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Re: [閒聊] 有點受不了韓劇演自閉症演得太浮誇

看板KoreaDrama標題Re: [閒聊] 有點受不了韓劇演自閉症演得太浮誇作者
mdbaco
(一路好走)
時間推噓62 推:62 噓:0 →:357

我也是亞斯,29確診,合併輕度注意力不集中症候群,但最困擾我的是憂鬱症,

我看這劇覺得蒼藍鴿點出問題點的最精準,

英禑的固著行為已經到中重度自閉了,

但中重度自閉基本上都有智商問題了,那有可能展現出學者症候群的樣子。

這是我覺得最不合理的地方,

(這樣應該算有韓劇點了吧?)

輕度其實很多你如果只相處個幾小時,你根本覺得他和正常人無異。


然後上一篇推文真的很熱鬧,也才讓我想回文,

我看有些人說:你們講的故事,是很多普通人都會遇上的,和這個症沒有一定的關係。

但我想差距在於:我們遇上了,沒有能改變困境的能力。

因為我們連為什麼會發生都不知道,我們就是沒有那個EQ能理解發生在我們身上的事。

我記得在做心智評鑑時,我對情緒的描述只有高興、不太高興、不高興。

我也是從小被霸凌到大,

也注意到自己,可以輕易讓溫柔的女老師變臉,對我大吼大叫情緒失控,

同學用自大形容我(柯P好像也被這樣說),但我從成績到身材容貌家世沒有能自大的地方,

(不像上篇原PO還能上台領獎,我是進重考班才有廢文大學的)

所以十幾年過去了,我還是不明白為什麼最近還聽得到有人用自大形容我。

我聽過同事在背後說我:沒有任何讓人喜歡的特質。

就我對我自己的觀察是我能夠輕易引起人們惡的情緒,但我不知道如何改善,

我也不想當一個走到那裡都被討厭的人,最後得了憂鬱症。

如果大家還不明白亞斯是什麼的話,

就想想,你生命中一定有遇過那種人見人愛,你不知道為什麼就好想與之親近的EQ高手,

那亞斯/輕自閉患者(中重度的大家應該碰不到)就是以上這種人的相反,

明明沒有做什麼大奸大惡,但你就是很討厭他的一舉一動,他的白目,

像披著人皮的蟑螂一樣,人們急切的希望我離開他們的視線。




然後男性的自閉症患者比女性自閉症患者更可憐,

因為白目的症狀更嚴重,因為我想結婚的關係去找過男亞斯,

我也受不了他們的白目和不會讀空氣,雖然這樣跟本是五十步笑百步,

他們一樣讓我感受到自大的感覺,

說不定自大感其實是教科書沒寫的亞斯特質。

然後他們粗魯的言行讓我感到崩潰和受傷,

我想這說不定是我同學和同事的感受,

但我的言行又沒有那些男亞斯那麼誇張,

所以也找不到能反省檢討的地方,

只是越反省越憂鬱。

很抱歉打了那麼多和韓劇不相關的東西,

希望大家能夠原諒,我知道已經有人看不下去患者出來講這些東西了。

只希望如果你有遇過一些明明沒做什麼,但就是很討厭她的女生,

可以認真想一想,她到底那裡讓你討厭,然後告訴我好嗎?

我其實不只一次問別人,用幫助身心障礙做善事的名義,

但他們都講不出來。

我己經決定我爸媽過逝,我還找不到人嫁的話就去自殺,

我已經很厭倦當人形蟑螂的日子了。



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irismermaid08/11 22:17不會厭煩喔~看過這齣戲之後要更珍惜自己~我覺得你

