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Re: [討教] 為什麼唐朝為背景的小說?

看板JinYong標題Re: [討教] 為什麼唐朝為背景的小說?作者
jamo
(hi)
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※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言:
: 金庸所寫的朝代很多,不寫民國或許是他的出生朝代是民國時代,
: 但是請問中國歷史上最盛行的唐朝為什麼沒有寫出作品來,中國歷史上
: 輝煌時期唐朝絕對是的,但是小說幾乎沒有,主要作品朝代落在春秋、
: 宋朝 元朝 明朝 清朝等,請問是甚麼原因呢?
: 是金庸部不熟悉唐朝歷史嗎? 其他武俠才子有部甚麼大唐
: 英雄傳 梁羽生作品就有唐朝時代作品。 唐朝不錯啊
武俠小說就是古代 8+9 逞勇鬥狠的黑社會故事

黑社會什麼時候會被認同?
就是政府功能失靈的時候,白話文講就是
魚肉鄉民,豪強兼併,民不聊生

不然吏治清明,四方來朝,天下太平
你們一群人搞明教,搞華山論劍
沒兩下朝廷就要派軍鎮壓

所以只能選亂世來寫
而漢唐在國人心中一直都是治世的代表
要在治世對抗政府,又要讀者認同
寫起來的難度相對高

另外一點就是漢末已經有三國志影響太大了
你要去寫這個時代避不開三國志
唐末則是五代十國,理論上還算好發揮,
只是這個時代知名度實在太低
政治也太混亂,不知道是不是因為這樣沒人挑戰~

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※ PTT 留言評論
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Highflying11/24 09:40有啊 隋唐演義 薛家羅家從軍系列

Highflying11/24 09:44風塵三俠也是隋唐 但五代真的想不到

Highflying11/24 09:46維基百科引用俠客行附錄:金庸稱虯髯客傳為武俠鼻祖

就是只寫了隋唐前期,基本在歌功頌德神話李靖李世民 征東征西平北掃南都一樣的意思 就是朝廷的鷹犬~

undearstand11/24 09:52學武之人能活躍的時機沒有那麼絕對啦 別人的作品裡就

sycc11/24 09:52華山論劍為什麼需要鎮壓啦XD

你論劍論出一堆五絕,千軍萬馬中取敵首級如探囊取物 段譽這種六脈神劍,孤身一人喬裝成大臣上朝直接殺光大臣跟皇上 更不用說古龍的決戰前後,直接把紫禁城當成他們的練舞室在打 正常邏輯朝廷是一定要鎮壓的, 否則皇帝高官的人身安全一點保障都沒

undearstand11/24 09:53有俠士跟官府合作的啊 譬如協助打擊犯罪 協助忠臣對

undearstand11/24 09:53抗奸臣之類 只是金庸似乎比較想把江湖放在一個超然於

undearstand11/24 09:53廟堂的地位而已

這就是招安啊,就會變難看 標準就是水滸傳招安之後就爛尾了~

xbit11/24 10:01金老的俠客有很大比例是參考水滸傳的.書劍恩仇錄就是例子

rumor345611/24 10:57北宋沒很亂吧 唐朝後期也很爛啊

PatlaborGao11/24 10:58俠以武犯禁當然壓 那次不壓

baigyatsh11/24 11:01康雍乾?

可以看到面對治世的時候,跟朝廷結合的時候 武俠小說的高手一點都不武俠了 因為寫起來就難以說服讀者 基本上鹿鼎記已經變成了歷史小說 像馮錫範這種頂級高手居然被不會武功的小鱉三幹掉 這在其他部武俠小說裡面是不可能出現的劇情 金輪法王有可能被武敦儒殺掉嗎?

sycc11/24 11:20這樣講少林寺應該早就被抄了還武林第一大派XD

alecgood11/24 11:21唐代 玄宗晚年開始安祿山叛亂 哪有甚麼安定的日子過...

