Re: [閒聊] Trolley:命運交叉點EP15-EP16劇情討論
*去重看Netflix的翻譯,潤曙和惠調針對是否公開中道性侵的對話
潤曙是說爸爸犯的錯是「小污點」「小到根本無傷大雅的小污點」
不是我原本寫的小失誤,所以更正唷!
「失誤」是中道對於他自己犯下性侵錯誤的說法,我搞混了!
本來想要推文,但寫的落落長,就直接回文了!
命運交叉點,儘管我覺得結局安排的完美不真實 ,整體我還是覺得是好劇!
對於性犯罪的議題探討得很深入,在劇中被害者、加害者;被害者家屬、加害者家屬立場不斷對調,考驗人心在不同的角色會做出什麼樣的抉擇!
其實惠調本來也是想要隱瞞,讓南宮率法先通過的,改變她的想法的,應該是秀彬的話和潤曙的偏差的言論!
看看智薰因為誤以為爸爸外遇而整個走偏!
可以看出,如果大人們(父母們)不做個好的示範,對於孩子們的人生會有什麼毀滅性的影響!
如果惠調隱瞞了,對秀彬而言,唯一可以相信的阿姨,原來跟那些偽善的大人們一樣,她以後要怎麼相信人?
潤曙其實已經價值觀偏差了,說出性侵是小污點的話(真的很可怕),覺得對阿姨好一點就
更別說智薰了,明明就是一個還不錯的孩子,就這樣被大人們犧牲,然後父母還閉著眼睛,讓輿論根據他沒有做過的事(明明沒有性侵)來鞭屍他,智薰在鄉下的親舅舅和外公外婆又情何以堪!
惠調面對的電車難題,不只是公眾的利益和麗真的公義,還有怎麼讓這些親近的孩子們好好長大!
身為一個母親做出這樣的抉擇,完全可以理解,雖然公開後,潤曙面對霸凌也可能會走歪路(我覺得編劇這邊的對於潤曙心態的轉正安排太簡單了),但只要家長和老師引導的好,好好陪伴女兒,也有機會慢慢改變的!
但按照劇情的設定,潤曙已經想法偏差了,說出爸爸又不是殺人,只是小污點這種話!
如果還順著她而隱瞞真相,我覺得潤曙只會越來越偏激和思想偏差,可怕的是,父母還沒有立場管教了,小孩會說反正爸爸做了壞事都沒有被懲罰,而媽媽也默許了,有什麼資格管我!只要好好唸書,打出為公眾好的大旗,做無數的壞事都可以被隱瞞的!
我也這也是潤曙下定決心,一定要即時公開的主因!
(但說真的,潤曙也很可憐,全家人都是豬隊友,哥哥、媽媽、爸爸接二連三的負面新聞,對青少年而言,不想法偏差也很難)
以南宮率的法案角度而言,我在邊看結局的時侯也在想,應該先讓南宮率通過,再公開中道性侵的事!但後來想想那也不對呀,一旦通過中道在黨內和國民的聲量水漲船高,搞不好真的有機會問鼎青瓦台!那個時候惠調的阻礙更多了,中道和友材一定會不擇手段讓她不要公開,媒體也未必敢播報了,黨代表基於黨的利益也未必會幫她了!就像惠調問黨代表的「如果我現在不離婚,我以後還有什麼時機可以離婚」(隱喻的說法就是「我現在不公開,以後我有什麼機會可以公開」)
選擇一:惠調很勇敢,法案通過了,排除萬難的公開了中道性侵的秘密!然後呢?輿論的反彈只會更激烈,一個有性侵前例的議員,通過了一個保護性犯罪受害者的法案,這無論對被害者和加害者這都是在諷刺不過,這法案根本站不住腳!也肯定讓中道跌落神壇,對於潤曙的傷害只會更大!
選擇二:惠調閉著眼睛繼續隱瞞,讓中道拿著法案往上爬(應該也不能離婚了,離婚對政治明星殺傷力很大)!惠調矇著眼不要去管麗真姊的憂鬱症和委屈、秀彬的憤恨和眼淚、智薰的冤屈、以及潤曙的價值觀偏差!惠調持續抑鬱寡歡,眼睜著全家人走向另外一齣悲劇,只為了成全公眾法案的利益,以及中道和友材的政治夢想!這樣真的有比較好嗎?!
