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Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂

看板JinYong標題Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂作者
ckshchen
(尖酸苛博文)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:83

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: : 標題: Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
: : 時間: Mon Mar 15 20:07:44 2021
: : 全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班,
: : 比較奇怪的是,第三代水準一整個低落,
: : 神雕原文:
: : 丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉: : 氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。: : 三代最強的就是趙志敬了
: : 射鵰原文:
: : 柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他
: : 是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年
: : 。"
: : 尹志平年紀比楊康大,楊康跟郭靖相若,而趙志敬又更大於尹志平。
: : 所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。
: : 二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀,就已經位列高手,
: : 三代最強的趙志敬已經四十來歲了,卻.....。
: : 明明都是同一體系的武功由上至下傳承,到第三代怎麼一蹋糊塗呢?
: 因為上一輩還沒死而且戲份不少,這就是金庸的毛病了
: 同時間有戲份的時候 幾乎都一代不如一代還要分隔明顯一點(除非你是主角或特例)
: 全真教 第一代還在(周伯通) 那第二代就要輸第一代一大截 第三代就更別提了
: 你打兩次折扣 那武功能多好看?
: 同樣的情況也出現在少林 空字輩站主戲戲份時 圓字輩就是輸空字輩很多的鱉三
: 年輕的張翠山就能一打三了(只有圓真這個帶藝投師的例外)
: 天龍的少林 玄字輩是江湖一流高手 慧字輩幾乎沒戲分 更別提更慘的虛字輩和止字輩: 金庸筆下 一個門派 如果同時存在三代 那第三代武功一定很慘 沒任何例外
: 碧血劍的華山派已經很特例了 第二代幾乎沒打折扣(袁是主角不論 歸和黃等級也都很高): 第三代才給你扣
: 全真第三代以戲份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戲份的情況下)
: 還能扛這麼重戲份的
: 倚天的武當 第三代除了宋青書之外 全部都沒戲份
: 當然 沒戲份代表不會常常被其他高手打臉啦
: 虧金庸還給武當第三代這麼一大串捧場
: 武當諸俠直到近年方始收徒,但揀選甚嚴,若非根骨資質、品行性情無一不佳,決不能投: 入武當門下。常遇春出身魔教,常人一聽早已皺起眉頭,竟蒙張三丰垂青,要他投入宋遠: 橋門下,於學武之人而言,實是難得之極的莫大福緣
: 看起來應該人才輩出吧
: 結果遇到危險的時候
: 俞岱岩默然不答,心知山上除了師父和自己之外,其餘三四代弟子的武功都不足道,出面: 禦敵,只有徒然送死,今日之事,惟有自己舍卻一命,和敵人敷衍周旋,讓師父避地養傷: ,日後再復大仇,於是朗聲道:「靈虛,你去跟那些人說,我便出來相見,讓他們在三清: 殿等著。」靈虛答應著去了。
: 你師父年過百齡,縱使不遇強敵,又能有幾年好活?所喜者能於垂暮之年,創製這套武功: 出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊,第三四代弟子之中,除青書外並無傑: 出人材,何況他也不在山上。
: 一整個把武當三四代弟子看成廢物的口吻(你當初不是說他們根骨品性均佳嗎)
: 堂堂領袖武林的兩大派之一,老張受傷後就完全沒抵抗能力

張翠山在屏風後想起殷素素殺害龍門鏢局滿門之事,實感惶愧無地,待
見到宋遠橋這一下衣袖上所顯得深厚功力,心下大為惊佩,尋思:“我武當
派內功越練到後來,進境越快。我在王盤山之時,與義兄內力相差極遠,但
到冰火島分手,似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥,自然抵擋
不住。但義兄就算雙眼不盲,此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十
年,大師哥、二師哥便不會在我義兄之下。”