gn002852611/24 11:22這最不成理由吧 所有朝代想寫 都不會沒有亂子可寫啊

gn002852611/24 11:23唐朝有最出名的史上最強宮內秘辛政變玄武門 還發生過

gn002852611/24 11:23好幾次 最有名那次幾個勢力就鬥得夠精彩了 還串到後宮

gn002852611/24 11:24還有史上最強唯一女皇帝 加上手下那些有名酷吏清算手法

gn002852611/24 11:26最強討伐檄文 最出名宮鬥武氏 知名復辟 還有超強內亂

gn002852611/24 11:26安史之亂 還關係到一堆外族 中原亂得跟什麼一樣

gn002852611/24 11:27還有暴動逼死貴妃 玄宗退位也很像政變 還有唐朝外族強

gn002852611/24 11:28悍也不比天龍那個時期差吧 天龍那段都能寫了 唐朝從隋

gn002852611/24 11:28末開始亂世到結尾素材可是更出名又更多 天龍還比較安定

gn002852611/24 11:30唐朝從隋末亂鬥到唐末 要寫絕對找得到題材

重點不是有沒有題材 而是讀者的預期心理,你寫漢唐,讀者就預期這是個治世 對抗朝廷就是不對 當然你可以花大量的版面以及心力來教育讀者安史之亂 怎麼的禍害中原民不聊生~ 問題作者幹嘛那麼辛苦? 選個南宋來寫 不用做背景說明大家都知道這就是個權相當道,積弱不振的中央

undearstand11/24 11:47可以寫唐代的慕容氏為興復大燕做了哪些準備(誤

InGodwetrust11/24 12:26朝末亂世真的比較好寫

pponywong11/24 12:57唐傳奇一堆藩鎮割據的高手 空空兒 聶隱娘

pponywong11/24 12:58崑崙奴之類的 也沒到沒東西可以寫啦

xbit11/24 13:51十三棍僧救唐王就能寫一本了還能順便把年輕李世民加李靖寫入

erty5591811/24 13:56其實唐朝不難寫吧 安史之亂 武林中人協助朝廷平亂

erty5591811/24 13:57還有唐朝末年那些大大小小藩鎮割據對抗結合武俠

erty5591811/24 13:57不過我覺得商朝末年也很適合寫武俠題材~~~~

wittmann421311/24 14:53樓上,商末有啊,就朕還想再X十個宮女。

alecgood11/24 14:54唐 傳奇 虯髯客 李靖 紅拂女 這不就是武俠小說起手式?

shihpoyen11/24 15:07只是金庸沒寫而已 梁羽生有幾部就是在唐朝

cookiesweets11/24 17:14就只是碰巧啦 射雕一路下來當然都宋元

foolfighter11/24 19:29唐朝也有亂世啊

ARCHER223411/25 00:16明朝勉強加上清初才是中國史上最強盛的時代好嗎!

erty5591811/25 00:24那個朕還想在十個宮女....我還真得沒看過...是武俠嗎?

wittmann421311/25 00:29武俠玄幻漫畫,天子傳奇,主角是周武王姬發

gn002852611/25 00:55不是 你回的就錯了 就已經說天龍那段都沒比唐朝亂了

gn002852611/25 00:56表示根本不是選擇的問題 契丹也並沒有強到這麼有名

gn002852611/25 00:56跟唐朝比起來 東突厥比契丹要強更多 同樣的名氣不響

gn002852611/25 00:57契丹可以拿來做文章 就不是你講的選擇性 而是金庸認為

gn002852611/25 00:57太前面的生活文化他不熟 以及不利於描寫細節而已

undearstand11/25 01:14先作亂後當官才叫招安吧? 像七俠五義跟四大名捕這種

undearstand11/25 01:14算嗎?

