Re: [新聞] 新生太少 高雄裁併3國小 40校拉警報

※ 引述《ChangHash (支持政黨輪替)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 新生太少 高雄裁併3國小 40校拉警報
: 時間: Tue Apr 25 08:27:59 2023
: 都超乎我的預期（沒有比較沒有傷害？）
:
: 我不覺得人少會有比較好的品質，還是要看學校資源和老師用心程度
: 如果你擔心家長背景，先檢視一下學區附近宮廟多不多來做第一步的決定吧...
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我的疑問就是家長背景跟學區附近的宮廟多不多有什麼關係?
你這樣的貼文，不就是要表達家長背景跟學區附近的宮廟多寡有關係嗎?

如果家長背景跟宮廟多寡有關連的話，那我推薦你去住那瑪夏或是茂林
全區的宮廟都是個位數

你的回應犯了幾個謬誤

1、學區附近宮廟多，不代表家長是宮廟的使用者
2、家長背景跟宮廟多寡有何關連？

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.244.37 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Kaohsiung/E.HEz2qdOuAmx8
: 噓 mounter : 宮廟多跟家長素質的關係是？ 04/25 08:35: 推 cyc5566 : 一樓，就是低端多，不客氣 04/25 08:41
宮廟多代表低端多？那請問您有多高尚？
照您的邏輯，全台灣素質最好的地方應該都在山地部落才對阿
絕大多數都是教會教堂

: 推 wingthink : 應該是打錯字了，宮廟多 素質就是趕人，趕快走人 04/25 08:44: → crassus7217 : 1樓是不是以為會參加宮廟的都是高端人士阿??? 04/25 08:57: → crassus7217 : 我以前的同事就有8+9，那個水準實在是令人無言 04/25 08:58
宮廟不等於八家將不等於官將首不等於陣頭

宮廟就是宗教設施，祭祀神明的地方
少數宮廟有培養自己的陣頭，但多數都是有廟會或是活動的時候
再邀請陣頭之類的來參與儀式，所以就我上述回應的

學校附近宮廟多，不代表附近的居民都是宮廟使用者
學校附近有宮廟，不代表附近的居民都是八家將

宮廟邀請八家將，不代表宮廟自己有八家將
八家將抽煙喝酒生活習慣不好，也不代表所有八家將都是如此

真的不需要以偏蓋全，用地圖砲掃射

: → ChangHash : 1F是不是反串 我盡量婉轉了... 04/25 08:58
沒有，我沒有反串，我是真心提問您「請問，家長背景跟宮廟多寡的關連是？」

: 推 AIRWAY1021 : 宮廟多廟會多怕會影響上課品質還有出入份子複雜，光 04/25 09:00: → AIRWAY1021 : 通學品質就很讓人擔心，更不用說黑道毒品等高風險 04/25 09:00
以偏蓋全，即使是平均年收入百萬的高級社區，也是可能會有殺人魔跟重邢犯的存在
更別說有頭有臉的黑道們都是住在高級社區或獨棟別墅裡

: 推 damasger : 說不擔心的。真想問你真的有小孩嗎？感謝ChangHash 04/25 09:10: → damasger : 我都不敢講的這麼明白…但從小住在這裡。絕對是深 04/25 09:10: → damasger : 受其害。

我單身肥宅無小孩，但我深刻相信，小孩的人格養成絕大多數與原生家庭有關

: → zxzx443 : 講白宮廟附近就是素質差有啥問題 現實宮廟也是厭惡 04/25 09:44: → zxzx443 : 設施房價都是通地區相對低 所以收入教育程度背景… 04/25 09:44: → zxzx443 : 我自己是沒印象有什麼大老闆醫師等住宮廟附近啦 04/25 09:44
宮廟在住宅區裡確實是嫌惡設施，鄰近宮廟的房價也確實相對低，然後呢？
所以跟收入教育程度有什麼關連？

郭董　張忠謀都下跪！大老闆最愛拜的廟　快來跟著求財
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=486582

: 推 kobe080629 : 我家附近靠港有非常多新住民，那邊的學區家長會把小 04/25 09:50: → kobe080629 : 孩送到我們學區避免小孩跟新住民小孩一起學習，我 04/25 09:51: → kobe080629 : 反而覺得他們純樸善良沒被宮廟文化影響 04/25 09:51
所以新住民礙著你了嗎？跟新住民小孩一起學習有什麼不好的嗎？
新住民就不是台灣人？新住民就不是高雄人？