其實武當派就是野球拳
練上去之前都很爛


不過真正要比武當七俠和全真七子

七子走到哪都撞五絕就算了
真正讓人感到落差的是孫不二這些拖油瓶
出現就是輸


七俠出現就是贏
六大派圍攻光明頂,張無忌登場時敘述大家都有受傷
但武當七俠都沒受傷

受困萬安寺是中毒
而且所有人都中


屠獅大會
武當七俠接雷火彈就把等級拉高了
前面死了一堆六大派高手,他們接下了
白骨爪雖覺得自己會敗,但知道接下來對他們沒用了


雖然細細比較會發現倚天武學水準較差
但看小說時就是覺得武當七俠沒被打臉
七子就被妻子帶賽


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段譽低頭將耳湊到她的唇邊,只聽得刀白鳳輕輕說道

醒醒吧!你根本沒有妹妹


by ckshchen

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.43.217 (臺灣)
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MrHeat03/17 22:42野球拳1~9級沒太大差別 第10級突然變超級賽亞人的感覺

ckshchen03/17 22:48練得好痛苦...

MrHeat03/17 23:06後來出現了編輯器 反而沒有小時候乖乖練拳的樂趣

jamiecarter03/17 23:15四俠聯手被苦戰教主秒掉還不打臉嗎

cloud5026603/17 23:22別選擇性無視七俠的敗績啊,俞三被毒針暗算(跟孫不二

cloud5026603/17 23:22一樣)、鶴筆翁一掌打趴俞二、殷六打輸金剛門還遭折斷

cloud5026603/17 23:22手腳、莫七輸給鷹王後還被對方放過一馬

如同下面所說 真的是輸法不同 七子輸給五絕也不會被拿來笑 真正讓人覺得差的是輸給了二線三線 還是滿難看的那種 二老算倚天最強反派,輸了沒問題 殷六情緒失控,無法冷靜 且對手同等級的幹掉少林空性,雖然偷襲也傷到張三豐重傷 感覺上就還可以接受輸掉 莫七輸給四大法王等級,但鷹王最後有去戰三渡 雖然實力輸給張無忌和楊逍,也靠張無忌主扛 但好歹鷹王對上倚天一線角,撐了非常久 且輸的時候,張無忌才剛真正親自面對江湖 對讀者來說,當時看到四大法王是高階角色 (哇 和謝遜同級的,而且六大派圍攻,鷹王算當時明教第二三強) 這一敘述下來,輸給鷹王實在無感

lijay03/17 23:26輸法不同 七俠拿敗績時對手通常稍強他們一點 輸了也會被對

lijay03/17 23:27方稱讚

lijay03/17 23:28七子除了被五絕級秒殺 這真的就算了 對上同級或稍弱對手常

lijay03/17 23:30掉漆 丘處機雖然一扛多很多次但也沒有打贏對方 王處一出場

lijay03/17 23:32聲勢不錯 馬上被靈智上人弄到快死 馬鈺太大意被彭連虎暗算

lijay03/17 23:33射鵰燕京那段丘王馬三個全真最強的差點滅團 形象很傷

lijay03/17 23:35譚處端差點被梅超風幹掉 郝大通被霍都秒 孫不二輸李莫愁...

lijay03/17 23:37我一時真想不到七子單人打得好看的架= =

cfe111103/18 00:00大約揮60次會升一級,練成左右互搏後會比叫快升

cfe111103/18 00:01另外七俠沒有比較強+1...

