡吹了
只好全推到藏私上,好掩飾本來就爛的事實
再加上金庸小說的推波助瀾
搞得中國人對自己的武術沾沾自喜,被打臉就說是高明的失傳了
中國武術?? 一個能打的都沒有
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這好像跟本板無關吧 這是金庸板 不是武術板
金庸的世界觀武功也是一代不如一代的,不能說完全無關吧
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:26:51沒有, 這其實討論很多次了
越近代史料比較多越不好瞎掰吧
而且技術失落歷史上很多, 不要把近代資訊時代拿來比古
代, 古代要保存知識難度一點都不低
失落歸失落,但各項技術仍舊是越來越先進高明,偏偏只有武術不是
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:43:56並沒有, 羅馬技術失落後, 歐洲退步了快一千年..
退步了,然而現在呢? 仍然是退步嗎? 仍然跟不上其他國家嗎? 現在都跟上來了阿,只有中國武術,只看到不斷退步 我的理解是,從來都沒有強過,當然也不存在進步
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:47:21也有因為失落才被各種吹捧,像那個大馬士革鋼
金庸世界頂多說整體「趨勢」緩慢變弱 並沒有直接一代不
如一代 扣掉五絕級這種離群值 倚天的武林比射鵰強
中國武術在歷史上的紀錄不多 要怎樣只看到不斷退步
中國網民吹出來的啊,說什麼中國武術如果有流傳,屌打巴西柔術泰拳自由搏擊
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:52:24現實武術的話 我是覺得一百多年前 全世界大部分的武術
以現代觀點來看都不強 但有些武術引入科學化訓練變強了
有些就抱著舊觀念腐朽了
另外 我還是認為這話題不適合金庸板 所謂的世界觀也是
一代不如一代不能當理由吧 難道有其他作品在設定中有一
代不如一代的設定就可以拿來金庸板討論嗎
因為 良師難得
因為要符合上古傳說
達摩如果只有今天少林寺武僧的水準誰要看武俠小說
當代都有閃電五連鞭之流,傳到後世加油添醋又是一個
張三豐
現實的達摩多強都更看不看武俠小說無關吧 現實的黃裳難
道就會武功嗎 武俠小說跟現實是不同的 有人把武俠小說
當現實是那個人自己的問題 武俠小說沒有什麼責任
打錯字了 更改成跟
不是有篇說金庸是越後面寫的越強
是越後面寫得越誇張 不是強
像我就覺得書劍飛狐這兩個不怎麼吹內功強度的時代 可能
是最能打的時代
金字塔怎麼造出來的?還是金字塔是唬爛的?
金字塔對現代科技來說沒什麼技術上的困難 只是很貴而已
會不會是越後面強的越多反而顯得沒那麼強
也沒很弱 澄觀跟段正明同等級
段正明跟段延慶差不多 段延慶>慕容復
所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差
宋代有三兄弟 兩老太 掃地僧 大輪明王等超等高手
清代也有白衣尼 袁承志 還有比他們厲害的二老龜
與袁白差不了太多的小龜 跟何鐵手
除了掃地僧這種古往今來第一人之外
清代武學也沒有很衰微阿
洪教主有點難排名 我覺得他也相當厲害
紅教主跟丁老怪用純武術對打 不知道誰會贏
我是覺得原文和金庸沒什麼關係 有關係的都是版友補上的
好歹舉幾個小說中的例子吧
「再加上金庸小說的推波助瀾」 到底怎樣推波助瀾法
感覺就只有這一句 沒頭沒尾 搞不好還是被質疑以後才補的
至少也講一下金庸小說裡面哪些武功是越傳越弱的
或者像是以前那樣冷飯熱炒一下 重新強調一代不如一代的點
連冷飯都沒有...實在看不出相關性
金庸的推波助瀾像是西方霍山傳的聖火令武功比較爛吧
。霍山在西方的勢力不比什麼全真少林小啊,憑什麼西
方武功就不如中原博大精深
金老的大漢人本位本來就很明顯,他的年代需要他這樣
的人激起民族自信心
中國不能打的只有傳武而已,傳武明明就是健康操等級的運動
硬要找實戰性的格鬥家被屌打就是自找的.拳擊.泰拳這類格鬥技
是經過多年的演化加大筆的資金投入改進(包含賭金跟獎金).
產品.當然比閉門造車的傳武更經的起考驗.一場泰拳跟拳擊的
賭金能高到你不敢相信的水準.商業價值之高也是不再話下
你是不是在課堂上被老人打到不能還手?