這樣的發言，不就是潛在的階級歧視嗎？

: 推 uf1276 : 宮廟現在就低水準象徵，神明生日就到處放炮吵人 04/25 10:19: 推 kanokazurin : 宮廟就是養低端的地方啊 怎樣不能講逆 04/25 10:21: 推 tingstart : 越低端，容易洗腦，夠死忠喔 04/25 10:42
宮廟就是宗教設施，跟教堂、教會、清真寺、神社、佛寺一樣
是給民眾心靈寄託的設施，你對宮廟的印象不好，覺得他們放砲很吵，所以他們就低端？

: 推 lyenia : 宮廟=低端仔 04/25 11:18
以偏概全

: 推 drunk0102 : 宮廟和廟會就是低端底層聚集地 那些出巡的有九成都 04/25 12:16: → drunk0102 : 不是好東西 不服來辨 04/25 12:16
您說的都對，您想必是社會上的菁英，底下那些人一定都不是好多西

參加大甲媽祖遶境累壞了　柯文哲：有朋友還是比較容易走得遠
https://www.storm.mg/article/1154654

粉紅超跑準備出發 賴清德參拜恭迎白沙屯媽祖出神龕
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4208722

蔡英文、賴清德參拜大甲媽 聲勢互不相讓
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190407002632-260407?chdtv

北港媽祖遶境北上！郭台銘法會罕吐心聲「交代4大事」
https://news.tvbs.com.tw/life/1627758

「雙媽」遶境鳳山不取消 韓國瑜3/2「只拜不背」
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3083971

郭董　張忠謀都下跪！大老闆最愛拜的廟　快來跟著求財
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=486582

: 推 COSMED2021 : 家庭教育才是最重要的，宮廟多還是教堂多都只是一 04/25 13:29: → COSMED2021 : 種藉口 04/25 13:29: → COSMED2021 : 什麼都推給學校，最容易教出恐龍學生 04/25 13:30
這是我整篇文想要表達的概念，核心重點還是在於家庭教育
即使在每學期收數萬元學費的高級私立學校裡面，還是會有各種奇怪的事情
電視都演給你看了，搞霸凌的那些人通常都不是相對弱勢的吧

: → ChangHash : 結果論有什麼不對嗎？事實就是這樣啊…..就算今天 04/25 13:41: → ChangHash : 不要結果論 你會希望孩子和一群89混？小學可能感覺 04/25 13:41: → ChangHash : 還好 上國中就明顯了 不要老是找藉口 事實擺在眼前 04/25 13:41
什麼叫做事實就是這樣？事實擺在眼前？
今天你的小孩放學不回家到處跑，學壞，跟8+9混，不學好

你不檢討你自己的家庭教育，卻檢討學校裡有8+9？
這邏輯不就我的小孩都沒錯，都是其他人帶壞他的？

: 推 jackie1115 : 看宮廟數量真的很準，宮廟少不一定居民素質高，至 04/25 13:52: → jackie1115 : 少不會有一堆8+9 04/25 13:52
對，歡迎你的小孩轉學到那瑪夏，轉學到茂林，那邊都沒有宮廟

: 推 Anutmiao : 宮廟仔先檢討改進自己行為再來要求別人不歧視啦 04/25 13:53: → Anutmiao : 混宮廟的小孩平均是怎麼樣子當其他家長都看不到？ 04/25 13:54
我心裡覺得不平靜的時候，去廟裡面拜拜祈求平安，我需要改進什麼行為？

什麼叫做混宮廟的小孩？

在宮廟活動礙著你了嗎？小孩不能進宮廟拜拜嗎？
那是不是小孩也別參加教會團契？

有問題的是應該個人行為，不應該歸因於活動地點

: → photoshark : 統一點什麼區也可以 04/25 13:59: 推 lordwill : 宮廟仔就是低端份子，社會毒瘤，不是歧視 04/25 14:12: → crassus7217 : 我家宮廟的8+9都很乖，都是好學生帶壞他們 04/25 14:18
這就是一種以偏蓋全的謬誤，宮廟不一定有八家將

