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Re: [討教] 有神人算得出無忌做多久的教主嗎?

看板JinYong標題Re: [討教] 有神人算得出無忌做多久的教主嗎?作者
F00L
(愚者)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:43

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:

個人對l板的整理結論大致都能認同,此文針對其中靈蛇島一小部分提出說明。

先說結論:我認為原文有BUG。


: 我的原意:
: 1356年隆冬,張無忌二十歲,成為明教教主。
: 1357年九月,張無忌在萬安寺拯救六大派
: 1357年初冬,張無忌一行人前往海外尋找謝遜
: 1357年十月六日,成崑殺史火龍
: 1357年十一月,蒙古海軍接張無忌一行人回中土
: 1357年十二月,在彌勒廟遇丐幫,張無忌前往丐幫總堂碰見黃衫女
: (這邊我覺得是金庸筆誤,應該是今年十月初六,距今兩月有餘)
: 1358年一月,前往大都,在大年初一遇趙敏

推 wfelix: 他是冬天出發,回到中土也是冬天,是過了一年,不是同一 03/27 11:21→ wfelix: 年的冬天來回 03/27 11:21

: wfelix大,從冬天出發到張無忌一行人回到中土,中間過了一年是從哪看出來的啊?: 是張無忌跟黃衫女談史火龍被成崑打死的日子來推算嗎?
: 如果是的話,我發現這邊有個BUG

→ wfelix: 張無忌中毒後 到三人驅除毒素 花了兩個月左右 03/27 14:33→ wfelix: 加上驅除毒素後 又過了好幾個月 趙敏派的人才找上島來 03/27 14:34→ wfelix: 以時間來看 同一年冬季來回太趕了 過一年比較合理 03/27 14:43→ wfelix: 何況他們回到中土 又發生了好多事件才碰到過年 03/27 14:46

: 嗯,想了想好像是太趕了,那就多加一年好了。
: 按照過了一年來計算:
: 1357年初冬,張無忌一行人前往海外尋找謝遜
: 1358年十月六日,成崑殺史火龍
: 1358年十一月,蒙古海軍接張無忌一行人回中土
: 1358年十二月,在彌勒廟遇丐幫,張無忌前往丐幫總堂碰見黃衫女,
: 得知今年十月六日成崑殺史火龍,距今兩月有餘
: 1359年一月,前往大都,在大年初一遇趙敏


同一年冬季來回太趕了,但離開中土「一年又幾個月」也太散長!

張無忌前一年中秋率領明教群豪在蝴蝶谷誓師反元。
隨即在萬安寺救援六大派,殷殷與武林正派人士許諾共抗蒙古。(空聞認可)

靠個人魅力整頓明教散沙齊心抗元、說和武林各大派共赴國難的隔天……
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!

還是和趙敏一起消失的!(成崑哪會放過這情報?這樣明教還能成事?幹得有聲有色?)這一消失……竟然消失一年多!!


周芷若這峨嵋掌門寶座,一天都還沒坐到,然後就被金花擄走消失一年多!
(江湖傳言萬惡淫賊張無忌此時也一起消失……)
周芷若回到中土被丐幫帶走時,她竟然仍舊是峨嵋派掌門!!


時隔一年多這樣的斷片法兒實在太不合理。




另外,當初冬天出海的時候,說冬季吹北風,沒辦法北航往冰火島!
但是,回中土時也在冬天呀,怎麼還能北航長白山?


回想張無忌小時候在武當過「中秋」,先上少林求教九陽,
然後隨常遇春同行,自湖北漢水到安徽鳳陽的蝴蝶谷時,還只是「深秋」。

結果張無忌長大後的「中秋」在蝴蝶谷誓師抗元,隨即快馬加鞭趕赴大都萬安寺救人,
怎麼沒過多久出海時就已經是「冬天」了?

(題外話:朱元璋洪武七年才設鳳陽府……鳳陽府赤地千里?徐達是鳳陽府本地人?)