鹿鼎記裡的少林寺有把歷代武功強的高僧都記錄下來
還有評分方式,要說的話清代的少林也沒比以前的弱多少
但是要出類拔萃,還是得有天才
鹿鼎記韋小寶要學一指禪的時候--澄觀道:“師叔的《易筋
經》內功,不知已練到了第幾層,請你彈一指試試。”韋小
寶道:“怎樣彈法?”澄觀屈指彈出,嗤的一聲,一股勁氣
激射出去,地下一張落葉飄了起來。...澄觀道:“原來師
叔沒練過《易筋經》內功,要練這門內勁,須得先練般若掌
。待我跟你拆拆般若掌,看了師叔掌力深淺,再傳授《易筋
經》。”
然後大殿上接鏢時--其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之
極,若非內外功俱臻化境,決難辦到
九難綁架韋小寶時--那白衣僧一呆。澄觀叫道:“不可傷我
師叔!”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍,反掌擋架。
澄觀只覺胸口熱血翻湧,眼前金星亂冒。
內外功臻至化境的澄觀被震的眼冒金星...有沒有可能其實
鹿鼎記武力值其實非常高...只是重心都在韋小寶跟康熙身上
所以被忽略了?
內外功臻至化境 只是個形容詞 形容詞其實都不是很精確
要跨部比較就要有更好的依據 不然寧可不要比
如果單說這個形容詞 楊逍也是這樣被描述的 法王級前三
我很懷疑楊逍的實力前後是否有落差,可以頂何太沖
夫婦,讓范遙空智嘆服,但卻被二老一掌買單,而范
遙(苦頭陀)對二老雖不會贏,但能撐個100招以上,
二老也沒否認這點
一掌買單是硬拚掌力的狀況吧
正常打不會硬拚啊XD
現實的張三豐、達摩武力值就是傳說,跟武俠小說無關
一葦渡江可不是出自金庸 而是民間信徒流傳
事實上的達摩極有可能只是個懂瑜珈跟印度武術的普通
僧人,但現實中的信徒就是將其視為有異能神人
太極拳還有真武大帝直傳的說法,武俠小說只是把武學
開山祖師的境界描寫成符合其在現實中民間信仰的半人
半神的地位
楊逍那個討論爛了。一來不熟悉,二來他們兩個是捨身救小張
來拖延時間,倉卒之下對掌就被ko了
玄冥就跟幻陰一樣是特質性武功,對掌不利而已,就像
玄難總體戰力和丁春秋不相上下,一失神中化功就被瞬
殺。
跟玄冥二老拼掌力當然顯得落差大 和蝠王賽跑大家也輸啊
小說若沒有隨著時間代代相傳的弱化設定,就蹭不到那
些民間傳說的半神
這點討論滿多次的 有點無解 楊逍基本上對下很威風
范遙的那段自評又讓他硬是比右使堆上去了一點 而右使和
空智互捧 甚至作者語帶暗示的和俞二對應 也硬是讓范遙比
其他法王級略高一點 所以在前 放寬來說也可以說都是同一級
但是最有問題的就是在武當山上那一次對掌 而對掌的狀態
因為楊逍算是在不清對頭的情況下出手救人 有不利因素
但小說又說小張削弱了二老部分掌力 這就造成兩個可能結果
一是楊逍實力下修 但這樣又會和范遙面對二老時的自評打架
因為范遙講得好像自己沒比二老單體弱多少一般 楊下范上
兩個趨勢一卡 就跟三渡戰范遙自評不如楊逍這點 出現衝突
我自己是傾向范遙對二老的自評或宣稱是"相對不準確"的
所以有次討論說到 范遙有可能是對二老"吹牛" 因為要吹上去
才更可以把萬安寺上的場面計謀擠兌住 更可能照自己安排做
這並不是隨便說范遙吹牛 而是因為對戰記錄的可信度更高
比較適合的做法 武當山上的對掌應該由鷹王出手才是 畢竟
鷹王算是法王級中段班 而蝠王是法王級中段下界 兩者較接近
不過作者不知道為什麼要選楊逍和蝠王去出掌 是不希望
鷹王丟這個臉嗎 還是因為楊逍和蝠王在近距離的輕功比較強
另一個可能結果 就是武當山上這一掌 要令二老實力上修
而這樣就意味著小張也應該被上修 這就是之前我提過的"對手
(被認為)的強度 會影響到角色的強度"
楊逍這一次對掌 沒有用上乾坤 也和蝠王都沒有發揮到輕功
楊逍是有一些不利因素的 但問題可能不在楊逍這一掌吞敗
而是在於他的對掌表現幾乎和蝠王一樣 但蝠王是輕功擅長
蝠王一樣有不利因素 楊逍不應該和蝠王敗得一樣慘 所以破格
忽然想到 蝠王輕功這麼好 武當山上不能直接抓住趙敏嗎
萬安寺在二老前表演抹泥神技 配上火槍應該連掃地僧都能殺
(最後兩行是隨便亂想的 別當真)
f大說法跟我不矛盾吧 小說家一樣可以選擇讓書中角色不
符合傳說的強度 而實際上達摩在小說中根本沒出場 只是
靠掃地僧來抬他的強度 而跟張三豐差不多強的角色也很多
另外 小說家一樣也可以讓傳說神人跟傳說一樣強 但不加
越傳越弱的設定 讓近代的強度不輸古代 這也未必會讓讀
者無法接受 就像之前板上常討論的 後面的朝代真的有一
般想得那麼弱嗎
金庸角色一代不如一代的說法,記得版主出來澄清過很
多次,應該要說是後出的幾本武功描述越來越膨脹。
就拿俠客行來說,推估在元之後清以前,俠客島那批人
戰力會比前朝弱嗎?