irismermaid08/11 22:17這篇文章在求救,雖然不知道能如何幫你,但是我想給

irismermaid08/11 22:17你一個大擁抱

irismermaid08/11 22:18有時候我很想跟人交流,但是又沒有朋友的時候,我會

irismermaid08/11 22:18看書,運動。

transiency08/11 22:21診斷後,找個能教自閉症患者社會適應的人比較重要吧。

transiency08/11 22:21我有個學生也是可以把我好話說盡,搞到在教室對他斷線

transiency08/11 22:21開罵(另一個讓我這樣的是過動症),不過他跟輔導老師

transiency08/11 22:21定期會談後,真的改善很多。診斷本身不會幫助你,診斷

transiency08/11 22:21後去找專業能教你社會適應的人才是重點。

transiency08/11 22:25你不懂為何別人不告訴你哪裡做錯。但不要直接批評糾正

transiency08/11 22:25別人本來就是社會化的一部分。至於我那個學生,是我好

transiency08/11 22:25好跟他解釋為何不行,他可以怎麼做也沒用,他還是繼續

transiency08/11 22:25跳針打擾課堂,非惡意的。所以,真的沒人跟你說嗎?或

transiency08/11 22:25許有人像我這樣說過,但我們非專業人士的說法沒能讓你

transiency08/11 22:25聽懂也說不定。真心推薦去找專家,我看我學生的改變,

transiency08/11 22:25超感謝輔導老師的。

我和你說我過去印象深刻讓老師抓狂的三件事吧, 1.好像因為校慶和什麼原因,導致空英遲發,我就跑去辦公室找老師,想先和老師拿空英, 老師覺得要在課堂上一起發,但我覺得我就是要照著進度,讀到那一天要讀的空英文章, 然後老師就變臉了把我罵走,別的老師在旁邊笑,我到現在都不知道她在笑什麼。 2.因為被霸凌的關係,全班沒人要和我一組,因為這是個全校的活動,我就跑去別班找到願 意接納我的人一組做報告,但負責那個項目的老師寧可讓我零分也不願意讓我參與。 我也是去她辦公室求到她翻臉。 3.我英文成績不好,和好幾個同學去辦公室一起聽空英,我因為注意力不集中的關係閉著 眼專心聽,老師進來叫我不要睡覺,我說我沒有睡覺,她說你就是在睡覺,我一直說我沒 有,然後老師就翻臉了。 請不要誤會我是什麼壞學生,我很早就固定跑輔導室跑醫院,但我的症狀太複雜與幽微, 以致沒有人能好好幫助我。 ------------------------------------------------------------ 和transiency大講一下,說服自閉症患者不一定要專家, 只要能從他的邏輯上說服他就可以了, 因為行為來自他的邏輯,他的邏輯轉順了才有可能改變他的行為。 ------------------------------------------------------------ 然後專家要錢,國內就我能看到的,有錢也不一定有專家(可能台北會有吧) 輕自閉患者很多症狀不明顯,通常要確診都是當事人已經走到無法融入社會, 而且亞斯的口語很強很會講,會讓人誤以為沒問題,有些還對人有興趣, 我就被輔導室老師吼過以為我是裝的, 我的身心障礙手冊也是完全無法在一般職場待下去,才讓醫師確認我真的有問題。

thomaschion08/11 22:26我女兒也有亞斯傾向,我都有點受不了了,真是辛苦你

thomaschion08/11 22:26

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 22:43:01

pauhsi08/11 22:43千萬不要為嫁而嫁,珍惜單身的自由吧

thund08/11 22:46你舉的三個例子我都覺得是老師的問題......

mapxu66408/11 22:49樓上,那是因為你看的是文字

lyhorcish08/11 22:49真的找到人嫁不一定好過,有試著培養哪類興趣嗎?

mapxu66408/11 22:50而且是單方說法

其實也沒什麼老師問題或單方說法, 就是人際關係中最基本的尊重,當老師說不要時/拒絕我的認定時,我就得尊重他的意志。 但固執本身就是自閉的症狀之一,我到現在都沒有辦法很好的控制。 我承認這幾件事讓我印象很深的原因, 就是這不是什麼大事(除了2),但老師非得在這些事上為難學生

Reddin08/11 22:53想給妳一個抱抱啊 轉向自己一個人的興趣如何呢

興趣狹隘也是症狀之一喔, 我個人智商不高其實也沒什麼興趣 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 22:59:47

kneesntoes08/11 22:57自殺跟嫁人......只能選一個?