關於倚天時間軸相關的BUG,個人挑了一些貼在下方,有興趣的板友可以參閱。

1.少林渡字僧坐枯禪(https://imgur.com/q5Z6xOs
2.明教陽頂天的死期(https://imgur.com/ZmWoOTp
3.明教楊逍習練乾坤(https://imgur.com/TKZNhol
4.武當小無忌的年齡(https://imgur.com/pjxXnAA
5.明教張無忌的年齡(https://imgur.com/81OCKO8
6.明教張無忌居胡家(https://imgur.com/npS9K70
7.明教張無忌居崑崙(https://imgur.com/oc1eGZV
8.明教楊不悔的年齡(https://imgur.com/Ryxpau2
9.明教張無忌盟丐幫(https://imgur.com/b44XqMY


其中藍底的部分就是個人建議的修正法。
靈蛇島那一段,我個人建議是「暮秋」(9月)出發,「二月」回到長白山。
這樣過程可以有5~6個月。

至於「過年」遇到趙敏,改成三月初三「上巳節」相遇即可。
馬上接急辦婚禮於「六月」與周芷若成親,然後趕赴九月初九「重陽節」的屠獅大會。
這樣時間軸可以跑得剛剛好。

不然三版中……
趕的地方實在太擠(靈蛇島一段太多事塞不進去),
散的地方卻又太鬆(急於出航見義父要隔一季?急辦婚禮要半年?)。


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peterw03/29 23:10

wfelix03/29 23:55其實金庸設定張無忌應該是失蹤半年多才對

wfelix03/29 23:56陳友諒有提到 這半年來只聽過徐達他們 沒聽過張無忌

是的,原作中半年的設定就合理,所以這裡沒當BUG。 (兩段落有相衝突時,取合理者。)

kejun03/30 00:04時間有落差, 前半年張無忌義救六大派的事還會流傳, 傳個半

kejun03/30 00:04年後就沒再傳算正常. 所以我覺得失蹤一年還好.

陳友諒那一段是在講張無忌的死活,是指這段時間是否有「現身事蹟」, 不是話當年講張無忌以前如何如何。 話當年事蹟根本與死活無關啊! 舉例來說:事隔百年,一樣可以講當年郭靖守城、楊過屠龍……

kejun03/30 00:05成崑那時候應該是準備搞掉丐幫, 正在和陳友諒找史火龍吧.

kejun03/30 00:07武林人士應該沒人知道周芷若被擄走, 當時只有峨嵋的人和小

bluemei03/30 00:07失蹤是大事件啊 明教教主和峨眉掌門耶

kejun03/30 00:07張他們. 這家醜不可外揚, 峨嵋應該沒宣傳自家的掌門被擄.

峨嵋派掌門人滅絕師太死後,新任掌門人是個年輕秀貌的女子,名叫周芷若。 此女和宋兄弟青梅竹馬,素有婚姻之約, 哪知卻

給魔教的大魔頭張無忌橫刀奪愛,攜赴海外

。 宋兄弟氣憤不過,求助於我。做兄弟的拍胸膛擔保,定要助他奪回未婚妻。 另外,峨嵋掌門失蹤有沒有外傳是其次。 周芷若假如失蹤一年多,峨嵋就該另立掌門了啊!

kejun03/30 00:12以那時代來看, 掌門人和教主也不會天天在外閒逛和搞事.

kejun03/30 00:12滅絕師太當上掌門後也是極少外出(書中有提到)

kejun03/30 00:17周芷若義救同門之事, 已經獲得同門的認可了. 所以才沒被推

kejun03/30 00:17翻掉.

kejun03/30 00:19而關鍵點在於玄鐵指環在她身上, 就算當上掌門也是不足以服

kejun03/30 00:19眾. 這跟聖火令失蹤的明教一樣情形.

kejun03/30 00:22而書中來看, 峨嵋的大批人馬在周失蹤後沒有回去峨嵋派, 還

kejun03/30 00:22在找周芷若, 才會有宋青書半夜偷看的事件(表示周失蹤事件未

kejun03/30 00:23外傳, 否則宋青書也不會去偷看)

kejun03/30 00:25上四行補充: 就算其他人當上掌門也不足以服眾.

kejun03/30 00:28丐幫史火龍也是20多年沒有在江湖露面, 大家也沒說什麼. 張

kejun03/30 00:29無忌大鬧萬安寺後休息一下也還好.