我是覺得范遙跟楊逍其實沒高下分,旁白說范遙自愧不
如。是在看楊逍打三渡時用兩根聖火令,短時間就可以
打出十六套招式。所以學兼正邪的范遙和通十一門絕技
的空智只是在武功的「廣博」度上自愧不如,而不是認
為自己武功差一籌。看了楊逍的打三渡的武功才承認自
己差他太多的是周癲。不然慕容復在武學上的廣博度應
該遠超過蕭峰,但不足以彌補實力差距。
二版范空是佩服楊而已. 並沒到自愧不如. 是周自愧不如.
若以內力而言, 楊范韋他們應該是差玄冥二老很大一截, 但是
可以靠別的方式來彌補. 楊范的招式多, 像范就自認兩大高手
只剩1個的時候, 他就不懼了. 打不贏但也不可能被秒殺.
武當山時韋一笑應該可以抓住趙敏沒問題, 但當時他們可不知
道她的身份, 頂多是率領一群高手而已.
楊逍的乾坤只到第二層而已, 要對付二老至少得到7層的樣子.
楊逍看起來內力應該也算頂尖了, 十多年可以練到第二層算高
了. 至少有在前段班.(第一, 二層心法,悟性高者七年可成)
話說明教內力第二高的是說不得, 我剛才在想怎麼不是他出來
接了一掌然後就領便當去了.
更正, 輕功第二高
其實阿青如果放到後面幾個朝代,一群高手如雲的,可能也沒
顯得那麼強了
其實是越女劍寫的太簡略, 阿青才被捧成超神
實際書上寫的是兩千甲士圍繞防守宮殿, 然後被阿青突破
並沒有說阿青單挑掉兩千人, 只是要突破其實後面時代等
級夠輕功又好的並沒多難
功力甚至不用到五絕, 韋一笑靠輕功多半就能同樣戰果了
阿青實際上突破後也只準備刺一下就馬上走, 人一走後面
衛士馬上追上來, 顯然就只是速度沒追上而已, 相較下蝠
王能在二老面前抹趙敏臉, 難度可能還更高
可我覺得清代那幾本真的很弱,以少林寺來說韋小寶師
父跟他說練七十二絕技多年的境界印象有個大斷層
如果不是為了跟現實中的清末明初武學形象接軌 不太
懂鹿鼎、書劍、雪山飛狐明顯和其他系列有差距的用意
金庸寫作順序是書劍最早、碧血、射雕、雪山、神雕、
飛狐
.....
所以碧血劍、雪山飛狐、飛狐外傳、白馬嘯西風、鴛鴦
刀、鹿鼎記這些清朝背景的武俠系列的強度應該都是受
到金庸最早的作品《書劍》的錨定
另外同樣是以清朝為背景,連城訣應該算是強度比較異
類的一部
《神照功》可以起死回生根本破格武學
那兩短篇和連城訣, 原本是沒和其他部連結的, 所以強度
自然可以隨意就當平行世界, 書劍飛狐和碧血劍就綁死胡
斐陳家洛和四大衛士, 所以強度自然差不了太多
若討論只和書劍一脈相承的系列 覺得跟神雕系列相比
落差非常大
要說破格的話, 石超人還多半是在明或清, 不過強度可比
宋朝那些誇張多了
就只是被書劍卡死吧, 第一部寫的武學就都沒啥魅力
金庸宇宙應該有幾個系列強度是連貫的
故事也是一脈相承
像是鹿鼎記就有提到獨孤還是令狐沖
其他雖然有出現相同武當少林門派、故事線卻沒有一脈
相承的作品應該可以視作是重開機的獨立作品
僅以有連貫出現金庸其他作品獨創人名的故事線來看 從
笑傲到鹿鼎,武功感覺越來越不神奇
當然如果每部作品都檢視而非只檢視有傳承的系列,則
難以得出越前面年代越強的結論
化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊!