ARCHER223403/18 00:22七俠後面有老張,大部分的人都超怕,除非是偷襲陷害

gn002852603/18 01:40算是差別待遇 作者是經常有捧七俠段落的

※ 編輯: ckshchen (220.136.43.217 臺灣), 03/18/2021 04:43:54

xbit03/18 08:13金庸小說中總是會有一二個門派特別受愛護.倚天就是武當

cross98011503/18 13:01因為雙鵰 五絕跟三傑等級人數多 然後七子就是被拿來

cross98011503/18 13:01當試刀、襯托用的墊腳石

cloud5026603/18 14:34梅超風跟丘處機同級,李莫愁跟朱子柳差不多,實力分別

cloud5026603/18 14:34輸給前述兩人的譚處端、孫不二打輸本來就是意料之內

cloud5026603/18 14:39這跟莫七輸鷹王、俞二被玄冥一招放倒的情景沒什麼差

salami03/18 14:43先看過正文 我覺得即使倚天武學水準較差 武當未必比七子差

salami03/18 14:44啦 但是原PO講的是真的 畢竟武當諸俠算是主要配角 作為

salami03/18 14:44主角的家人 基本上設定幾乎沒給什麼缺點 可以說缺點都送給

salami03/18 14:45宋青書一個人去扛了 即使唯一的七俠死亡場 也是圍毆+偷襲

salami03/18 14:45才吞敗死亡的 四俠雖然被小張秒 但那是主角光環+奇招加成

salami03/18 14:46而且還靠著四俠的智謀 硬是在心態和解謎上小逆轉一把

salami03/18 14:46雖然敗 但也敗得都不算難看

cloud5026603/18 14:46馬王中毒的劇情安排是楊鐵心夫婦死亡的先決條件,不然

cloud5026603/18 14:46馬王任一人跟丘處機聯手,沙通天他們根本攔不住,光是

cloud5026603/18 14:46一個丘處機打三四個七子級中段不落下風還不夠強?

salami03/18 14:47想想哈利波特 除了最後一兩集進化為成人版 前期的鄧不利多

salami03/18 14:48幾乎就是老張 而眾學院院長就彷彿諸俠一般 沒啥明顯缺點

cloud5026603/18 14:48馬鈺後面也有一招逼退想破北斗陣的黃藥師的描寫

salami03/18 14:48(除了那個設定上的前期反派+爭議人物石頭卜)

salami03/18 14:50算是滿童話般的理想人物 但也這樣反差襯托五俠夫妻的悲劇

salami03/18 14:53相對的 射鵰姑且不說 劇情到神鵰 古墓派以反為正 以陰勝陽

salami03/18 14:54基本上意味作者要試著顛覆自己的前一版小說(包含人設/視角

salami03/18 14:54連王重陽這個前作完人 都被寫出各種灑石灰般的陰暗面(!??)

MrHeat03/18 14:55那樣很活很可愛啊 人不會只有正面形象吧XD

salami03/18 14:56如果讓七子沒有什麼正面表現 或優勢對場以各種病毒傷取消

salami03/18 14:56也算是一種寫作上的安排啦 而且也讓新角色有更多發揮空間

salami03/18 14:57例如李莫愁 如果開頭就讓他被七子前段碾了 小說可能就結束

lijay03/18 16:38其實真要講 雙雕寫的時間點早於倚天不少 金庸文筆也是有進

lijay03/18 16:39步 之前板主有發文討論過愈後期作品 武功被描寫得愈神 倚天

lijay03/18 16:40張五殷六莫七這些人 用倚天屠龍功 神門十三劍 繞指柔劍 整

lijay03/18 16:41體文字展現的爽度 我就覺得遠遠超過雙雕一堆武功 這大概也

lijay03/18 16:42是七俠容易讓人感覺比七子強很多的原因

salami03/18 16:44我個人對七子沒有七俠熟 不太確定整體哪群強 分布大致重疊

salami03/18 16:44畢竟七子和七俠跨度都不小 而且還有時間上的變化

salami03/18 16:45最近版主整理的那篇七子還不錯 不過主要是射鵰神鵰內比

salami03/18 16:46如果要跨部比較 想要正確甚至精確 其實滿困難的

salami03/18 16:46 ^七子和七俠

bluemei03/18 17:18張翠山夫妻哪來的悲劇 倚天最悲的是少林和丐幫吧

killeryuan03/18 21:14對啊 七子最有記憶點的武功叫做結陣圍毆 一聽就落漆

aquacomfort03/18 21:38三渡只要有出場都是在結陣圍毆 想必也很落漆了

biglafu03/19 12:27其實我覺得七子和七俠感人感覺有很大差別 是因為張翠山

biglafu03/19 12:28張翠山在倚天開頭算是主角 主角總是花較多篇幅描寫

biglafu03/19 12:29而且主角待遇常常是比較好的

biglafu03/19 12:30既然張翠山在七俠這個團體裡, 那麼七俠也不會被寫的太差

biglafu03/19 12:30(這是一種互相映襯跟烘托)

