[閒聊] 改修確實化與否之判斷方法
首先，我用「改修」、「確實」跟「釘子」等關鍵字查詢沒有發現有類似的文章
如果有OP請見諒
以下這篇廢文只會用到以下國中數學知識
1.不等式 2.等比級數 3.機率及期望值
假設
1.所消耗素材皆為無關痛癢的素材(例如7.7機槍等)
2.所消耗資源皆可忽略不計
3.以下只以最小化釘子的消耗為決定是否確實化之依據
4.一般改修消耗N根釘子，確實消耗Ｍ根釘子，成功機率為R%
5.你是一個不非也不歐的提督，大家的機率皆相同
首先
改造時有R的機率需要消耗N根就能成功，67%^2的機率消耗2N根....
換個想法，我們也可以說我們有100%的機率消耗N根
(第一次改造不論失敗/成功皆需要消耗N根釘子)
有1-67%的機率需要消耗2N根釘子
(第一次改造失敗，所以要再改一次）
有(1-67%)^2的機率需要消耗3N根釘子
(第二次改造失敗.....)
所以我們可以寫成這是一個首項為N 公比為(1-R%)的等比級數公式
因此可得我們一般改造所需釘子之期望值為N*(1/[1-(1-R%)]=N/R%
也就是如果N/R%比確實化的釘子還要小，那不考慮素材及資源的消耗
以及只在乎釘子的情況下，那應該去賭
舉個例子
現在正在改發煙裝置 +9->+10的我 發煙裝置多到爆倉所以可以忽略不計
機率為67%
一般(確實)所需釘子為4(6)
根據計算4/67%約等於5.97大約等於6
所以賭不賭都差不多
但是今天我只靠每日去改造的話
其實應該要將所需釘子改成3(5)
3/67%約等於4.78<5
這樣就有0.22根釘子的差別了 其實長期來看蠻大的
補mjsg分享 只要N/M<R% 就可以賭了
舉上面例子就是 3/5=60%<67%
希望能給大家當作參考
感謝廢文看到這邊的你
然後我+8->+9失敗了兩次 草
--
原來只是我找不到圖
※ 編輯: Rdex08 (111.249.242.250 臺灣), 08/06/2024 23:46:28
感謝分享。一般我都稱改修資材為螺絲哩
我曾經5升6連續失敗兩次
只看外型的話，講釘子第一個會想到開發資材。
我都講開發資材跟釘子 現在才知道原來開發資材是釘子
我也是期望值決定確保與否（但不會扣每日螺絲），
不過這個算到後面就知道訣竅了，直接簡化成看 「不確保/確
保」是否大於改修成功率就好。
例如你舉的發煙裝置 4/6 = 0.667 < 67%，所以賭不賭沒差。
這個更簡單判斷 謝ㄌ
（差不到 1% 的我會確保就是）
這個可以用經濟學效用值的理論去解釋 你是屬於風險規避者 所以相差不多的情況對你來說 穩定的成功的效用值會比不穩定的失敗的效用值高出1%以上 但我愛賭所以我還是會不按確 實(
只要查一下改修成功率對星數的成功率，就能用上面的公式快
速決定要不要確保。
其實時間成本很常被忽略掉
（在每天改修且只改修一次的前提下
我6以後都會確實化。畢竟一天改修一次而已(樓上說的時間成本
(′・ω・‵) 看素材根螺絲
※ 編輯: Rdex08 (42.79.119.124 臺灣), 08/07/2024 13:39:13
我八以上一定按確保 其他主要是看素材的稀有度 有些
素材五升六我也按確保
很多時候5升6只多吃釘子，或者只多1螺絲，那我也會確保
現在+6之後幾乎確保，玩幾年後還沒改的不是螺絲多就是材料
貴到禁不起失敗，然後改修坑還是很大
5升6除非素材難取得不然還是不確保比較省螺絲(反直覺
有解釋有推導給讚~
樓主從無限等比級數，推出N/R% < M，對調R和M就可以
解釋四樓的簡式N/M < R%
12樓說的時間問題嚴格來說不存在 因為那個“只改修一次
”的前提並不是必須條件 而是確保每天都能改修的手段
在不考慮臉黑的前提下 不確保也能靠某幾天多點幾次改修
但是每次消耗螺絲較少來在同樣天數內達成
12樓說的每天只一次，應該是配合每日改修任務，可以
減少消耗1根螺絲，這樣期望值就會變化，影響要不要