金庸是科幻小說 內力=原力
鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句話稍微提到而已,
而且金庸都在後記寫笑傲沒有歷史背景, 類似的情景可以
發生在任何朝代, 表示這部寫的時候並沒有考慮什麼武功
傳承和與他部連貫, 也是比較該當作獨立世界
吸星大法有提到北冥神功獨孤九劍有提過獨孤求敗那來的沒傳承
獨孤和北冥中間傳承整個是斷的呀...
所以北冥傳承才在神雕系列完全沒影, 九劍傳承神雕系列
明明離獨孤時代更近, 結果沒半個人知道
然後如果追回到初版, 吸星大法並沒跟北冥相關, 這是後
來改版才加的, 獨孤求敗也更像虛寫沒出場, 就像很多部
都提到武當張三豐一樣, 只是個祖師神牌的概念
...你幹嘛不去marvel板說世界上根本沒有鬼
你只看中國網民講的話,當然覺得大家都在吹中國武
術
但事實上中國武術沒人說屌打其他武術,他就是一種
傳統武術而已,說爛也不爛,說強也不強。拿來跟科
學化、綜合化的mma比當然比不過(光是寢技就被虐翻
)
這裡是金庸武俠板,你要討論就開一串為何金庸武學
會隨年代退化的文,這樣偷渡其他主題幹嘛不直接去
傳武板或是八卦板
然後有空可以翻翻微博,一般會上網的年輕人對傳武
看法也都看笑話居多
北冥神功變成化功大法、吸星大法就是武功越傳越弱的
演變案例之一啊
不可否認金庸或其他武學小說就是有儒家或是宗教喜歡
尊古的那種調性,認為古代先聖先賢能夠在玄學、道教
、佛學...的哲學理論中悟出萬物的真理,進而發現能帶
來超人體能的武術,而那種近乎原型、近乎圓滿理論的
萬物真理只會逐漸失傳,後人註定必須要在剩下的經文
、相傳口訣中努力拼湊還原當年先聖先賢的境界
就算有些主角藉著機緣幸運的找到了先聖先賢的寶藏得
到真傳,但是聖賢的大智慧就是天花板無法被超越,而
且那些主角過世之後武學仍會不斷經歷遺失衰退的過程
張無忌的乾坤比創始人強啊XD
然後金庸小說的時代跨度很大 扣掉越女劍後 從宋朝到清
朝都有 對某部來說是古代 對別部來說可能是不知道晚了
幾輩的後生晚輩 但實力也未必較弱
那降龍從原本廿八掌給蕭鋒虛竹精煉, 再傳到洪七公強化
就越來越強呀, 變強變弱例子都有, 怎麼就拿變弱的代表
整個金庸世界觀?
射鵰五絕還幾乎每一個都比自家門派前人強, 或根本就自
創武功門派, 哪有什麼永遠追不到古聖先賢的天花板?
所以所以未臻至圓滿境界的降龍二十八掌跟乾坤大挪移
沒有相對應的哲學理論幫忙背書啊
不是創門派就是古聖先賢好嗎
哪那麼多聖賢
怎麼會沒有, 降龍就易理出來的呀
不是創門派就是古聖先賢, 連五絕程度都不能算? 那你的
古聖先賢說不就根本99.9%門派都不適用...
前面不就說了嗎 佛學 道教 玄學的聖賢
你說的那些聖賢, 99%都沒在金庸世界創武功好嗎...
唯一勉強湊的上邊的就達摩而已, 其他真經神功都是創始
者再延伸自悟的了, 怎麼可能會比不會武功的所謂先賢弱
二版達摩創九陽、黃裳由道教創九陰這種由萬物道理生
出武學的才是臻至圓滿的武學
降龍二十八掌創辦人誰啊?
黃裳就只是個整理道藏的, 照你標準哪裡算古聖先賢?
二版的九陽不是達摩創的 是初版才是
能從跟武學無關的道藏自創出武功, 這不叫變強?
二版的張三丰有說九陽偏道家
五絕能算得上可能比較接近天人合一領域的人了不起就
王重陽一個,即便是他晚年仍然被黃裳的九陰真經海電
那就用初版九陽來講
而且就算同樣從道家延伸, 全真武當和九陰九陽根本天差
地遠, 重點根本不是道家, 而是創始者怎麼拿來用好嗎?
鬥酒僧根本無法討論
在道家領域, 王重陽地位>>>>>>>黃裳耶, 你說的更證明
沒到海電吧 王重陽的武功沒遜於九陰大成多少吧
了什麼聖賢根本不重要, 重點是武功
可黃裳創出的領域,王重陽拍馬追不上啊
黃裳歷史上就只是個當官收書的, 金庸世界裡也是個復仇
者, 在道學領域完全沒到大成好嗎..
