Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
: 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。
: 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。: 武功與人品,這是兩碼子事。
: 實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。
全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班,
比較奇怪的是,第三代水準一整個低落,
神雕原文:
丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉
氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。
三代最強的就是趙志敬了
射鵰原文:
柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年。"
尹志平年紀比楊康大,楊康跟郭靖相若,而趙志敬又更大於尹志平。
所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。
二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀,就已經位列高手,
三代最強的趙志敬已經四十來歲了,卻.....。
明明都是同一體系的武功由上至下傳承,到第三代怎麼一蹋糊塗呢?
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全真3代是很慘沒錯但沒這麼不堪.
郭靖與此人交過手,知他武功確頗了得,心中甚喜 >趙志敬
崔志方是全真門下第三代的高手之一,武功雖不及本門好手趙
志敬,卻也內外兼修,功力頗深。
法王將搭在他肩頭的手略略一松,稍減下壓之力,心想:「這
兩個道士不過四十歲左右,內功居然如此精純,倒也不易>伊.趙
老金的特色啊,除了主角群,通常出現的人物一代比一代
弱
全真武功就不是速成的.沒奇遇不練個一二十年沒啥長進
全真派內功是天下內功正宗,進境雖慢,卻絕不出岔子
三代弟子趙志敬等人,神雕出場時都已經練了二十年以上了吧, 就算不速成,都練到四十多歲了,還是這般地步, 不是全真教武功的傳承教學出問題了,那就是三代弟子資質全部爛到不可思議。 再說沒奇遇要練一、二十年這是要打個大問號。 畢竟全真七子入門時年紀都不小了。
問題是全真三代到了神雕都還沒追上七子在射雕出場時
的水準啊
所以我說很慘阿..全真不是速成的流派.神鵰4有提過白駝山一派
在初練的十年之中,白駝山的弟子功力必高出甚多,直到十年
之後,全真派弟子才慢慢趕將上來。
同時出場的話 三代弟子就是這個等級 神雕打擂台選幫主時 朱
子柳侄兒 泗水漁隱三名弟子也是不敵藍天和就下台
讀者視角太容易把七子級視為理所當然 江湖上這等級都是名門
大派掌門或名聞天下一方之霸 實際上黎生八袋長老這級就統率
兩浙群丐 江南七怪在嘉興頗有名氣 一般人能練到地方角頭已
經極為難得
全真三代弟子組的北斗陣可以纏住瀟湘子 算起來和江南七怪不
會差太多 量產個幾十位也是頗有實力
不好意思,請問周志重是哪位?三版有戲份?
抱歉,之前不查用到同人小說的片段
陸冠英還沒學桃花島武功以前,就已經是統率兩湖幫會的一
方之雄了
但是陸冠英武功搞不好還不如七子
是一定不如七子吧 陸冠英比楊康弱
陸冠英一出場連楊康都打不過,七子最弱的孫不二也沒這麼
差吧
不要說七子...他歸入桃花島門下後有跟尹志平打啊
楊康在射鵰丐幫已經是八袋長老等級
斷腿後實力勝不知道有沒有一半的陸乘風都還輕鬆打爆
楊康,然後教陸冠英的枯木還焦木是六怪那一級的耶
六怪連七子底都沒摸到
二怪打七子末居下風 三怪打七子末佔上風 粗抓個2.5怪吧 這
差距還不小 中間還可以放入侯通海這種 我覺得射鵰九袋長老
也可放在這段 然後比較靠近孫不二那
全金發遠勝打黃河四鬼的郭靖 算起來江南六怪是至少六位八袋
長老組團 其實還滿猛阿xd
一般江湖高手練到頂是七怪這等級
沙彭兩位有七子中間吧,六怪打他們兩個很輕鬆啊,然
後六怪大約平丘,丘則能一打沙彭兩個
如果門派水準在開枝散葉後都能完美複製 那武當再過20
年不就會有武當四十九俠 嵩山豈不該有一百六十九太保
如果以學科來說,很多都是學生比老師強,因為老師已經把畢生所學濃縮整理給你了。 科學家也都是站在前人的肩膀上持續研究出更新的東西。 再說,也不一定要完美複製,但江山代有才人出,總會有幾個資質好的吧。 全真教王重陽收了七個徒弟,個個資質都很好,沒幾年就練到武林前段班, 七個徒弟又了數十個弟子,結果練了更久,卻沒一個能練到武林前段班, 所以才說,不是武學傳承出問題,就是全真七子找的弟子資質都爛到炸裂。 當然我更相信是金老為了劇情才出現的不合理處。
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 03/16/2021 03:06:42七子怎麼可能沒奇遇.他們老師是天下第一的王重陽
而且不是所有七子水準都到家.只有邱處機.王處一.馬鈺資質夠
所以表現好.孫不二.郝大通就表現的落漆
孫不二弱是正常的
她太太當得好好的,突然老公說要當道士,她半推半就才來
的
每次講到這個就覺得滅絕真是個奇葩!