而且這個選擇,會造成非常弔詭的諷刺:南宮率法是說即使性犯罪者自殺了,還是要追究他的犯行給予論罪。意思是即使死了也不能逃脫罪責,還給受害者公道!但南中道是個性侵犯者,他不但能活得好好的,不用受到制裁,還藉著性侵害法案,爬上高位!那他只要繼續推出為弱勢謀福利的法案,是不是就可以不擇手段,蒙蔽良心,踩著少數人和家人往上爬!政治不就是這樣!
這樣實在太諷刺太黑暗了,雖然很現實但我無法接受!
以結局而言,我覺得惠調在那個時機點開記者會,讓中道受到懲罰,安排的不錯!
我本來是希望,惠調聽著廣播說,大眾沒有忘記南宮率法,還持續走上街頭爭取法案!然後之後有另外一個有理想的政治人物,甚至是禹黨代表本人能出來推動這個法案,讓法案通過,這應該最好的結局了,既然要安排完美結局,就完美到底嗎?法案沒通過真的很遺憾!
可惜編劇沒有這樣寫!
這部戲,雖然還是有小細節沒有交代清楚,究竟為什麼中道要性侵麗真啦,完全說不通!但整體來說,我還蠻喜歡,大部分的伏筆都有收尾!
編劇勇敢對於這種有爭議性又不討好的議題,提出很深刻的想法!也看一些網路文章,編劇應該是有參考韓國的真實案例,韓國也是有政治人物性侵和性騷擾,被報案後自殺的新聞!
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很多事情孩子都看在眼裡, 只是不知如何反應, 如果大人察
覺了要趕快停損, 若孩子走太偏也很難拉回來
其實第一集潤曙的觀念就不太正確, 不能和同學一樣掛名首
真的,孩子走偏差,一旦默許了!後面要導正要花幾倍的
力氣,都不一定可以走回正途了!
爾大教授論文是因為爸爸是議員, 媽媽要自己也低調不搞事
但實際就跟惠調講的, 國中生有什麼能力參與研究? 再說也
沒真的參加計劃就只是想掛名讓經歷更豐富, 都是虛的
我倒寧願法案過了,中道畏罪自殺,還是被判刑。
若是我面臨孩子的觀念跟群眾利益, 我應該還是選擇導正,
只是潤曙五個月就想通也太快, 不該等自己當媽才理解嗎XD
我覺得我是理性可以理解編劇想表達的,但感性上無法接受
編劇前面鋪梗了這麼多,就只為了帶出熟人性侵這個議題
如果可以有更好鋪排方式,或許不會這麼讓人難以接受
是翻譯的問題吧,潤曙說爸爸是‘’西速‘’,不是指小
錯誤的意思,一般會翻一時失誤,錯誤,沒有小,差很多
或是過失,不小心
但用語上silsu的確只是指不嚴重的過失, 所以韓劇中損害
方聽到只承認是silsu的反應會很大
如果是犯錯, 用jal.mot比較多吧!?
智薰回憶真的有點莫名奇妙,一下對著秀彬說要好好做人
,到河邊又變成想毀掉爸爸,到底是想幹嘛
我覺得女兒已經毀了 只是早毀晚毀而已 但編劇硬是轉正
沒爆之前思想就有些偏差 爆了之後竟然轉的這麼正面XD
推這篇心得!另外,以韓文原話來看翻譯並沒有問題,潤
曙講的不是失誤而是小污點,但中道的行為再怎麼樣也不
該被認為只是個小污點
也有很多劇是家人犯罪小孩被霸凌苦命的長大阿XD
不好意思,說小失誤是我記錯了,我又重看一次她原文翻
譯是說「是一個小污點,小到根本無傷大雅的小污點」,
還說小到無傷大雅 我看到這句超生氣了,潤曙怎麼會說
出這種話!
helen大,j大的"小汙點"那邊應該是惠珠和潤書坐在床上
爭執時候說的,但是這段我們完全聽不懂
何況麗真不是別人,是惠調懷孕時就陪在身邊
也就是這在一起,看著潤曙長大的姨母
對於爸爸對姨母造成這種傷痛,她不覺得難過,
還說是小到無傷大雅的小污點,
我真的覺得 哇!這孩子偏差了,比哥哥還嚴重!