會覺得時代越晚就越弱可能是各時代頂尖的高手的描寫越來
越少吧?天龍一僧二掛三老四絕,射雕五絕鐵掌,神鵰新五
絕法王慈恩,倚天大小張空見,笑傲東方方證,碧血劍穆人
清袁承志,五絕超五絕級的描寫越來越少,到清朝鹿鼎記剩
洪安通比較威其他連沐王府那種等級在江湖上都算有名氣的.
..
追不上的就只武功而已, 和道學無關呀
黃裳在小說裡面只能是不為人知的道教宗師 修為屌打
王重陽
明朝石超人表示: 我一個打你們全部都還有剩
即便石超人也是看古代的太玄經學得絕世武學的
黃裳在小說裡寫的明明就是個一心只想復仇的復仇者, 哪
時候變什麼道教宗師了, 這種個性道學哪個能大成
有辦法證明太玄經創辦人武功弱於石破天嗎?
喔 王重陽又是什麼道教宗師?
整天不弱於人 人死了作弊還在嗆
沒講的就沒講呀XD 那有辦法證明太玄經創辦人武功強於
石破天嗎?
不要為了抬摃而抬槓啊
每個時代平均水準強弱是怎樣倒是比較少人會去研究...
王重陽道教宗師在金庸世界裡也是公認的呀XD
沒辦法證明 所以太玄經創辦人的武學是有可能在石破
天之上啊,好好討論在XDDD什麼啊?
你自己提創辦人強弱, 結果要我去證明, 不XD還能怎樣?
既然創辦人對武學的領悟有可能在石破天之上,那舉石
破天就不能證明在他身上太玄經越來越強啊?
那也可能創辦人對武學的領悟有可能在石破天之下呀XD
我要說的是太玄經創辦人搞不好更強啊
空談這種書裡壓根沒講的東西有意義嗎
借插一句,印象中有看過一個報導金老說武功創始者一般都
是最強的...所以我們看書時有特例的書中都會寫出來ex小張
乾坤蕭峰降龍第三任幫主打狗棒
舉石破天的人是你 你又證明不出來石破天比創辦人強,
在那邊想吵架起狀態
f大想表達的我能理解 但事實上金庸真的沒有你說的
那樣
譬如幾個有潛力爭奪武功第一的人
從黃裳王重陽的討論跳到石破天,還怪我?
這邏輯很簡單, 因為強者都會自創自己武功
單一一門武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 因為會有新
獨孤 葵花太監 達摩 黃裳 越女阿青
武功誕生
這幾個應該是公認的跨部五絕了吧
所以後面時代就算有新強者, 也只會變武功創始者, 和整
體武學有沒有變弱沒什麼關係
五人裡面,和聖賢有關的只有達摩跟黃裳,而黃裳的
甚至不是真正純粹道家
反而張三豐在金庸中只是五絕級
楊過就各門派都學, 最後融合自創, 那你要說楊過一定弱
如果太玄經創辦人武功比較強,石破天在石壁看經絡感
應沒有100%吸收,那就代表還是符合天人感應武功傳遞
越來越弱的lost過程
所以說金庸尊古其實是滿薄弱的
於其他武學創始者嗎
未必 除了達摩 其他四人我是不覺得比虛竹強
太玄經創辦人武功不知道多高,難以討論
你說那些沒100%吸收lost什麼都腦補的, 書理根本沒講呀
我也可以腦補創始者只是個精通醫學的醫生, 劃出經脈圖
n大只是隨口提了石破天,你就抓住不放
剛好又遇到內功頂級石破天, 才整合變成神功
不然完全捨棄石破天嘛。獨孤求敗 葵花太監這兩個跟
聖賢大道完全無關了吧。獨孤可是兩部的主角武學來
源耶!
這種書裡沒提又沒根據的個人腦補, 到底有什麼意義?
其實陽逍就有提過了, 武學上的易理, 和文人聖賢讀的易
理根本就是不同東西而已, 那些玄學只是武學創始者拿來
發想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇創劍法, 難道證明那條
武學創始者跟從悟出宇宙萬物萬變不離其宗道理的武學
聖賢是兩回事
金蛇一定是武林高手?
Zzz現在又變成我抓著不放了
金蛇劍法也沒有被證明是打得過其他作品例如獨孤九劍
啊
我完整講我的看法,一堆人來吵架
自己的論述自己證明好嗎? 扯了一大堆全部要別人幫你證
明?XD
那我還要不要討論太玄經?