峨眉第三代跟張張無忌宋青書同輩又沒有主角光環卻硬是
跨級比七俠還強!
金庸作品中想不到第二個像滅絕這樣免疫與世代交替實力
必打折的人物了!
不能這麼說,因為你並不知道滅絕的師父多強,說不定
有二老實力呢~那滅絕變成強法王級還是下降了
那至少打折的折數沒有像全真武當這麼多啊!
郭襄頂多五絕級不可能比王重陽張三丰強太多吧
一樣傳了兩代結果後人差距那麼大
的確打折少,但是還是沒有逃脫一代不如一代
傳承沒斷就有可能啊 方證應該比三渡單體強很多
少林傳承武功做的很好.到鹿鼎記還是能出澄觀這等級的
少林在書中就算穩定派吧,未必頂但至少能固定出實力派
這告訴我們變強得先變光頭
跨書當然比較難說,但是同一本或同一序列裡的書基本上
是這樣的
三部曲的話 倚天少林應該強於神雕少林
門派傳承等得久後世總會來個不世出的天才光大門楣
但前提是傳得夠完整夠久XD
我記得書裡有強調少林武學是歷經歷代優秀弟子不斷完善,
而非全傳承自開山祖。
所以後代弟子本身還是得有青出於藍的資質門派才能歷久
不衰
但通常故事裡這種青出於藍的資質通常來自主角光環XD
滅絕某方面來說也算是有被女主角光環籠罩啦 如果把周芷
若當女主角的話(畢竟倚天屠龍這條線由周解開) 女主角的
傳功者師父自然不能太弱 雖然她跟莊錚打平手那段有點囧
程靈素的師父、袁紫衣的師父、黃蓉的老爸、盈盈的老爸
這些女主角的師父或老爸可都是大人物
倚天少林怎會強過神鵰少林,雖多了一部殘的九陽功,但經
歷過頭陀事件,而且也有說中衰了
還需要負責解決上一代留下的倚天劍屠龍刀秘密(老實說這
才是本書的主線)
頭陀事件不是在神雕和倚天之間吧 至少神雕少林沒表現出
三渡級的強者
查了一下 倚天第二回張三豐年少時 有說火工頭陀事件是
七十餘年前 那樣就比射鵰的年代還早
所以就是因為頭陀事件和外族讓少林衰落,到了倚天因
為有了九陽和修整時間才回復啊
對啊 但這就說明了傳承沒斷 中衰後依然能復原 若是單純
一代不如一代 中衰後就不會復原了
富不過三代 所以少林系統才被推獎
對喔,忘了時間線了,感謝指正
所以你看古墓派多猛!開山祖林朝英、第三代小龍女、第四
代楊過,沒隔多久又出了黃衣女!
五絕級別密度高得嚇人!