你可以用久病厭世來理解,憂鬱症讓我總是這裡痛那裡痛, 自閉症讓我沒朋友,注意力不集中讓我工作不順, 戲劇只是美化,真實世界的輕度泛自閉症患者,大部分智商普通甚至低下, 我記得合併注意力不集中甚至過動的超過半數 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 23:04:00

PETTY110808/11 23:05單身規劃好生活 一個人也沒什麼不好呀

ad198008/11 23:06汎科學也有請律師討論,覺得滿不錯的

metallolly08/11 23:06我過30歲也沒什麼朋友其實..XD

ad198008/11 23:07https://youtu.be/CH-oHUD8mNk

ad198008/11 23:08下:https://youtu.be/Aq3RxuhW568

謝謝你我看過了,但我覺得蒼藍鴿比較會抓重點

Agneta08/11 23:09找不到人結婚還可以單身生活啊...... 結婚的挑戰可能太大

Agneta08/11 23:10兩個人結婚卻不是兩個人的事而已 難度很高

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 23:28:32

sakuraplay08/11 23:26老實說我懂你想死的心 想死的話就去死吧 在那之前先把

sakuraplay08/11 23:26想做的事情做完再死吧不然人生一次太浪費了

看到能理解我的人總是特別開心, 其實我最想做的事情是生小孩,然後把我所有一切都給他,為他死了都沒有關係, 想看他健康的不被霸凌的成長,活出和我不一樣的人生, 因為我沒有人愛,所以我想用盡全力去愛一個人。 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 23:36:04

sofa8908/11 23:36從原po敘述的讓老師抓狂三件事來看,首先第三件比較能直

sofa8908/11 23:36接看到或許可以改善的地方是,比起跟老師重複跳針有睡沒

sofa8908/11 23:36睡(長輩們通常會認為小孩頂嘴不禮貌),或許可以跟老師

sofa8908/11 23:36闡述 "因為我本身障礙問題,閉上眼睛會比張開眼睛更能集

sofa8908/11 23:36中聽力,希望請老師諒解",如果要加以佐證說法,或許還可

sofa8908/11 23:36以說出剛剛聽到的文章說了什麼內容。雖然原po英文不好,

sofa8908/11 23:36說出的內容不一定完全正確,但就算是說出聽到哪邊不懂的地

sofa8908/11 23:36方,老師也會比較相信然後理解學生是哪邊懂哪邊不懂(不過

sofa8908/11 23:36這是老師本身也願意去理解的前提)。

sofa8908/11 23:36至於第一、二件,我個人看法是統一秩序與規章制度的問題。

sofa8908/11 23:36在事件一,可以去想一下老師如果先發給原po,老師本人可

sofa8908/11 23:36能會造成什麼困擾。如果開了先例給原po先拿,可能衍生的

sofa8908/11 23:36問題是,也會造成其他學生也跑去跟老師說他們要先拿,如果

sofa8908/11 23:36多方仿效,會造成老師本身管理的困難(書籍數量保管統計要

sofa8908/11 23:36另外紀錄,如果老師本身事務繁忙,他可能會很討厭),也可

sofa8908/11 23:36能再衍生不公平的問題。有的家長或學生可能會提出,為什

sofa8908/11 23:36麼某單一學生可以先拿,可以先讀?(這是成績競爭下可能

sofa8908/11 23:36有的問題)。至於事件二,我在猜與學校評分系統的規章制

sofa8908/11 23:36度或輸入分數的評分軟體可能有關係,老師作業通常以班級

sofa8908/11 23:36為準來管理,不過資訊太少,我也不確定,只是猜猜。

事件二其實就是老師在找我麻煩,不然我幹嘛在所有人都不想和我一組時去別班找組別, 當然是老師語意模糊的給我希望,但發現我真的找到時就翻臉的, 那個公民老師是政大的,我會這麼講是我真的有發現師大系統的老師真的比較有師德, 就算再討厭一個學生還是會有基本的道德。 然後我真的看太多書太會講話了,在無意間學會很多隱藏障礙的方法, 導致我一直無法確診也一直無法得到有效的幫助, 什麼注意力不集中自閉症都是真的無法適應職場才發現的喔