周芷若是明確知道陷入敵人手裡。 這與陽頂天、史火龍不一樣。 試想,若金花殺了周芷若,奪得鐵指環,但就此絕跡中原(或死或隱或回波斯)。 那峨嵋要等多久另立掌門? 何況適逢亂世,武林動盪,群雄響應…… 滅絕孜孜教誨,命眾位弟子以推翻韃虜祛除奸邪為比光大峨嵋還重要之事業。 例如明教的光大,就是在這反元大事上的貢獻。 峨嵋這時怎可因為鐵指環這種小事,就荒廢宗派大業呢?

kejun03/30 00:33峨嵋弟子表現出來的就是那樣(攤手). 書中沒有假設她們要找

kejun03/30 00:34多久. 可能過個幾年確定找不到人就另外用信物代替, 然後新

kejun03/30 00:35教主就做的有名無實. 多年後, 某個弟子不小心找到了玄鐵指

kejun03/30 00:35環, 又是另一個故事了.

周芷若應當對照尹志平,掌門一做馬上掛,但其肝膽一樣獲得全真認可。 在民族、宗派大業面前,維護門人的恩義,與鐵指環信物這等事情,都不足掛齒吧。

foolfighter03/30 04:17太神啦 金庸系

cashko03/30 05:32推一個

kejun03/30 07:40周芷若沒當場被殺,所以門人才覺得還有機會救回來。尹是很

kejun03/30 07:40明顯的死亡。我覺得應以陽頂天來對比,忠心的如范遙,一直

kejun03/30 07:40在尋找他的消息。不安份的就開始爭權奪利。書中才過一年多

kejun03/30 07:40,若馬上有人說要另立掌門,會給人有點給人巴不得周芷若趕

kejun03/30 07:40快去死的想法。

理由很簡單: 1.周前掌門很有可能已經死了,就算活著,回來當掌門也遙遙無期沒個準! 2.周前掌門維護同門的恩義情懷,全峨嵋上下都認同,但任宗派行政空轉可不行。 3.為了恩師滅絕的遺命,與峨嵋一派的大業,我們必須另立掌門, 否則整整一年過去,我們武林赫赫大派竟「沒有」掌門,豈不讓先師含恨九泉? 4.人家明教、丐幫……首腦不在時,有命職務代理人(還只是離開)。 周前掌門是被敵人所俘虜,凶多吉少。 5.就算認同周前掌門的恩義,但峨嵋派謀策搜尋救人也需要指揮官。 刻下一事無成,如同一盤散沙,還有人推託其詞不肯新立掌門,敢問是何居心? 6.救回周前掌門之後,大可再重新討論是否再要「位還舊主」。 若新主行事周到,自然威望日盛,到時只怕也是眾望所歸不允其退位。 反之若不肯盡心去尋救周前掌門,又帶不出峨嵋派的新氣象,位子自然做不長。 歷經郭襄祖師逝世紀念日、風陵師太逝世紀念日、峨嵋創派日慶典等門派重大節日, (門派若沒人主持,又因掌門不在,這些慶典怕與滅絕時相比是「寒酸凋零至極」) 若在

滅絕逝世週年祭

時,丁敏君將上述理由說出來,你可以掂量一下…… 到底是支持者巴不得周芷若死?還是反對者讓人懷疑另有居心? 再來,其實你自己的說法就很矛盾。 超過一年沒掌門,你說繼續空缺很正常。 事隔幾年沒掌門,你就說會新立掌門人。 你幾年後新立掌門人的理由,在期滿一年時說出來就是巴不得周芷若死? 一個門派豈可因一人再耽誤下去? 講明教陽頂天也根本不對。 明教有職務代理人, 而且是其職務代理人有私心,不肯推舉新教主。(主張新立的人多的是) 峨嵋派有這種狀況嗎?

iswearxxx03/30 07:53這篇看得好好笑XDDD

iswearxxx03/30 07:56一邊是小張這個教主好幾次跟蒙古郡主一起搞失蹤

iswearxxx03/30 07:57另一邊是明教繼續老神在在的搞抗元大業

pponywong03/30 09:48明教本來很多人都有領導能力

pponywong03/30 09:49彭瑩玉 楊逍 殷天正 都有能力 只是不能合作而已

ejijojo03/30 10:33乾 真扯 太佩服了

alecgood03/30 10:51以歷史角度來說 當時反元義軍對外稱韓林兒為小明王! 小

alecgood03/30 10:53說中 韓林兒是朱元璋的領袖...所以可能對外打仗就韓林兒

alecgood03/30 10:54為領袖 幕後是明教在主導?