: 推 affairs : 左營算比較早發展的地區，明鄭時左衛前鋒營駐紮，清 04/25 15:57: → affairs : 朝稱興隆莊，康熙乾隆時為鳳山縣舊城（對比今日鳳山 04/25 15:57: → affairs : 東門路、曹公圳一帶的新城）。第一代舊城為土城， 04/25 15:57: → affairs : 第二代為石城（道光年間），現今幾座舊城門都是石 04/25 15:57: → affairs : 城遺跡（左大路、城鋒路一帶）。所以左營宮廟多、 04/25 15:57: → affairs : 舊部落多因為歷史悠久，個人覺得對於宮廟看法可以從 04/25 15:57: → affairs : 文化角度觀之，會比較客觀 04/25 15:57
是的，宮廟的多寡通常跟地方發展脈絡有關
高雄的鹽埕區、鳳山區、鼓山、旗津、左營一帶因為開發的早，
所以相對會有比較多的宗教設施，宮廟多寡通常也會跟移民脈絡有關
早期渡海先民大量集中在靠河海的地方，發展成聚落後，出現信仰中心
所以會有許多地方性的宗教設施存在，所以宮廟多寡不能代表當地居民素質
只能反映出當地的發展脈絡，例如當地有三山國王，那通常表示當地早期為客家庄
出現媽祖廟、代天府等等，則通常為閩南移民庄

: 噓 mounter : 還結果論勒，小孩都是人家帶壞的，不是自己家裡教 04/25 16:01: → mounter : 育不好，這是根深蒂固的歧視跟階級論吧 04/25 16:01:
: 去脈絡化不是你這位文青社工說出來的嗎？
: 還是你沒有搞懂你到底在說什麼？

是阿，我是社工，然後呢？你想表達？

:
: 推 icekiba : 8囧不是只有帶壞別人而已 還有霸凌同學阿XD 8囧被 04/25 16:04: → icekiba : 討厭不是沒有原因的 04/25 16:04: → icekiba : 好像求學時代沒有人被8囧受害一樣 04/25 16:05
霸凌跟帶壞學生，是那個人的問題，不應歸咎於他的職業以及信仰
即便那個人不是8+9，即便學校沒有8+9，還是會有霸凌的人存在
照您的邏輯，日本跟韓國都沒有8+9，應該沒有霸凌的問題存在才對？

: → mounter : 是那個人，不是制度與文化吧？這種以偏概全的觀念 04/25 16:08: → mounter : ，說歧視真的還算客氣了 04/25 16:08: 樓下板友已經回覆您了，真的不要再強辯了
: 推 drunk0102 : 你硬要我們從一鍋老鼠屎裡面挑出一粒粥會不會太為難 04/25 16:11: → drunk0102 : 人了啊 04/25 16:11: → crassus7217 : 不是所有官將首有問題，但有問題的超過八成 04/25 16:21
上面完整的示範了什麼叫做以偏概全，因為有素行不良的八家將
所以全部八家將都有問題？

:
: 我內文只有寫到
: 「如果你擔心家長背景，先檢視一下學區附近宮廟多不多來做第一步的決定吧」
: 用意是要提醒damasger可以依據我的建議做第一步篩選
: 但你1F直接噓把素質不好的帽子扣到附近民眾頭上
: 是你本能就認定他們素質不好嗎？
: 你是不是更加優越？真的覺得你是反串啊

我真的沒反串，講素質不好的不是我，是回文的人以及發文的你
你認真看看你的留言：「如果你擔心家長背景，先檢視一下學區附近宮廟多不多（略）」

你這不就是在告訴大家，宮廟多寡跟家長背景有關係嗎？
好，如果我誤會您了，那您是否要解釋你的本意呢？

: 推 affairs : 蓮池潭周邊是以前的舊城區，圍龜放蛇（以莊大田起義 04/25 18:35: → affairs : 為鑑，圍龜山於石城內），所以在清治時代勝利路、 04/25 18:35: → affairs : 城鋒路算鬧區，而清代移民又多以閩南（漳泉）與客家 04/25 18:35: → affairs : 為主，廟宇應該會很興盛。所以不能說有廟宇的地方就 04/25 18:35: → affairs : 不好，從歷史發展脈絡來看反而是以前的繁華區。（ 04/25 18:35: → affairs : 更顯著的代表是孔廟、書院、文昌祠等建築）。 04/25 18:35: 推 affairs : 關心孩子的教育，不見得要貶損他人，我覺得直接把宮 04/25 18:37: → affairs : 廟與低端畫上等號有點過了，臺灣的差距應該沒有那 04/25 18:37: → affairs : 麼大，互相尊重才是。 04/25 18:37
這位版友說的話就是我通篇想要表達的
不應該要廟宇的多寡來貶低其他人，更不需要將宮廟跟低端畫等號
關心孩子的教育，不需要建立在貶低環境跟貶低其他人身上