你舉石破天 你是你要證明石破天超越太玄經創辦人
這是簡單的邏輯
太玄經創辦人是你講的耶, 你覺得他比太玄經強, 那就拿
書中證據證明呀?? 跳針什麼無法證明...
你沒有辦法證明石破天對太玄經瞭解超越創辦人,就沒
有辦法證明這是聖賢武功可以越來越強的例子,你舉例
子叫我證明,在那邊做賊喊抓賊喔?
那我也來個無法證明太玄經創辦人存在, 無法證明太玄經
經脈圖只是石破天幻想, 無法證明石破天那麼強是因為他
天生是賽亞人
所以我那句話理哪裡有提到太玄經創辦人了?
到底誰先開這個話題,講到石破天可以不聊太玄經嗎?
槓精真的很討厭
在那邊自己舉例無法證明賴給我
結果太玄經創辦人就你自己提的, 還扯什麼槓精XD
提無法證明石破天比創辦人強的也是你, 到底誰槓精呀?
既然在討論傳武功的強弱,有了傳人石破天,當然要討
論創辦人,這不是耍無賴嗎?
不想順著主題在那邊好好討論,在那邊先射箭再畫靶又
要耍賴
討人厭的槓精
想討論創始人強度就自己提書裡證據, 還要我幫你證明XD
提不出證據, 接著就轉人身攻擊扯什麼槓精了
你在討論傳武功的問題提石破天,你又不想他跟創辦人
的武功傳遞問題,那你在提什麼的啊,槓精?
你的例子我好好跟你討論在那邊耍嘴皮Zzz
提石破天能打前面時代的強者呀
都開始在搞人身攻擊了, 到底使誰在耍嘴皮呢?
石破天我前面就講了 如果全系列看沒有武功越來越弱
的跡象,我只討論從天龍到鹿鼎這個系列,把沒有故事
傳承的系列視為重開機的,槓精還在那邊跳針
這個前提昨天就給了 你也看了回了 現在要鬼打牆是不
是
單一武功越傳越弱 不代表武林越來越弱
https://i.imgur.com/aA40Git.png 假設各武功傳承如此
武林中一、二流好手的整體強度應該跟第二張圖比較相關
絕頂好手的強度應該跟第三張圖有關 但都沒有明顯隨時間
變弱
而且武林平均強度, 重要的反而是看一二流這種, 絕頂高
手這種極端離群值反而沒什麼代表性, 如果只看七子掌門
這層, 倚天時代平均水準還比射鵰時代高不少
九難操控火焰比葵花寶典神奇吧 葵花只有很快 九難可是
操控火焰耶
掌門這層有比射鵰時代多很多嗎?有出來打架的全真3 桃花4
大理5 丐幫4 王爺隊6 這還只算了有秀武功的 神雕時人更多
我覺得差距是在篇幅上 倚天掌門人等級戲分很重 射鵰神雕
大多出現一兩回就沒事了 而戲多的人都在被虐
f大的跳針真的看不太懂。能理解你說的石破天也只是
照學太玄經,但這不能幫你的論述佐證啊
你主張金庸武俠中,聖賢才能臻至完美
但事實上就不是啊
葵花太監、獨孤明顯非道非儒非佛
如果要繼續跳針太玄經,那把武功藏在唐詩內代表創
辦人至少也是唐代後了(假設創功人即藏功人),那
肯定也非古聖先賢
除了這些以外,楊過雜數家之常、黃藥師自創武功,
都是非聖賢之道
硬要講,真正跟儒道佛的崇古有關的,我只想的到易
筋經72絕技、九陰九陽、太極拳這三個算有關。你能
舉出其他例子嗎?
太玄經從來都不是我主動挑起要來論述尊古武學的例子
,有人要亂入太玄經可能屌打天龍、射雕、神雕不是我
的問題,又變成我跳針了?
光是佛、道兩家就夠天龍到鹿鼎多少絕世高手受用不盡
了?
內功這種東西講求的就是正宗,不算吃藥的話,一個正
宗玄門(道教)的內功就可以生出王重陽、郭靖、楊過
、九難、(碧血劍華山派不確定)這些絕世高手
更不要提逍遙派三仙的門派到武學都是以莊子為名,如
果黃裳只是在作道教文獻整理,就能夠悟出九陰真經天
下第一,想像在這樣設定裡面老子、莊子更了解自己宇
宙觀理論思想的本人,能夠悟到的武學還不飛天了?
黃裳一個不像是有大智慧的人,都能悟出九陰,想像一
下被小說、現實公認為有真正大智慧的道家先祖能夠悟
出什麼樣的體能增強法
佛教也是一堆啊,從正宗少林內功的天龍蕭峰、游坦之
到張三豐到張無忌的絕世高手都是受益於佛門內功
不是沒有尊古托聖賢來強調內功高強的話 又何必一直強
調”正宗”佛門、”正宗”玄門
你看金庸這麼久了 你看過有什麼武學高手改良內功嗎?