以門人平均水準大概只有逍遙派可以比一比
林朝英的丫鬟(小龍女師父)好像也蠻強的
丫鬟能擋歐陽鋒不會差
(單體對上五絕級別不被秒至少都有三傑以上的水準)
而且丫鬟可是跟林朝英共修過玉女心經的
以門派而言門徒很強但是人超少 這樣優缺點比重哪邊較高
少林武當這種人多勢眾的大門派還是比就容易出優秀人才
啦!像古墓這種人丁單薄還能人才輩出實在太狗屎運了XD
人多比較好 例如少林那個大金剛掌說要資質好才能練成
有時竟百年無一人學會 表示寫明發生過的 可是能學的
也就玄慈那程度 沒學會的某幾個百年還不像七子被酸成狗
但是圖書館在那邊就是可以撐到程度上來 反觀很危險的
因為人少所以精英式培養 只要資質不要太差都不會爛啦
像是無涯子梅念笙這種徒弟背骨不傳 還是書找不到的
還有不小心就要不見的降龍 瘋掉的慕容復斗轉怎麼傳
都忘了慕容家族也是人少但都武功高強
王重陽張三丰的徒弟也才七個啊!還不算是小班制菁英教育
噢?結果學生跟老師差那麼多XD
所以主要還是靠學生自己啦!
最好學生自己就是主角自帶光環XD
古墓多出五絕說法有點瑕疵 龍楊兩人男女主角 黃衫丫鬟兩
人實力描述有限 確定上五絕的弟子只有楊過 而楊過上五絕
又是走獨孤的路
大金剛掌百年無人會是不會影響少林整體實力 因為72絕
技一堆 可能剛好那百年流行的是金剛不壞體 龍爪手 大
韋陀杵之類的
古墓派完全靠賽阿 沒在收學生 勉為其難收一個就收到
天縱奇才
楊過真的賽 但黃衫也厲害 在倚天有T1的實力
倚天黃衫唯一出手對象是梅超風級的周 而且是拿正版壓盜版
很難界定真正的水準
更別談楊過後的古墓基本上混了九陰全真西毒北丐獨孤 全
算在古墓也有點微妙
古墓也沒五絕 純古墓系統 明顯不及西毒的丫鬟 沒互搏的
小龍女 李莫愁 楊過 純練古墓系也就只到這樣 沒人突破
算起來也是跟全真系統高度一樣而已
楊過等級爆衝階段已經是獨孤體系了
不是主角就只能一代一代一代爛了,不然怎麼讓主角秀
獨孤體系傳的超好啊 九劍還能一路傳到笑傲去
橫跨時代也夠長了
人少精英式培養?我又想拿大小武出來鞭了
大小武沒九陰 內功系統是走全真?
還是後來才走天龍寺內功
武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔授一陽
指神技.郭靖有教郭芙全真內功來看大小武應該有
大小武本來資質就普普 個性也相對常人 沒奇遇練成這樣子
算是發揮良好 齊哥三十歲上下七前段已經是非主角頂
耶律齊後期感覺被弱化了
郭家有所保留吧 郭芙大小武沒學九陰
也許說資質問題 或是郭靖不會教
耶律齊全真 空明拳都修滿 整本九陰丟他自修 也能練起來
耶律齊30多歲時應該沒有七子前段吧~
大小武為什麼那麼爛我也很納悶
倒是覺得耶律齊怎麼出場就到頂的感覺,一開始跟楊過年紀
差不多武功差距也不大,學的又是適合他品性的全真內功
到最後好像還小輸霍都,霍都應該沒比丘處機強才是
霍都剛出場數招內就能打敗郝大通穩穩的七子級
齊哥剛出場打李莫愁時旁白是不如郝大通
郝大通被霍都秒有大意成分 後來旁白有說伯仲之間
耶律齊十六年前是偏被高估 我認為他還是不如孫不二 只是乍
看之下實力接近 而且小一輩練到這程度很難得
一代一代一代一代
大小武就被郭靖用江南七怪的教法教 不爛才怪 全真內
功 降龍十八掌 九陰真經這些好貨都沒教 大小武最後看
起來勉強還有兩下子 是南帝系統帶回去教 才拉起來的
全真內功不可能不教啦,降龍掌和九陰易筋鍛骨篇應該也會
教,九陰總綱就不一定了。我是傾向大小武的資質就到那裡
而已
郭靖有教降龍給大小武
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
武敦儒左掌橫空,擺著降龍十八掌的招式;武修文卻右手
下垂,食指微屈,只要敵人攻來,就使一陽指對付。
降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫,武氏兄弟
功力雖淺,擺出來的架子卻分毫不錯,常人看了也不覺甚
麼,在霍都這等行家眼中卻知實非易與
大小武若不是打霍都或硬闖蒙古軍營應該就不會顯得很廢了
大小武有被旁白說資質平平:
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學
精義,傳授時卻總辭不達意,說不明白。武氏兄弟資質平
平,在短短數年中又學到了多少?