韓林兒對教主十分恭謹,不敢並騎而行,遠遠跟在後面, 沿途倒水奉茶,猶如奴僕般服侍張周二人。 韓林兒拍手道:「那時候啊,教主做了皇帝,周姑娘做了皇后娘娘, 楊左使和彭大師便是左右丞相,那才叫好呢!」 按書中所述尊卑高低,當時起事還是以張無忌為最高領袖。

bluemei03/30 11:31最惡搞的還是書劍 大頭全都隱居去了 一般會眾也沒後續

bluemei03/30 11:32可能就讓馬善均擦所有人屁股吧

wittmann421303/30 14:13而且軍隊裡的紅花會成員,在智障領導的操作下一次全

wittmann421303/30 14:13面曝光了。

iswearxxx03/30 14:59對耶 書劍紅花會大頭們說走就走 一般會眾要怎麼辦

iswearxxx03/30 15:01小時候都放空腦袋當爽文看 都沒想到大頭隱居後怎樣XD

kejun03/30 15:09峨嵋派也沒空轉,她們還是有在運轉,滅絕之下是靜玄。書中

kejun03/30 15:09有說靜玄足以和崑崙崆峒掌門當庭抗禮。而周芷若失蹤後,她

誰說就是靜玄當代理人? 如果照拜師齒序排名,那掌門之位有甚麼好遺命的,一律用齒序傳大弟子啦。 當年靜玄帶同紀曉芙等人上武當山向太師父祝壽, 已可與崑崙、崆峒諸派掌門人分庭抗禮,

這些峨嵋派的大弟子

顯然在江湖上都已頗有名望,

任誰

都能獨當一面, 需要我幫你上色嗎? 照你說,滅絕死後就屬靜玄說了算。 結果靜玄表態要支持周芷若接任掌門,順利麼? 丁敏君根本沒在顧靜玄的宣斷呀, 然後怎麼還一堆人出聲音支持丁敏君? 怎麼一堆人還是對靜玄、丁敏君兩方說法不作左右袒? 你不是信誓旦旦、言之鑿鑿說「靜玄說了算」? 峨嵋大弟子靜玄說道:「師父英明,臨終時遺命周師妹繼任掌門,必有深意。 大家人人都聽到的。咱們同受師父栽培大恩,自當遵奉她老人家遺志, 同心輔佐周師妹,以光本派武德。」 丁敏君冷笑道:「靜玄師姊說師父必有深意,這『必有深意』四字果然說得好。 咱們在高塔之上、高塔之下,不是都曾親耳聽到苦頭陀和鶴筆翁大聲叫嚷麼? 周師妹的父母是誰,師父為何對她另眼相看,這還不明白麼?」 她說了這幾句話後,同門中便有六七人出言附和。 有些同門本來不作左右袒,聽了也不禁暗暗搖頭。 靜玄拿師父遺命來鎮陣,都壓不住丁敏君,都無法讓全派心服順利交接掌門。 你道靜玄自己名不正言不順的自動代理掌門行使治權,反倒讓峨嵋順利運轉?

kejun03/30 15:09們的方針並不是回到峨嵋派而是依然在江湖行走。金庸系列中

看不懂你在說甚麼…… 只要有人不在峨嵋山,你就自動腦補成靜玄指揮的是嗎? 你知道你這種一廂情願是十足十的「倒果為因」嗎? 我來解釋給你聽。 就算是靜玄指揮的,也是立於書中張無忌周芷若失蹤「半年」設定下的行為。 你個人把這當成一年多,就是先射箭後畫靶,並不是論證。 張無忌尋思:「想不到我身在海外