潤曙只是個13歲的孩子,難道她能說出爸爸就是個人渣垃
圾,應該馬上抓去關的話嗎?我只是覺得這算正常
給她一點時間想清楚
hui大 我看的是Netflix 是翻譯小污點,
後面還加了句小到根本無傷大雅的小污點
我剛剛倒帶回去看,原文我就聽不懂了!
我也是不懂,最懂的只有“西速”
helen大妳真的好認真,還回去重看那麼多次
推這篇心得,很貼近我的想法。讓中道只用「失誤」來解
釋性侵,我也認為是劇本致命性的問題。但這不代表整齣
戲的設計與想探討的議題都毫無意義。
人物(編劇)做出我不認同的選擇,不代表它是錯誤的;我
個人也不會因為這個不被認同的選擇,直接抹煞劇本跟整
齣戲。
中道還強調就是因為自己失誤才要推南宮率法,大家先前
想破頭都想不出答案,竟然是中道自己犯罪
真的是非常矛盾
如果性侵的事能早點演出來,整體或許會好一點,2集演完
讓所有人良心發現,著實太理想化
認同h大,一開始就發現潤曙的觀念真的有點偏差啊,中間
批判同學的爸爸外遇也完全不顧好友感受,的最後一集竟然
說出性侵只是小錯誤,相信任何一個價值觀正確的父母都
不能認同孩子變成這樣,導正孩子錯誤本來就是父母的責
任。
孩子沒教好未來犧牲的是別人家的乖孩子,一直舉丞喜媽
媽很愛他兒子當例子,說惠調不夠愛女兒,這是甚麼笑話!
愛兒子愛到縱容他性侵別人,這是母愛的偉大?別人家女
兒活該被你心愛的兒子性侵?反正我是不會這樣縱容我家
孩子,我也不會讓自己孩子成為傷害別人的垃圾,人都會
犯錯,如何勇敢承認面對並且改過,不就是編劇要教導大家
的嗎?這麼簡單基本做人的道理,沒什麼好質疑的吧?雖然
多數人是做不到。我個人還是蠻推薦這部戲,至少傳達了
正確的價值觀。
樓上是說我
我是說了丞喜媽把孩子擺第一,我有有說縱容自己的孩子
傷害別人是對的嗎?
補充:我說h大是指hitrista 大大
沒打算跟人吵,未來也不再針對這部戲評論推文了,尊重您
的發言,謝謝!
真的不用為了這個大動肝火啦,真的就是每個人立場跟出發
點不同而已
我覺得可能就是編劇在有些劇情安排上沒有安排得很好,所
以就衍生了不同的想法
這種電車難題,怎麼選都很難對,也無法說錯!
著眼點不同就會有不同的想法!
無論是選擇公眾利益 還是要保護家人 都會有遺憾
和付出代價
所以即使我是認同惠調,為了矯正潤曙偏差的思想,立刻
開記者會!但潤曙後面轉變那麼快,哭的去跟媽媽道歉,
也有點太理想化!
感覺應該是潤曙遭遇到什麼不公平的事(當然不是性犯罪
),然後對方跟她說這只是一個小錯誤,
她可能才能感同身受,她的想法錯的有多離譜!才比較合
理!
這種電車難題,怎麼選都很難對,也無法說錯!
著眼點不同就會有不同的想法!
無論是選擇公眾利益 還是要保護家人 都會有遺憾
和付出代價
所以即使我是認同惠調,為了矯正潤曙偏差的思想,立刻
開記者會!但潤曙後面轉變那麼快,哭的去跟媽媽道歉,
也有點太理想化!
感覺應該是潤曙遭遇到什麼不公平的事(當然不是性犯罪
),然後對方跟她說這只是一個小錯誤,
她可能才能感同身受,她的想法錯的有多離譜!才比較合
理!