這種叫六扇門的朝廷鷹犬~

undearstand11/25 01:35好...好喔^^"

eastpopo11/25 07:11就歷史狀態來看,其實明朝安定時期比唐朝還要長,

eastpopo11/25 07:13而且明朝的戶籍制度也比唐朝嚴格,唐朝比明朝更容易

eastpopo11/25 07:14遊俠或門派。但就像金老說的,唐朝民間很難寫,日常生活

eastpopo11/25 07:15跟我們認知的「古代」很不一樣,光是飲食內容就差很多了

eastpopo11/25 07:17中國很多吃食是明朝才引進的

lunkk11/25 09:19可以看狄仁傑系列阿 不就唐朝武俠+奇幻

lunkk11/25 09:19也有武功

ddavid11/25 10:23「像馮錫範這種頂級高手居然被不會武功的小鱉三幹掉」

ddavid11/25 10:24「這在其他部武俠小說裡面是不可能出現的劇情」

ddavid11/25 10:25隔壁棚林仙兒確實搞壞搞死不少頂級高手XD

林仙兒啊,嗯,喔,顆顆

xbit11/25 10:47郭靖小時不也把玄風插死.主角威能無解阿

馮錫範在鹿鼎記中屬於全國知名的高手 排他前面的沒幾個 換算大概是五絕的等級 玄風這種地區型的高手連李莫愁都比不上 完全不能相提並論好嗎

icion11/25 11:53隔壁棚蘇櫻不也是把小魚兒吊起來....

peterw11/25 12:52蘇櫻還關過花無缺,雖然是花受傷在先啦

古龍的東西都比較性之所致啦 像那個謎之天機棒.... 排名第一但從沒出過場

baigyatsh11/25 15:48排在陳玄風上本來就只有五絕跟鐵掌啊 馮只跟歸二娘差

baigyatsh11/25 15:48不多 上面還有遠勝的歸辛樹 何鐵手 袁承志 洪教主 九

baigyatsh11/25 15:48難 還不是跟陳玄風差不多

baigyatsh11/25 15:49陳玄風還不是全國知名 黃蓉還被以為是他們的弟子

馮錫範練的是內家真氣,氣功練到由利反鈍,號稱殺人"一劍無血" 陳玄風最著名的一身橫練銅筋鐵骨以及九陰真經下卷 銅筋鐵骨靠的是天分,練的九陰真經下卷都是沒有內力基礎, 只求速成的的九陰白骨爪,摧心掌這類武學 陳玄風這種人設算不算頂級高手大家自有定論~ 鹿鼎記整集來說,袁承志根本沒出現,何鐵手也很影薄 如果袁承志能算進鹿鼎記 那王重陽,黃裳(九陰真經作者),上官劍南(鐵掌幫前幫主) 都可以算進射鵰英雄傳中 而五絕,周伯通,以及王重陽,裘千仞跟後來武功大成的郭靖等 這些頂級高手跟其他人是直接相差一個量級 金庸的設定是只要差了一個量級就是幾乎毫無翻盤可能性 跟古龍很重視當天的精氣神臨場發揮不一樣

gn002852611/25 17:41閣下的錯誤有夠多 黑風雙煞都能講成是地區型高手

xbit11/25 18:02九難是旁白寫過跟袁承志差不多不然苦戰神尼真的很難評武功

baigyatsh11/25 18:36九難一招差點秒易筋經高手澄觀你敢嘴

xbit11/25 18:54可是九難被一群武功普普的喇嘛圍差點死掉

baigyatsh11/25 19:15本尼今日恐命喪於此 人家還沒爆種啊

erty5591811/25 19:46話說林仙兒是如何搞壞搞死其他頂級高手的@@

undearstand11/25 20:21玄冥二老在倚天裡的戰力大概也有全書前幾名 大家也沒

undearstand11/25 20:21有因為這樣把他們歸入五絕級啊 原po這種用相對名次判

undearstand11/25 20:22斷絕對強度的邏輯是不是怪怪的?