數月

,弟兄們幹得著實不錯。

數月

之前,宋少俠和我說起,魔教的大魔頭金毛獅王謝遜,已到了東海靈蛇島上……」 陳友諒又道:「兄弟和宋少俠乃生死之交,得悉了這訊息之後, 即行會同季鄭二位八袋長老,率同四名七袋弟子,前赴靈蛇島, 意欲生擒謝遜,奪獲屠龍寶刀,獻給幫主。 不料魔教大幫人馬也於此時前赴靈蛇島。 兄弟們雖竭力死戰,終於寡不敵眾,季長老和四名七袋弟子為幫殉難。 何況,書中也沒說是靜玄指揮司令。 照前面書中段落,掌門不在時,靜玄有指揮權,其他師姊妹也有。 可從來沒說掌門不在,就以靜玄號令最尊這類說法。 (話說當年宋青書隨口指揮都人人遵領,可沒像上面靜玄講完一堆人還有不同意見。)

kejun03/30 15:09,掌門生死未定之時,都不會馬上另立掌門人。只有確定死亡

kejun03/30 15:09後才會選舉新的掌門人。

馬上是多久?怎麼全是你說了算? 生死未定,那周芷若假如和張無忌在荒島再效仿張翠山殷素素夫婦過個10年…… (現場立了婚約,都已經肌膚之親摸摸驅毒了,又抱又親,只差最後一小步) 那峨嵋既然無法確認周芷若死活,是不是就不立掌門了? 落入金花這敵人之手,死不見屍叫生死未定是吧? 那俠客島上的屍體,門派中有誰見來著? 這些掌門人上了俠客島,你道中原門派都不立新主,因為你說那叫「生死未定」!

kejun03/30 15:18過一年和過幾年原本就是推測,是兩個平行世界。書中峨嵋派

kejun03/30 15:18很幸運的沒有發生內鬥,而是一直在外找尋周的下落。

這就是在點出你的邏輯矛盾之處。 你說過幾年要立新掌門,為什麼?還不是為了門派的運作? 那過幾年立新掌門的理由,在過一年時為什麼就不能做數? 所以說你自相矛盾啊。 一年沒見死屍,那難道過幾年你所謂立新掌門時就見到死屍了?

kejun03/30 15:21明教嚴格來說沒代理人,因為陽頂天是臨死前才寫遺書指定謝

楊逍,你不願推選教主,這用心難道我周顛不知道麼?

明教沒教主,便以你光明左使為尊

。 哼哼,可是啊,你

職位

雖然

最高

,旁人不聽你號令,又有何用? 你調得動五行旗麼?四大護教法王肯奉你號令麼? 我們五散人更是閒雲野鶴,沒當你光明左使者是甚麼東西! 人家明教可是有組織章程,職位高低清清楚楚。 你連峨嵋一句分庭抗禮都能拿來當理由了,明教確切的官階高低你卻不當一回事!?

kejun03/30 15:21遜暫代。而楊逍德不服眾,能爭教主之位的人也多,所以根本

kejun03/30 15:21不聽他的命令。換誰都一樣,沒有陽頂天指定,誰都不服誰

kejun03/30 15:30如果要假設合併,可能就是一年後,類似魯有腳模式。,先由

kejun03/30 15:30靜玄暫代,幾年後找不到周,就另推舉一個新掌門,目標是殺

kejun03/30 15:30掉金花婆婆,取回掌門信物。若真的找不到,就只能另外用信

kejun03/30 15:30物代替了

魯有腳啥模式? 頂多就是四大長老中最被倚重、最有德望,但他就沒獨立在幫主體系外當代理幫主啊。 魯有腳的執掌,來自於幫主黃蓉的授權。又不是黃蓉沒授權他,他自己跳出來統率。 再反過來換個角度質疑你的自相矛盾。 如果你所謂魯有腳模式運作的沒問題,那奇怪了, 幾年後一樣沒見到前幫主的屍體,你幹嘛說另推舉一個新幫主? 照你說,推新幫主要確定前幫主已經死亡呀! 一樣沒確認生死,你可以隨口說幾年後就另選幫主。 那還真妙了,別人說一年後另選幫主你就說沒確認生死不行!? 另外,為何你不正面回應問題呢? 前面提到在滅絕週年祭,若丁敏君提出上面那1.~6.的理由,提議新立掌門…… 你要用甚麼理由反對啊?怎麼不說來聽聽呢?

randykaku03/30 17:09

bumingjiueli03/30 22:20倚天除蟲記...

salami03/30 22:49先推 但不知道什麼時候有空看XD

scotch7764203/31 04:04這樣還怎麼把妹阿推

scotch7764203/31 04:04推錯文章

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 03/31/2021 16:40:10

Fastfat04/01 11:28只有我看不到圖嗎QQ