確實化。前提是只使用每日改修任務，其他時間不改修
。
也許，配合每日改修任務，比較省也比較能賭不按確實
化，但時程會拉很多天，趕不上活動，拿不到獎勵補充
資源等時效考量。
前面講的時間成本我也理解為趕不上活動的成本，畢竟他的前
提是嚴格一天只改一次。
不過我就算會賭，如果到活動時有什麼需要改但沒改好的我會
額外多改修到好，前提和 12 樓不同就沒有時間成本的問題。
但是也因為我不嚴格每天只改一次，所以每日任務的一螺絲我
會算成收入不會拿去抵掉支出。
我知道他說的是每日啊 但是那部分只需要"每天改修”，
不需要“只改修一次”這條件；而且也不會影響時間跟期
望值
拿8樓那個發煙裝置當例子好了 確保是2天12螺絲成功兩次
不確保第一天1 次第二天2次 同樣是兩天期望值成功兩次
實際上時程的期望值沒變 要考慮的只有"期望值”跟“期
望值差多少以下的時候想直接確保不賭”兩個因素
*螺絲期望值
同一天，改修任務優惠只有一次，想要這個優惠只能等
明天，所以時程會拉長。
不等明天想繼續改，消耗期望值就沒任務優惠那麼低，
是否確實化的判斷門檻會變化。
*漏字：同一天已用掉改修任務後，想繼續享受優惠時
，只能等明天
12 樓說的時間成本前提就有每天只改修一次啊，既然不是這個
前提當然沒有時間成本的問題，這就我 36 樓說的。
說白了，原 PO 這樣把算期望值時把每日螺絲的收入當成減免
優惠的，就會卡到時間成本的問題。
我基本上都是一天改一次而已 所以計算才會都-1 但如果很急 趕活動需要按好幾下改修 那 就計算的時候不要都-1就好了 看各自需求決定要不要-1就好
我的想法就是一樣認為改修日任實際上是收入而非優惠
所以只改修一次這個前提非必要=>不必要考慮時間成本
然後我上面也舉現有的例子證明了就算不想等明天
最後既沒有多花時間 也和不考慮時間成本下做出來的判斷
長一樣 故不會有上面說的影響判斷的問題
我只是單純猜測，12樓把任務收入拿來扣掉改修成本，
所以12樓的期望值基準已經改變。
只要排除任務、不納入成本，維持原價，就沒有時間考
量沒錯。
如果是這個邏輯 一樣拿上面例子的話
確保2天 5+5=10顆 不確保2天三次3+3+4=10顆
也沒因此讓期望值從沒虧變成有虧
至於不確保3天3次則相當於3+3+3=9顆 也就是是多花n天換
來n顆螺絲額外減免=犧牲時間換取"額外"減免優惠
如果不希望犧牲時間本卡到時程的話 那就不考慮這選項
也就是不要考慮"每天只改修一次"這個前提
那是因為他舉的例子 3/5 和 4/6 沒有跨界限，都 <67% 你才
會覺得兩者沒差。
如果哪天開放發煙升級，成功率 62% 時用兩種算法的行為就會
不同，而且用 3/5 算法的如果迫於時間壓力要一天多次改修就
會虧螺絲。
感謝mjsg大幫忙解釋，剛好有例子，三連酸魚雷後期型
，改修六以降 5/7 0.7142，任務報酬減1消耗後變4/6
0.6667，從不考慮變成可考慮取消確實化
改修更新應該會有更多例子，因為少消耗1根造成差別~
欸不是，大家聊得很爽，啊12樓都沒再發言了XD
但是在這個例子 消耗差異是靠多拿一天的日任獎勵換來的
我覺得可以假想一個情境 你今天只有6根釘子 改造某東西剛好需要6根 今天任務你還沒解 你改了這個東西 因此你剩0根釘子 任務讓你多拿1根釘子 所以你實際今天收支是1-6=-5 所以用-5算你今天的單次改造消耗 但假設今天你有100多根釘子 任務解完 你也很有餘裕改這個東西 所以沒有+1的差別 這時候就應該要用-6來算你的單次改造消耗
※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:07:22※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:47:11
編輯的時候出Valiant 了這篇稿費200分樓下7推一人30P
怎麼在這裡出現稿費了？