幾乎全都在鑽研招式吧
九陽不是佛門內功啊
老莊在金庸世界連會不會武功都不確定了
因為正宗的內功一旦修改就會變成質疑超越老莊、達摩
的大智慧,而主角通常只是機緣異常幸運的凡人,佛道
先賢就是天花板
二版是佛門高僧遺留的、三版是鬥酒僧,那根據掃地僧
佛門武學要有相對應的佛學,高僧跟鬥酒僧他怎麼悟到
的
但創造內力的高手未必跟宗教有關 像葵花寶典和玉女心經
怎麼可能不會武功的總編黃裳看道家典籍就會武功
真正精通道家思想的老莊反而不會?
二版不是佛門高僧遺留的 二版張三豐有說九陽偏道家
那道家的東西怎麼來的?
有可能啊 怎麼不可能
二版我只記得有說達摩不善中土文字,可能是少林僧人
托達摩祖師之名
武功終究是要練的
那是覺遠的猜測 我比較信張三豐的說法
我沒有說什麼內功都是宗教愴造的啊
玉女心經是為了克制王重陽發明的
但他本身不是最頂尖的內功,楊過打天下還是靠正宗玄
門內功
但一樣是第一流的內功 林朝英的內力不會輸楊過
葵花來歷不明 但葵花的來歷相傳是三百年前的太監所
創,就算跟佛道無關,這還不是托古最佳證據?
也沒有贏過正宗道家的王重陽啊
笑傲往前三百年未必比射鵰早喔 要比天龍早更難
招式像科學 可以站在巨人肩膀
也沒有輸吧
內功像宗教 越正統越正宗越好
沒有人說葵花比天龍早啊
葵花的創始人有沒有受益於佛道內功啟發另闢蹊蹺,不
知道啊,那為什麼是笑傲的三百年前 不是三十年前?想
一下吧
而且我前面就說過了 就算單一武功越傳越弱 武林也未必
越來越弱 只要後來有誕生新武學
無法再疊加的話,越古早的東西越容易失傳,越容易失
傳的東西越珍貴,讀者越容易相信他的威力
葵花誕生在三十年前也不會因此變弱啊
讀者容易這樣想 不代表作者一定要這樣寫
而且葵花有自宮加上服藥修煉的條件,三百年前神秘的
太監就是印襯葵花的條件
不是必要條件
Zzzz
葵花本人也許也是個有大智慧的太監啊,沒看到東方不
敗都說他切了修煉以後領悟到天人合一的境界嗎?
不管是不是有佛道的影子那就代表創始人也到了天人合
一的境界
或許吧 反正沒說 就算是也不能證明武林隨時代變弱
再說了不用天龍看,三百年前的那個創世太監也未必打
得贏郭靖或楊過
創始
是未必 但也不太可能弱多少
啊他就靠切老二天人合一了妹
另外 我認可鹿鼎比天龍弱 但這不代表這中間武林是不斷
變弱的 而是起起伏伏
你其他沒有達到這種境界的在那邊說修改了什麼什麼招
式好棒棒Zzz
沒天人合一未必比較弱
超槓 懶得理你
思想境界高不等於武功強
如果我算在抬槓的話 f大不也是在跟我抬槓
內功都是佛道強?首先,中國武俠本來就是佛和道,
佛道強不代表崇古。要崇古應該是要大家都只學古老
的武功秘笈而不自創。譬如易筋經的確是個能佐證你
說法的例子,但也只有易筋經
然後楊過打天下靠的是玄門正宗內功?是我太久沒翻
神鵰了嗎?楊過內功明明西毒+玉女+獨孤,他在全真
幾乎都學到什麼好嗎
*沒學到
五絕有五個,跟佛道傳承有關的也就中神通跟南帝。
東邪自創,西毒跟佛道無關,北丐甚至降龍是百年前
人家修改的,跟崇古更沒關係
回到天龍。裡面最強的武學,逍遙派是道家沒錯,六
脈神劍除了段家老了出家以外,跟佛的關係我看不出
來。降龍非佛非道蕭峰還改良他,其實也就逍遙派而
已。
往下細數,笑傲最強獨孤九劍葵花寶典都是頂級武學
跟佛道無關
然後你覺得葵花寶典在300年前而不是30年前被創所以
是崇古,這是很荒謬的結論
300年前以笑傲在明代的假設,葵花太監根本非常近現
代
你糾結的點應該是,為何主角都是學別人武功,撿到
武功秘笈,而不是自己練一練變成絕世高手
原因就是小說的可看性啊!看到原本菜雞的主角逐漸
變強才是有爽點,誰想看一開始就天才自創武功無所
不能的主角啊....