至於南宮率法案,給別的議員去推不行嗎?成功不必在中
道吧
入獄前可以把資料給其他人,確保會通過,但中道似乎也
沒做
還是說法案不能給別人提?
他所屬的黨都不挺了 自己垮台了之後誰會鳥他阿XD
這部蠻好睡的看了眼皮不斷垂下來,不知道是節
奏的問題還是啥
hel大真的太有心了,還去重聽劇裡的韓文發音
不只,h大還重看好幾次確認細節,真的很用心。
中道當初就應該外遇友材,在友材的幫助下選上總統,友
材才是真愛。
哈哈哈哈,我也支持中道友材CP的發展XDDD,這真的比起
把中道塑造成性侵犯好太多了
其實冷靜了一天,我還是無法討厭中道,可能因為我還是不
知道中道當初到底基於什麼原因要去性侵麗真?
明明都有深愛的妻子了,或者他其實愛的是麗真嗎?
雖然說想這些似乎已經沒有什麼意義了,因為編劇的重點
就是在熟人性侵這個議題
丞昊也是熟人啊,而且是在戶外,都不怕被人看到嗎?
丞昊:這是重點嗎?
丞昊到底做了什麼性騷擾的事情 我也看不太懂
承昊到底是性騷擾還是性侵未遂啊…… 我看到兩種翻譯都
有= =
印象中惠珠都是說性騷擾,韓文字幕也是性騷擾。另外今
天有訪問編劇的新聞,有興趣的話可以去找來看看,編劇
說一開始選角時就已經跟兩位主演說明劇情後半段的故事
內容了;還有中道的部份,因為認為性犯罪加害者的說法
沒有必要出現在電視劇當中,所以15集中道想要跟惠珠解
釋時被直接打斷,是編劇的刻意省略。我個人會認為這是
編劇為了作品想傳達的內容而選擇犧牲南中道這個角色,
這部份還蠻可惜的。
實際上演出丞昊壓在在恩身上,是在恩反抗,在恩是帶血
去警局報案的,可能為了丞昊的名譽,只說性騷擾
既然一開始就知道,前面麗真姐和中道的互動也太太正常
,對了,有次中道在飯廳喝酒?麗真姐還跟他講話
當麗真姐說中道性侵時,大家才不能接受。
helen大是不是又要回去看了?好像是第5集??
劇裡面沒有演出來任何關於性犯罪的實際畫面…
是,沒演出來,然後在恩手上有血嘴角也有血
麗真姐的部分是整理衣服
感謝jinfu 大解惑,真的誤會編劇,以為兩位演員是後面才
知道劇本內容。可以理解性犯罪者的說詞不用出現在電視上
,但可能正因是朴演員的角色,才更讓人無法接受,而想
知道到底什麼原因要去性侵麗真
畫面是承昊壓在在恩身上的話,不是普通的性騷擾,是性侵
未遂了
在飯廳說話那段,我記得,那個畫面兩個人的對話,根本
不覺得是加害者跟受害者,只覺得是中道叫麗真幫忙隱瞞
什麼事情,如果是自己的事情,怎麼可能反應這麼平淡....
麗真姐是可以和中道二個人在一個空間相處的,其他人都
不在。
到15集就不能?
真的不是又檢討受害者,也沒有幫中道講話,只是希望這
細節能不能合理一點?
同意樓上hui大,如果這部分可以編得更合理,即使最後真
的像現在最後是中道入獄,四個女生一起幸福過日子,我們
也會比較心服跟理解
但是南宮率的奶奶們呢?
我查了一下台灣跟騷法流程,2020年4月提草案到通過是20
21年11月,2022年6月實施,時間是這麼長,難怪中道很急
,難怪沒有人願意接手。南宮率法真的好可惜
爆
Re: [新聞] 二十五二十一 結局走向新聞稿(大雷我想了很久,還是決定要在結局前回一篇 如果最後是HE我自刪 當然以下的言論都是假設最後是BE 不喜歡看就不要往下看了 這部戲是難得好看的青春愛情劇爆
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[轉錄] 范雲 FAN, Yun FB:對於女權 我從不雙標1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※26
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