倚天這部書,因為有波斯的介入, 以及張無忌集全書最高深武功+最強醫術+最大門派掌門+後宮 基本上我把他歸為爽書 很少去探討他的文學結構 不過玄冥二老的確是五絕級的高手 一掌打退楊逍韋一笑 兩人合體還有跟寇仲徐子陵一樣的合體加成 比隨便兩個高手相加的威力更強! 玄冥二老江湖地位不高原因就是 "貪圖榮華富貴,甘做朝廷鷹犬" 跟馮錫範有點像~

peterw11/25 20:35林仙兒至少搞壞青魔手伊哭和銀戟溫侯呂鳳先

hsiehfat11/25 20:49要不是有李尋歡拉一把,阿飛也差點被她搞壞

hsiehfat11/25 20:50至於怎麼搞壞的,女人能用什麼手段,應該很容易明白吧

hsiehfat11/25 20:50而且林仙兒幾乎算是武林第一美女

wfelix11/25 21:23馮錫範大概跟歸二娘等級差不多

wfelix11/25 21:25鹿鼎記五絕級 應該是九難 歸辛樹 洪教主 何惕守

wfelix11/25 21:25歸二娘跟這等級的打 10招之內會被制伏

wfelix11/25 21:26可參考孟伯飛=歸二娘 但十招內被歸辛樹制伏

bluemei11/25 21:40照蘇荃的觀察馮的實力輸洪並不多 鹿鼎記等級很浮動

bluemei11/25 21:42九難刺殺康熙和打喇嘛表現的強度也像不同人

是的,所以說鹿鼎記歸入歷史小說 因為武俠高手已經慢慢變的像個人 等級並沒有無法突破的天塹 就像騎士跟紅襪,都可以在不可能的絕境中翻盤 但在其他金庸小說中,不同等級翻盤是非常困難的一件事 練氣之士,修練到頂級高手階段,想趁睡覺偷襲的成功率都很低 圍殺也非常困難,要圍殺頂級高手,一定要有近似等級的頂級高手主持 否則認知就是要來就來要走就走,擋不住,殺不成 雁門關圍殺蕭遠山,中原武林發出英雄帖 出動了少林方丈玄慈,丐幫第一人汪劍通 加上其他不知名幫派首領 21 人 還要沒有江湖規矩的先殺了不會武功的蕭太太 讓蕭遠山死戰不逃 最後殺個血流成河才把蕭遠山打下懸崖 鹿鼎記中,歸辛樹一家三口武力都是喊的出名號的 行刺康熙殺了三十幾名雜魚侍衛"油盡燈枯"而亡 捧上天的九難被六個江湖中叫不出名號的喇嘛圍攻而不敵 兩相比較, 說明鹿鼎記中頂級高手已走下神壇,向現實靠近 所以說鹿鼎記以不算武俠,偏近歷史小說 馮錫範在鹿鼎記武學上的地位,最低也是陳近南那一個等級 拿陳玄風來比陳近南? 顆顆~