Agneta08/11 23:41沒有人愛是一回事 至少要愛自己 自己要過得好先 充裕再談

Agneta08/11 23:41生小孩 (不然小孩太可憐了 會感受到的

我知道,謝謝你,我在我薪水只有24K不到時就花超過1/10去專業的諮商, 但身心障礙者的人生真的很不容易我只能這樣說。 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/11/2022 23:53:40

wchang08/11 23:51說真的你跟老師那個除了第一個老師除了第一段白目之外,

wchang08/11 23:51單純就是台灣老師不喜歡學生靠北而已

正常人如果想乖乖待在教室都會很EASY的學會服從老師 我舉這些例子只想告訴大家,自閉症患者沒有人特別教是不會的, 雖然時間最後還是教會了我,但我那時已經超過25歲了

qqqlisa08/11 23:58看起來是老師不喜歡你,因而沒耐心好好解釋

所以我才說真實的自閉症類群的人其實是很令人討厭的,那有戲劇演的那麼可愛 我們自己人互看都很討厭了,何況正常人 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 00:01:14 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 00:06:14

m0081008/12 00:04被討厭就被討厭阿 反正每個階段身邊的人會一直換 別人對你

m0081008/12 00:04的看法其實一點都不重要

謝謝,我現在就是這個心態,也會盡量利用討厭我的人的憤怒, 去和諮商師討論如何再修正自己的行為 ※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 00:08:55

kneesntoes08/12 00:13嗯...要找到讓自己開心的事喔!

denny81101208/12 00:17哀 好辛苦 我家教學生有個妥瑞氏症的小朋友 這些行

denny81101208/12 00:17為真的無法控制

SBLsosweet08/12 00:22妳的回覆正是回答了妳原文中的困惑

我的困惑很多,你說那一個?

SBLsosweet08/12 00:23與其說他人討厭你,倒不如說是不想跟你爭

我承認部分是這個,但我這一兩年和心理師討論下來, 不如說是我一直在違反一般人對社會常規的認定, 有時候是我不懂,有時候是在我的邏輯裡沒什麼, 但最讓我驚訝的是,常常只是一件小小的事, 就會造成後來人們一直不斷的惡意攻擊,這個是我最不理解的部分, 人們的惡意就像雪球一樣會越滾越大的

SBLsosweet08/12 00:27我曾在中學任教過幾年的時間,所以妳講的這三件事情

SBLsosweet08/12 00:27我常常看到,你不需要說服我,正如大家的推文也無法

SBLsosweet08/12 00:27說服你。

我想說,不要不了解身心障礙者的障礙, 就任意的套上自己的經驗去解讀, 這種不自覺的傲慢,才是身心障礙者在這個社會寸步難行的最大原因。 我今天只有講校園,我還沒講醫院, 我講我被三個醫生趕出診間的故事,你可能又是另一種看法了

SBLsosweet08/12 00:27既然都年過三十了,那就做自己想做的事就好,自己快

SBLsosweet08/12 00:27樂比較重要

其實沒有和諧人際關係的人是得不到真正的快樂的

eva57766308/12 00:34人生中認識幾個學生時期就確診的輕~中度自閉同學 即使

eva57766308/12 00:35小時候就診斷 也要有天使家長(禹父)才會有機會翻轉

eva57766308/12 00:36間接知道一位接受早療才有接近一般人的社交能力

eva57766308/12 00:37但認識的個案家長還是以逃避來面對自己的孩子...