我現實生活中是社工，無論是有錢的還是弱勢的還是什麼，形形色色的家庭都看過一些

我不排斥講我的職業，很多版友都知道我的真實身分，我只是想跟各位說
每個人的人格養成跟生活境遇都不相同，可能跟生長環境、家庭教育、家長學經歷有關

但每個人都是獨立的個體，都是應該獨立被看待的

人生不是只有讀書一條路，不是只有只有自己看到的才是對的
應該是多元、尊重、互信、互諒的

家庭背景跟生活環境好，只是代表他的人生起跑點比別人稍微好一點點
但不代表家庭背景跟環境不好的人就是沒希望跟不長進的

不喜歡唸書，不代表他什麼都不行，或許他就只是不喜歡唸書而已
個人的行為、品行、道德、良知都是獨立的，不應該反推回全部的個體

台灣是個多元發展的社會，很多時候不應該用階級看世界
白領看不起藍領，收入高看不起收入低，國立看不起私立，都市看不起鄉下

比來比去，不累嗎？

我的母親只有小學學歷，爸爸也只是一般的上班族，我們收入不高
我從小就是在宮廟生活圈長大的小孩，有拜不完的拜，三節、中原、各種神明生日都一樣我媽媽也是在廟裡工作，他就跟一般的家長一樣，領著微薄的錢，把我們養大

我不敢說自己現在有多發達，但至少沒走偏，收入養的起自己，工作也還過的去
所以我真的無法理解，家長背景跟宮廟到底有什麼關係？

我國小被分發在所謂的名師好班，班上的同學都是老師、醫生、公務員之類的子弟
而我這種一般家庭子弟，就是被老師冷眼看待的問題份子
老師當著我的面說，你的家庭環境一定造就你很會掃地跟倒垃圾
所以掃地跟掃廁所就交給你了，所以我有出不完的公差跟倒不完的垃圾
小時候覺得沒什麼可以順便出去玩，長大後才發現原來...

我國中班上有8+9、有成天蹺課的小流氓、有國中就搞援交的小太妹
有只愛卡通的宅宅，有成天帶球棒的棒球癡棒球狂，也有專心唸書的好學生們
我國中前兩年是所謂的好學生，因為爸媽逼我每天補習英文跟數學
所以每次考試隨便念一念都有不錯成績，也都是跟好學生們混在一起

國二之後我發現跟棒球癡朋友們混在一起很好玩，可以一起去立德看棒球，也有玩伴
所以生活圈變了，班上的8+9跟太妹們就只是不太來上課而已，跟同學不太有交集

但也就是這樣而已，這不就是多元社會的樣貌嗎？形形色色的人在生活周遭
而我們會自己選擇跟自己投緣的人在一起，沒往來的人就是沒往來
這樣不好嗎？為什麼需要貶低其他人來表現自己的強大呢？

這些年過去，當年班上那些大家印象中不太好的朋友們，過的也沒有比自己差阿
開店面的，當金牌業務的，當高階工程師的，公務員的，國營企業的都有

記得當年一個老是蹺課跑網咖，三字經連篇，成天跟不良少年鬼混的兄貴宅宅同學
現在已經是某個國立大學的中文系副教授了，成天講著三字經

所以我講這麼多，我還是想要表達

每個人的生長背景跟人格養成都不一樣，過去的你不代表未來的你
過去的你或許不怎樣，或許不長進，但不應該否定未來的你

我們有能力幫下一代挑選環境，給他好的成長空間，給他好的教育，這當然很好
但真的不需要靠貶低環境跟他人來塑造自己偉大

雖然我交不到女朋友，但我始終相信，身教就是對孩子最好的教育

這也是我已經在天國的媽媽，留給我最好的觀念跟禮物

不看輕別人、不在意出身，不羨慕別人，對自己有信心，把生活過好
不傷害其他人，在能力所及範圍對大家好，當你開心，全世界也將為你開心

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我秀職業是因為某位高尚的人先點名我，不是我要秀喔

是你說的

這不就我說你犯了超級無敵大的謬誤以及邏輯錯誤 誰說學校附近宮廟多，就比較容易遇到家長是宮廟人員？ 你這麼厲害，宮廟的人剛好生小孩，剛好跟你小孩同年，還跟你小孩是同學？ 「宮廟多代表在學校比較容易遇到家長是宮廟人員」，這句話就是毫無邏輯的謬誤

所以我是社工礙著你了嗎？不也是你先回文點名我的職業嗎？ 最早提出家長背景跟宮廟數量多寡有關連的人，不就是高尚的您嗎？

這不就再一次的示範了以偏概全嗎？ 張忠謀、郭台銘、歷任總統、屬不清的名人政要不都是您嘴中的宮廟份子嗎？

對阿，大多數人都是去宮廟拜拜的，一個信仰而已 有必要把這些人冠名成低端跟8+9嗎？

對阿，所以宮廟不等於8+9阿，我們有共識阿