biglafu03/19 12:31七子不是主角群, 裡面也沒有主角

biglafu03/19 12:31他們的作用基本上是推進劇情還有跟主角群互動

biglafu03/19 12:32戰績如何 描寫如何 都要看故事走向用以襯托主角

biglafu03/19 12:33所以有的時候會敗的很難看

MrHeat03/19 14:00推大拉芙 倚天第一集是張翠山當主角 二三四才是張無忌

ckshchen03/19 20:49平之:第一集時我也以為我是主角,沒想到連睪丸都要切

lijay03/19 22:15推大拉芙 這原因也影響不少

salami03/19 23:49除了是第一集的主角之外 武當和老張基本上就是主角的家人

salami03/19 23:49五俠是小家庭 七俠是叔叔伯伯 老張是阿公 整體是大家庭

salami03/19 23:50對小張而言 父母雙亡之後 最重要的就是義父 再來是這些

salami03/19 23:50叔伯阿公 再往後是外公為首的明教 接著是明教為首的「朋友

salami03/19 23:51」 這些人是小張價值觀和成長過程中 很重要的對象

salami03/19 23:53小張的價值觀就是把父母雙方的設定和背景融合 陰陽融合

salami03/19 23:54乾坤融合 正邪融合 善惡融合 最後不嗜殺人者能一之 全部都

salami03/19 23:54是朋友 就沒有敵人了 這也可以算是三部曲設定上的彼此呼應

salami03/19 23:55正派中有滅絕這種偏激的 有圓真這種臥底的 有空智何太沖這

salami03/19 23:56種現實的 也有青書芷若這種後期走偏黑化的 就是陽中有陰

salami03/19 23:56講遠了 XD

biglafu03/20 00:08所以小張跟趙敏在一起也是類似這種概念???

salami03/20 00:10啊 當然 不過其實不只這樣 四女分別對應太陽太陰少陽少陰

salami03/20 00:11例如最明顯的線索就是小昭=少陽

salami03/20 00:12最後作者自己也有吐槽 讓角色說「乾坤大挪移」好厲害啊

salami03/20 00:13可以讓水火不容的二女牽手走出門去

salami03/20 00:14這些對應可能未必能很完美 (畢竟天龍八部後來也沒有完美對

salami03/20 00:14應到哪八個主要角色) 不過稍微能看到一些設定上的趨勢痕跡

salami03/20 00:15周芷若挽了趙敏的手,道:「咱們到那邊坐坐。」趙敏知她

salami03/20 00:15避嫌,不願與聞明教教內的秘密,於是與她並肩齊出。楊逍、

salami03/20 00:15范遙等更是奇怪,均想:「那日濠州教主成婚之日,這兩位姑

salami03/20 00:16娘鬥得何等厲害,此刻卻是親似姊妹。不知教主是如何調處

salami03/20 00:16的,果然是能者無所不能,這門「乾坤大挪移」功夫,當真令

salami03/20 00:16人好生佩服。」

salami03/20 00:17另外四女正好對應 蒙古人/色目人/漢人/南人 四個元代等級

biglafu03/20 00:19那小張剛認識沒多久就玩趙敏的腳是怎麼回事??

salami03/20 00:19當然也不一定要能完美對應 但當個線索可以發現些有趣設定

biglafu03/20 00:19打破善惡/階級對立的霹靂手段??

biglafu03/20 00:19(咦)

salami03/20 00:20(汗...)這我不是很瞭解 可能是作者自己的惡趣味 XD

salami03/20 00:20XDDD 有可能哈哈

biglafu03/20 00:21他這招到底是遺傳誰 張翠山感覺不會這樣啊

salami03/20 00:27....難道...你發現了什麼不能說的秘密?

salami03/20 00:30「那幅“張公翠山恩德圖”中,為甚么人人相貌逼肖,卻將他

salami03/20 00:30尖臉的父親畫作了方臉?他父親的眉目倒是很像,不錯,那因

salami03/20 00:31為他父子倆眉目相似,可是他父親是尖臉蛋,絕不像張無忌

salami03/20 00:31自己,臉作長方。」 揪竟~隱藏了什麼身世之謎呢? XD

biglafu03/20 00:38武當不收女弟子原來是......