eva57766308/12 00:40而對於我自己過去相處過的同學我也感到很抱歉 我也是到

eva57766308/12 00:43大學都畢業後幾年才對從憂鬱躁鬱自閉到思覺失調等精神

eva57766308/12 00:47疾患的各種面向 也知道以前應該有更好的方式和他們相處

eva57766308/12 00:52但也只能對十幾年前的無知感到無力和懊悔

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 01:14:13

will83tw108/12 01:03感謝您的分享 但這裡是韓劇版 發文要有韓劇點唷!

transiency08/12 01:04我沒有誤會你是壞學生喔!我跟你說讓我氣到理智斷線的

transiency08/12 01:04小孩也不是壞學生喔!聽你的例子跟讓我生氣小孩的例子

transiency08/12 01:04有個共同點:非常堅持自己的做法,即使對方說了他的遊

transiency08/12 01:04戲規則是什麼,你也毫不妥協。(這就是自閉症特質。所

transiency08/12 01:04以我不知道我學生的輔導老師怎麼讓他學會適度妥協的。

transiency08/12 01:04

p52088808/12 01:07我最近因為自己的問題造成工作上有很多狀況,以及造成人

p52088808/12 01:07際問題,目前的反饋是我有許多思維不太符合正常人或成年

p52088808/12 01:07人,例如我不太會去感受到他人的情緒,或者是不太會說話

p52088808/12 01:07,表達的方式反而會激怒人,因此我現在又更無法主動去接

p52088808/12 01:07觸人,但一般與人來往,我還是可以像常人交流,只是會有

p52088808/12 01:07一些特定和慣性,據別人認為是過度的表演含謙虛、客氣等

p52088808/12 01:07唯唯諾諾的肢體;由於最近心理壓力很大,其實有點憂鬱,

p52088808/12 01:07我高中有被三總來學校的醫生診斷是注意力不集中,但家裡

p52088808/12 01:07長輩是自然療法,反對西方醫學,所以想詢問是否有推薦的

p52088808/12 01:07,我可以去診斷自己是否有需要治療的必要,或者是有可以

p52088808/12 01:07治療的方法,謝謝;另外我另一個問題就是我現在並不會被

p52088808/12 01:07別人認為有這些疾病,可是我覺得我有一個難關和思考以及

p52088808/12 01:07打字或說話方式困擾著我。

appleinori08/12 01:08被人討厭並沒有什麼,普通人都不一定能交到很多朋友了

appleinori08/12 01:09自己可以為自己做點什麼,不一定要結婚。我表姊婚後

appleinori08/12 01:09面臨更多

transiency08/12 01:10你說希望別人告訴你做錯什麼,但其實你說惹老師生氣的

transiency08/12 01:10例子裡,老師已經跟你說“你做錯什麼了”,我想這就是

在我舉的三個例子裡面,我真的不覺得我有做錯任何事, 但確被老師大吼大叫,請不要用錯誤形容我, 我付了錢,我本來就有權看到當天的空英, 我沒錯,老師為了管理上的理由不發也沒有錯,但他也沒和我解釋, 只是我站在他面前堅持我要拿到,他就生氣了。 第二個例子,老師只有說我只要找得到組別,他就會讓我做, 所以我找到了,換老師和我大吼大叫到破音,他也沒和我解釋為什麼我找到組了還是不能做 第三個例子,我和老師都沒有錯,老師覺得看到閉著眼覺得這就叫睡覺, 這是他眼所見的事實,他沒有錯, 但我真的也沒有睡覺,我和老師說我沒有睡覺我也沒有錯, 只是老師用大罵的方式強迫我接受他的事實