剛好看到，恭喜
恭喜
恭喜
恭喜
這麼好
要用3/5(成本-1)算的話，如果失敗之後都只能每日改直到衝過
度 還有上面發了
不然無窮等比級數會變
感謝紅包~
對 想要無限級數的「每一項」都享受優惠成本，就只
能每次配都配合一天一次的任務，所以才說體感會拖長
應該說不確保要每一項都享受到優惠的話 相當於要拿比確
保還多的日任天數來用
所以如果有時間限制的話就又要吧多算的日任天數扣回去
29
[情報] ver.19.4 更新內容維修時間：07/20 07:00 ~ 19:00 1. 8人對戰正式實裝 2. 新規效果"釘子珠"![[情報] ver.19.4 更新內容](https://pad.gungho.jp/member/updates/img/19_4/nail.jpg "[情報] ver.19.4 更新內容")
26
[閒聊] 十周年工廠任務紀錄當年活動的狀況也忘了，可能為了準備考試總之一台紫電改四都沒有 做個記錄給大家參考，還為了改修紫電終於把鈴谷改造輕母了 開發公式 旗艦皆為鈴谷航改二 20 50 10 70 共 324次 出11台 機率3.4% 20 20 30 90 共 129次 出2台 機率1.6%![[閒聊] 十周年工廠任務紀錄](https://i.imgur.com/LGLJqNkb.jpg "[閒聊] 十周年工廠任務紀錄")
25
[問卦] 路上騎車壓到釘子螺絲機率會很高嗎？以前開車跟騎車在路上 都有壓過釘子或螺絲 真的很慘欸 車車完全沒辦法遷移 只能打電話給車行叫人過來 在路上壓到的機率高嗎![[問卦] 路上騎車壓到釘子螺絲機率會很高嗎？](https://i.imgur.com/sdnDHN4b.jpg "[問卦] 路上騎車壓到釘子螺絲機率會很高嗎？")
6
[閒聊] 打者有釘子，投手沒有釘子打者有釘子後打擊積極表現 分數都有打回來 投手為什麼沒有釘子？？ 買秀補右打砲很好 但是為什麼沒有打算買別隊的牛回來當釘子？？11
Re: [閒聊] 富邦高層付出很多，呈現出來效果很差誰說沒有釘子？？ 釘子不但有 而且是超大根超粗的那種 但是這根大釘子被丟在二軍 一軍球員當然不怕 奉勸少主 現在是時候該使用這個超級殺器了11
Re: [新聞] 蕭美琴：烏克蘭的成功對台灣至關重要其實要先定義烏克蘭"成功"的情況 如果以高階烏克蘭官員來說 用烏克蘭來消耗俄國 這一點是成功的 而且打得很久 畢竟這些高官之後應該都有自己的出路9
Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰？看半天才看懂到底在說什麼, 總之就是韓版消耗201個素材抽選一次, 台版消耗99個素材抽選一次 素材消耗不同要認為韓台版機率會設定一樣, 確實想得有點太美好了 可以說橘子公告用詞不甚精確吧, 把期望值當機率用 用R重算一次X
Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧？仇女風潮我認為只不過是由於這幾年女權理論工具興起 才顯得她們的反方看起來特別仇女: 當你手上有槌子時，看甚麼都像釘子；但是被當釘子的人可不想當釘子 只是這樣的反擊現象。 被稱為仇女的人只不過是一群很普通的人，3
[問卦] 我知道你還有錢這句話很殘酷嗎各位玩股票的股友們 最近股票跌的亂七八糟 今天跳空破新低 在打了根釘子，多少人死在那根下影線 但是推文出現![[問卦] 我知道你還有錢這句話很殘酷嗎](https://i.imgur.com/6cv7DX5b.jpg "[問卦] 我知道你還有錢這句話很殘酷嗎")
[贈送] 角材 八德 需自取保護工程拆下的角材 長度都有2m-2.5m 數量如下 30-40根左右 很新 只是現在有釘子在上面 聯絡方式 站內信![[贈送] 角材 八德 需自取](https://i.imgur.com/vYITH4Yb.jpg "[贈送] 角材 八德 需自取")