但也練到後輩人物中第一流人才了:
武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔
授了一陽指神技,在後輩英雄中已算第一流人才
神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 <-上面忘記加章節
大小武資質很迷.一陽指能速成.18掌學到2266
看來郭靖教不好的原因也很大
Jordan:你就飛上去灌籃 前面有人擋住就拉桿 旁邊又有人擋
就再拉一桿 很難? @@" <---郭靖大概遇到類似的問題吧
郭靖可能不會那麼複雜,他只會說總之你就先跳起來再看看
情況.
都忘了有教降龍掌@@ 郭靖也不教全 不知道在幹嘛
一陽指說不定入門不難,問題在練到幾品,天龍本字輩
的看來四品已經是頂點了,要到一品只有少數天縱英才
。
大小武後來真的有認真練功嗎
十六年後選丐幫幫主時旁白有說,大小武在後輩中已算第
一流人才,前輩會輸正常,同一輩的也只輸楊過耶律齊,
說他們爛實在過了點。而且別忘了前面旁白也有說他們倆
個資質平平,就這樣還是給他們練到這種地步,已經夠了
啦,別因為武功輸給那些強者,連有沒有認真練功都在懷
疑,武修文一對三時在場群雄可是驚訝他的武功這麼厲害
,這才是小說中的人(而不是讀者)給他們的合理評價
神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮
那三人互相擠撞,拳腳難以施展。群雄相顧失色,均想:
「郭大俠名震當世,果然名不虛傳,連教出來的徒兒也這
般厲害?」
我本來是要接"大概老婆太正, 後來心思不放在練功上"XD
讀者比較接近上帝視角 照順序排下來就覺得差了
在整個江湖中 其實可能沒這麼糟 XD
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所謂「三代之中有兩代間實力幾乎沒有差距」,或「第三代弟子實力反超師父」, 應該限定在「只修習師或父傳下來的本門武功,無奇遇」才能算數。 不然,郭靖靠全真內功、九陰真經、降龍掌,贏過了江南七怪,那意義何在? 石破天的炎炎功、太玄經,不是雪山派的功夫。 張無忌的九陽真經、乾坤大挪移,聖火令,不是武當功夫。22
: : 三代最強的就是趙志敬了 : 射鵰原文: : 柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他 : 是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年19
突然想到,除了前面許多人已經提到的逍遙派之外, 書中還有那些傳承,明確出現過「三代之中有兩代間實力幾乎沒有差距」, 或者是「第三代弟子實力反超師父」的呢? 一時僅想起有這幾位: 白自在─白萬劍─石破天(能算第子嗎?)41
: : ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言: : : 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。 : : 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。 : : 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。5
看完這一串,結論是: 如果丘處機去光明頂,一個人就能滅掉明教了。 至不濟,加上王處一、馬鈺,三個人就搞定。 根本不必搞什麼六大派圍攻,也能在張無忌出現前全數殺光。 法王級不要說彭連虎沙通天,大概只比江南七怪好一點點而已。27
張翠山在屏風後想起殷素素殺害龍門鏢局滿門之事,實感惶愧無地,待 見到宋遠橋這一下衣袖上所顯得深厚功力,心下大為惊佩,尋思:“我武當 派內功越練到後來,進境越快。我在王盤山之時,與義兄內力相差極遠,但 到冰火島分手,似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥,自然抵擋 不住。但義兄就算雙眼不盲,此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十20