chordate11/25 21:57蘇荃的觀察應該是和張翠山認為獅王和張三丰差不多一樣

chordate11/25 22:02另外洪教主應該是跟何鐵手一樣比起最頂端的歸辛樹袁

chordate11/25 22:03承志還遜一些

chordate11/25 22:04蘇荃見馮錫范左臂中挾著一人,仍是奔躍如飛

chordate11/25 22:04武功之強,比之洪教主也只稍遜一籌而已

baigyatsh11/25 23:02馮還輸胡逸之呢 言過其實

baigyatsh11/25 23:04歸二娘跟歸辛樹差距本來就一個量級 馮是歸二娘那級

baigyatsh11/25 23:06王重陽 上官 黃裳在射雕都是死好久的人了 擺在射鵰也

baigyatsh11/25 23:06影響不了陳玄風當時的排名啊

gn002852611/25 23:11馮大約就是歸二娘陳近南這級的 再來跟他們接近或略次

gn002852611/25 23:12的依序就是最像同級的胡逸之 可能略次的許雪亭胖頭陀

gn002852611/25 23:13陸高軒吳六奇 附近還要多個歸鍾 再往下神龍島其他使者

gn002852611/25 23:14再更下風際中 前排這麼多個 你是要給鹿鼎記幾個五絕

bluemei11/25 23:15誨聰禪師不知道會在哪 感覺他非常強

gn002852611/25 23:15這樣排下來 光風際中就可以給張教主陷入苦戰了 笑死

undearstand11/25 23:16旁白有認證馮胡兩人是不相上下 馮錫範這人好像有不適

undearstand11/25 23:16搞偷襲的屬性 每次偷襲完別人都有麻煩

undearstand11/25 23:21吳六奇是歸二娘母子聯手殺的 排名可能可以高點

gn002852611/25 23:25還要加上瘦頭陀正常時比吳六奇高 胖頭陀如果抽高後是增

gn002852611/25 23:26強到原本瘦頭陀的實力 那附近的神龍使 接近的陸高軒就

gn002852611/25 23:26也差不多都要高於吳六奇了 馮這級五絕 是跳樓大拍賣喔

biglafu11/26 00:49四大名捕直屬諸葛先生 好像不算六扇門裡的人

biglafu11/26 01:06神侯府跟六扇門不大一樣

在江湖人眼中,只要是為官府做事的 一率稱呼為"朝廷鷹犬"XDDD

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/26/2020 04:18:49

hsiehfat11/26 06:49玄冥二老有五絕喔?你排的五絕好像有點廉價...

hsiehfat11/26 06:50首先版上討論許久的共識是兩張約=五絕,三渡=1/3五絕

hsiehfat11/26 06:50你覺得玄冥二老有沒有一渡?

Pujols511/26 08:05玄冥二老五絕級是什麼超級冷門見解

peterw11/26 08:13四大名捕是六扇門的人沒錯

hau734111/26 08:16玄冥二老五絕級??

gn002852611/26 08:56戰鬥力龍珠化 玄冥=弗力扎 張無忌=人造人19號

gn002852611/26 08:57郭靖楊過=超二悟空悟飯

ifyoutry11/26 09:04這樣一招制住鶴筆翁的張三丰可能拉到阿掃那個等級了.

wfelix11/26 09:10陳玄風就是陳近南等級吧 陳近南去射鵰地位就是丘處機啊

wfelix11/26 09:12陳玄風論武功可能在丘處機之上吧!