transiency08/12 01:10為何其他人放棄跟你解釋的原因,因為他們已經看到“跟

transiency08/12 01:10你講也沒用”的狀況。這就是為何我說,或許專業人士比

transiency08/12 01:10較知道怎麼講才有用吧。

appleinori08/12 01:10婆家、和小孩的教育、相處。都不容易。等到家庭開銷大

appleinori08/12 01:10了又會開始煩錢

transiency08/12 01:12另外前面有推文提醒你,版規要有韓劇點,趕快補喔。不

transiency08/12 01:12然即使大家對你都有善意,按版規就是要給處分之類的。

transiency08/12 01:12屆時你可能又覺得這裡跟外面一樣排擠你。但其實不是,

transiency08/12 01:12按規矩做事就是這樣的。

transiency08/12 01:13雖然沒有朋友也不是自閉症才有的困擾,但總希望自己被

transiency08/12 01:13社會一定程度接納,不然會有存在必要的困擾,其實這也

transiency08/12 01:13是每個人都得面對的心理需求。

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 01:20:08

transiency08/12 01:17光是要按自閉症當事人邏輯說服他這點,就建議你花錢找

transiency08/12 01:17專家。專家不一定能做好,但一般人其實多一事不如少一

transiency08/12 01:17事,為何要努力想辦法說服你?當然是遠離你比較快。至

transiency08/12 01:17於輔導老師吼你這事,只能說他輔導知能不足吧!比較自

transiency08/12 01:17閉症已經是正式診斷,需要更專業的人員。比起輔導老師

transiency08/12 01:17,諮商師會更專業,而且最好找擅長自閉症的。

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 01:38:55

transiency08/12 01:28如果父母經濟允許的話(看前面推文,你自己的經濟是很

transiency08/12 01:28勉強),可以討論看看養隻親人的狗寵物。親人寵物可以

transiency08/12 01:28給人類很強烈的被接納感,真心推薦。

transiency08/12 01:32我曾經有隻同居的親人貓,牠給了我此生前所未有的被接

transiency08/12 01:32納感與連結感,不誇張。

shawn888708/12 01:37身心障礙者不自覺的傲慢 或許才是在這個社會寸步難行

shawn888708/12 01:37的最大原因

我覺得你這句話錯了,身心障礙者不一定有能傲慢的心智能力, 兒心科的醫師說我25歲才有7-8歲小孩才有的心智能力(非IQ) -----------------------------------------------------------------------

transiency08/12 01:40自大傲慢是比較批判性的用詞,中性一點就是不遵守該處

transiency08/12 01:40的規定。所謂規定就是,它不必說服你,你就要遵守的東

transiency08/12 01:40西。不想遵守就去走修改規定的流程。

----------------------------------------------------------------------- 我想我發這篇文最大的收穫就是你這段,謝謝你 我一直想不通為什麼我不自大卻老是被用自大形容, 但如果用常做違反一般社會認知的事情那就可以理解了 其實我做事都有我自己的邏輯,但確實不一定很合正常人的認知, 但我覺得不傷人害理,不違反法律,不占人便宜時為什麼不能做。 ------------------------------------------------------------------------