: : 我一直覺得丘處機屬於實戰表現略大於定位的程度,論內力他還不如馬鈺,實戰遠超六子, : 雖然旁白欽定三傑>丘,但面對小龍女的表現,感覺沒差多少 : 「她這攻招如此迅捷,瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招,全憑兩人將兵器 : 舞得滴水不入,全無空隙,若待她一劍既出,再舉起兵刃擋架,身上早已中劍了。」59
就射鵰到神雕,五絕和準五絕級太多 到了倚天五絕就只有二張,法王級成為描寫重點 雙雕五絕:東邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、楊過、金輪、小龍女 王重陽、林朝英 準五絕:裘千仞、林朝英丫鬟10
我一直覺得丘處機屬於實戰表現略大於定位的程度,論內力他還不如馬鈺,實戰遠超六子, 雖然旁白欽定三傑>丘,但面對小龍女的表現,感覺沒差多少 「她這攻招如此迅捷,瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招,全憑兩人將兵器 舞得滴水不入,全無空隙,若待她一劍既出,再舉起兵刃擋架,身上早已中劍了。」 照旁白說法,如果三傑沒有超前揮舞防禦,小龍女一出劍,他們就會中招受傷爆
每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。 武功與人品,這是兩碼子事。 實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。
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[閒聊] 趙志敬走錯了哪一步才無法當掌教?趙志敬的武功一直都不差 甚至比甄志丙強 除了不是丘處機弟子之外應該更有資格當掌教吧 要說人品問題,甄志丙也不是什麼好人吧 趙志敬是走錯了哪一步才無法當掌教?29
Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性: : 若依照一版設定,南帝自己的得意武學不教徒弟也很怪 : : 若是二版之後,先天功可以看成門檻極高的武學 : 連[當時]的周伯通都沒資格練24
[閒聊] 宋青書打得贏趙志敬或尹志平嗎?如題啦 武當派跟全真教一樣 創派祖師五絕 接著就一代不如一代 七俠的武功大概就七子水準13
[金庸] 請問洪凌波打得贏趙志敬嗎?如果拿古墓派小龍女和李莫愁這代 去對照全真七子 還沒成名前的小龍女初試身手 雖然是有靠武器加成 但能把郝大通逼到自殺 還有折斷丘處機的劍 應該算是在同一個等級11
[閒聊] 轉生成趙志敬要怎麼成為全真掌門?如題 趙志敬 全真道士 王處一的徒弟 乃全真三代弟子中武功最強的 然而不幸得罪全作主角 又被設定成人格低劣 導致不得人心 還一直出糗9
[閒聊] 馬鈺看到前愛人被痛扁會記恨想報復嗎?如題 全真七子的馬鈺 出家前跟孫不二是結髮夫妻 出道後兩人也憑著一身武藝成為了揚名天下、行俠仗義的全真七子 畢竟是天下第一的王重陽的弟子 他們的武功大部分都能橫著走7
[問卦] 趙志敬到底多強?趙志敬 全真七子之一王處一的大徒弟,馬鈺、丘處機等六子的師姪,曾是神鵰大俠楊過的師父。 在金庸小說神鵰俠侶中是個貪權的人, 一直以來都以掌教為目標, 雖然後來叛教降敵,還是想重掌全真教,1
[閒聊] 我推的孩子設定放到金庸神鵰俠侶會怎樣最近動畫我推的孩子正夯 感覺它的劇情背景設定 可以嘗試著套用到 金庸武俠小說系列之一 神鵰俠侶- 如果是原著的強度 神雕初出場 武三通老婆碰到洪凌波 足以把對方打退 武三通武功應該還是強於老婆一些 如果要對照 五絕中王重陽周伯通=一燈是一個級數 那他們下一代弟子全真七子=漁橋耕讀應該也可視為是一個級數