wfelix11/26 09:14另外幹掉幾十人圍毆 與 被數百人圍毆然後打死幾十人不同吧

wfelix11/26 09:15歸家要幹掉幾十人圍毆是沒啥問題的

wfelix11/26 09:34當初孟伯飛一家子含門客等數十人 被歸家一下子就掃台了

undearstand11/26 09:53蕭峰道:「練氣之士修練到頂級高手階段想趁睡覺偷襲

undearstand11/26 09:53的成功率都很低?那蕭某喝了碗酒就被人活捉關鐵籠,是

undearstand11/26 09:54不是恐將命喪於此?」 鶴筆翁喜道:「你我同為頂級高

undearstand11/26 09:54手,喝酒中毒這事鶴某也是略有心得...」

undearstand11/26 09:56btw 馮錫範先偷襲得手再與鄭克塽夾攻陳近南那次 陳總

undearstand11/26 09:56舵主左手用劍+不敢對二公子還手都還能頂住一陣子 個

undearstand11/26 09:57人覺得陳近南武功可能有比較高

wfelix11/26 10:45陳比較高更慘 因為跟歸二娘同級的是陳

wfelix11/26 10:46歸二娘是功力退化只剩大半

wfelix11/26 10:46年輕時應該不輸陳 但歸二可沒這問題

wfelix11/26 10:47旁白寫歸二功力還在袁承志之上 顯見他沒啥退化

shihpoyen11/26 10:49五絕=兩張>>三渡>二老

xbit11/26 11:13陳近南倘若退避,那刀就奪不下來,只怕她又欲自盡,適才跟她

xbit11/26 11:14對了一掌,知她年紀老邁,內力已不如己,

xbit11/26 11:16客觀來講陳近南綜合實力應該等於歸二娘的(內力贏但拳掌輸

undearstand11/26 11:43陳近南這段只是說他的能力無法同時奪刀跟應付歸二娘

undearstand11/26 11:43那掌(他是避得開的) 可能還不足以證明單純比鬥時他在

undearstand11/26 11:43招式上會輸

wfelix11/26 12:11應該說鹿鼎記時 陳近南就算贏歸二娘也沒贏太多

wfelix11/26 12:11但歸二娘那時候已經年老功力退化

wfelix11/26 12:12所以陳近南要贏中年版的歸二娘應該就很難

wfelix11/26 12:13但中年版的歸二娘 跟袁承志這一等級的差距可是很大的

wfelix11/26 12:14跟中年歸二娘打平的孟伯飛 在歸辛樹手下走不到十招

chordate11/26 12:16其實就是洪安通應該沒有真的達到歸辛樹等級,才讓蘇荃

chordate11/26 12:16有錯覺。洪安通可能歸辛樹七成功力左右吧

chordate11/26 12:17但是擺到射雕三部曲應該也有個次五絕了

wfelix11/26 12:34馮錫範那一段比較奇特 理論上他的武功頂多比胖頭陀好一些

wfelix11/26 12:34而已 應該可以列入同級

wfelix11/26 12:34但洪教主明顯比胖頭陀高出一大截

wfelix11/26 12:35這種差距用到一籌這字眼的 大概就金輪VS李莫愁

gn002852611/26 12:37就亂排而已 隨便一想都知道馮排這麼高 鹿鼎會滿街五絕

gn002852611/26 12:38馮附近等級的這麼多 洪教主一挑四個五絕 超越東方不敗

gn002852611/26 12:38簡直笑死

chordate11/26 12:38可能洪安通身子發福影響輕功表現吧

chordate11/26 12:38蘇荃看到馮錫範輕功就以為只稍遜一籌

chordate11/26 12:39金輪和李莫愁輕功好像也差不多

thinker12311/26 13:32金庸說過,對較近的朝代社會生活比較熟

gigiii113411/26 21:40洪那戰的描寫簡直是鹿鼎記裡面的東方不敗了,不過實

gigiii113411/26 21:40際上鹿鼎記中應該還有其他能匹敵洪的人吧?

gigiii113411/26 21:42苦戰神尼打得贏洪嗎?

lifehunter11/26 21:54瘦頭陀 五龍使應該就沙通天 彭連虎級 洪安通大概三傑?

wfelix11/26 22:11三傑應該扛不了兩個丘處機

bluemei11/26 22:26我覺得歸辛樹、九難和何鐵手都比洪安通強(不要噓我)

gn002852611/26 23:16沒什麼問題啊 因為歸家就是這麼強悍 相對比較資料多的

gn002852611/26 23:17虎克何和苦戰神尼你要說比洪教主高也正常

hau734111/27 11:02洪安通一打四的戰績蠻威的,感覺只有歸辛樹高他一點...九

hau734111/27 11:02難就真的太迷了...可以震的內外功都臻至化境的澄觀胸口

hau734111/27 11:02熱血翻湧,眼前金星亂冒。結果苦戰幾個無名喇嘛...

wfelix11/27 11:31澄觀應該跟胖頭陀陸高軒他們差不多

xbit11/27 13:27洪教主一對一可能不是苦戰神尼的對手.因為苦戰神尼雖苦戰但

xbit11/27 13:28還是有旁白認證的袁承志不相上下的武力.但綜合實力是輸洪的

xbit11/27 13:34別的不講洪教主隨便創3招就比蘇荃師父磨很久的招還強

xbit11/27 13:37再加上陰謀手段.謀略跟製毒技術洪的文濤真的不會輸陳近南

xbit11/27 13:38 文韜

MrHeat11/27 14:07神尼可能剛好那幾天不舒服......

riddlerkuo11/27 17:42玄武門之變很精彩啊

riddlerkuo11/27 17:42如來神掌大戰天妖屠神法和

riddlerkuo11/27 17:42天魔功!!!

ARCHER223411/29 16:15笑了,蕭遠山是自己跳的好嗎

foolfighter12/02 01:22乾隆算吃阿公老爸的盛世了,一樣可以寫啊