楊過哪裡玄門正宗啊?
一燈都說他不純了 楊過內力也是靠玉女跟獨孤系的 他內
功只有獨孤系跟小龍女不一樣 小龍女也是玄門正宗嗎
九難是鐵劍門跟華山有屁關係?
還有白陀山 東邪都跟佛道無關啊
還有慕容龍城打到天下無敵 跟玄門也沒屁關係
楊過入全真趙志敬就只有教全真心法口訣,可沒教運行方法
不過楊過之前也遇到西毒學蛤蟆功,但真正打底起來的還是
玉女加獨孤
然後也有人把玄門正宗練成邪的,丁春秋就是你了
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[討教] 胡斐家傳武功到底有多強?主要是看了上一篇楊過吃蛇膽晉升準五絕的文章,才有了這個疑問 略略翻了一下小說,在金庸所有長篇小說中,唯二沒靠神藥、沒靠外掛型的超強武功(例如 九陰九陽、獨孤九劍)、沒有遇到超離奇的奇遇(例如狄雲被打通任督二脈、張無忌在袋中 神功大成),單靠修練就變成絕世高手的主角,只有兩位: 一個是超級契丹人蕭峰,另一個就是胡斐32
Re: [討教] 九劍的敘述,似乎自相矛盾關於無招跟九劍算是板上時常出現的問題,兩者之間的關係很容易讓人搞混,甚至於 無招的定義是什麼、九劍的要旨是什麼也同樣有讀者搞不太清楚。 所以這邊我就從頭開始說,直接從風清揚出場為起點,按照風老的劍法教學內容順序 來分析。 註:21
Re: [討論] 所有華人演員現實誰最能打?這個命題下 首先要劃分 是職業格鬥客串還是長期演員 如果有拍過複數的串角算的話 我覺得應該是前MMA選手康李 Cung Le (十月圍城最後那個大鼻孔殺手 一代宗師開場雨中被梁朝偉打掛的那個小BOSS)14
Re: [閒聊] 中國武術是不是退步很多講到古武術好像都在講徒手搏擊似的,冷兵器武術的受矚目程度感覺就差很多 (印象中冷兵器武術就沒有徒手武術假(?)門派那些玄之又玄的唬爛) 還有另一種我個人的刻板印象, 古武術好像總叫人要花很長時間練基本功,不要老想著跟人比試...... 當然基本功很重要,可是不與人比試的話,要怎麼知道要如何在打鬥中正確地運用所學技藝12
[俠客] 周伯通論武周伯通笑道:「小黃蓉,我的本領越來越是高強,你佩服不佩服?」 黃蓉素知他生平但有兩好,一是玩鬧,一是武學,這十餘年來隱居荒谷,潛心練武,想來 又有甚麼「分心二用,雙手互搏」之類古怪高明的武功創了出來,倒也頗想見識見識,說 道:「老頑童的武功,我打小時候起便佩服的五體投地,那還用問?這幾年來,又想出了 甚麼奇妙的功夫?」11
[討論] 葉問2-葉問打龍捲風的部分各位安安晚上好 剛剛看到電視重播了葉問2,也爬了文,感覺蠻多人都對葉問的武術很不齒XD 先聲明一下這裡撇開政治,我單純想講一下打鬥的戲,不要帶政治色彩感謝 我想說的是一開始是龍捲風看不起中國武術,每個武術學了什麼他就是該門派能用的武功 ,如果真的要葉問學了拳擊然後用拳擊打爆龍捲風的話,那根龍捲風看不起中國武術什麼3
Re: [問卦] 中國武術為什麼失去實戰能力?有空去看看格雷西家族怎麼起家的,你就知道為什麼中國傳統武術沒人家行。 格雷西家族當年是直接掛出海報挑戰,說不怕斷手斷腳的就來吧。UFC大家都知道,當初就 是外國人想知道各大武術流派誰強所以辦的,格雷西家族也參加,然後贏了,從此之後格雷 西柔術,也就是大家現在講的巴西柔術,變成格鬥選手必修課。 傳統武術大師有哪個像格雷西家族這樣的?很多都關起門來打徒弟的,有些打徒弟打到膨脹X
Re: [問卦] 有沒有中國功夫能不能打的八卦?中國武術喔 成龍、李連杰、元華、...... 那些人雖然是演戲的 而且也不是真正能打 可是放到廣大的中國- 人類只會越來越進步 才沒有一代不如一代這種事 你看不慣年輕人,只代表你跟不上年輕人的時代 不是年輕人比你差、比你弱、比你廢 難道你可以連續工作12小時