rokuya08/12 01:40我只想說,柯不是亞斯

我覺得這很難說,我也被心理師說過不是亞斯啊, 一直到無法適應職場,又找不出原因,醫生就說我是了。

transiency08/12 01:41其實常人也不見得服氣每一項規定,但我們會盡量(至少

transiency08/12 01:41表面演一下)按規定行事。

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 01:54:50

shawn888708/12 01:45你講的事情 就是普通人也會碰上的

transiency08/12 01:45我覺得劇中禹英禑可以輕易接受新規定這點(在公司不可

transiency08/12 01:45以講鯨魚,但在跟某人私下相處的公司又可以講鯨魚,等

transiency08/12 01:45某人喜歡上他後又不能老講鯨魚),其實非常不符合自閉

transiency08/12 01:46症的狀況。有這麼彈性應變的能力,卻不分場合硬要把自

transiency08/12 01:46己名字自我介紹搞這麼複雜,這不是很衝突。戲中做到的

transiency08/12 01:46是呈現自閉症的特性,但無法做到各症狀同時存在的合理

transiency08/12 01:46性。譬如自閉程度如此還有高度社會適應力。我看社會成

transiency08/12 01:46就不錯可以演講的自閉症患者,症狀不會這麼明顯。

shawn888708/12 01:46普通人遇上了 也沒有能改變困境的能力 所有人有困難都

shawn888708/12 01:46需要幫助

shawn888708/12 01:47心裡層面都是一樣的==

shawn888708/12 01:49也不要覺得自己自閉症是這樣 別人自閉症也是這樣

自閉症是光譜,每個人呈現的樣貌都不一樣。

t7125808/12 01:51我小孩有亞斯特質,我才回頭來發現自己也有特質,如果我

t7125808/12 01:51早點知道,我可能就不生小孩了,看著小孩社交上一直受挫,

t7125808/12 01:51當父母的好心疼,已經砸很多錢在做早療了,但頂多能讓特

t7125808/12 01:51質稍微不明顯,不可能變成擅長社交的

※ 編輯: mdbaco (111.83.37.148 臺灣), 08/12/2022 01:58:22

transiency08/12 02:07你那三個例子,之所以會惹火老師,是因為有些潛規則是

transiency08/12 02:07我們當作常識,但你因自閉症難以理解的,而當對方認定

transiency08/12 02:07你無視潛規則而糾正時,你卻因為沒看見潛規則而反駁,

transiency08/12 02:07就會引發對方認知你在頂嘴 無視老師糾正 挑戰權威 輕

transiency08/12 02:07視對方 等種種負面情緒。

transiency08/12 02:12案例一,老師認為還沒有要用的東西,他想統一發,但你

transiency08/12 02:12堅持先拿。這種沒有對錯的東西,堅持到底就會變成找碴

transiency08/12 02:12跟挑戰權威。在無關對錯的事情上,社會潛規則是尊重該

transiency08/12 02:12處負責人的決定 而負責人沒有義務說服他人。因為所謂

transiency08/12 02:12負責人就是責任與權力都比較大的人。負責人要為後果承

transiency08/12 02:12擔更多罵名的人,所以同時他有更大的權力,在無關對錯

transiency08/12 02:12的事情上他沒有義務說服你,反而是你不遵從指揮就是你

transiency08/12 02:12在挑戰他的權力。

transiency08/12 02:16第二個例子的潛規則是,中學分組不會跨班。而老師以為

transiency08/12 02:16他已經在你搞錯狀況後告訴你不行了,但你堅持要繼續跨

transiency08/12 02:16班分組報告,老師會覺得勸導無效而生氣。而你會認為,

transiency08/12 02:16老師沒有先講不能跨班分組,自己努力找到組別還被否決

transiency08/12 02:16是老師不講理。你們都沒注意到:潛規則是分組報告是不

transiency08/12 02:16能跨班的。

zora979408/12 02:18不好意思要在你這篇留言 謝謝您的分享 但這一串討論文

zora979408/12 02:18真的偏離原本戲劇內容太多 你的這篇除了女主角的名字

zora979408/12 02:18真的看不到韓劇點 希望可以看一下板規 謝謝~^^”

transiency08/12 02:19第三個例子,我自己也有遇過。學生閉眼但堅持他沒有在

transiency08/12 02:20睡覺的。我自己的回應是,那也請你不要閉眼睛,這樣方

transiency08/12 02:20便我統一認定大家的狀況。如果學生可以在這點讓步,我

transiency08/12 02:20倒是沒問題,但如果學生堅持閉眼,那我也會感覺挑戰權

transiency08/12 02:20威就是了。

transiency08/12 02:21如果你希望融入環境,被環境接納,那你就要學著去發現

transiency08/12 02:21並遵守沒有傷害人但也不一定符合你邏輯的潛規則。

transiency08/12 02:22就像你這篇,如果想留在板上,且你不要被版規懲處,你

transiency08/12 02:22也要趕快在內文補上對本劇劇情的心得。好像要200字以

transiency08/12 02:22上的評論?字數自己找版規確認。

arue08/12 03:57以事件來講都沒有什麼太大問題,至於老師為什麼會抓狂,覺得

arue08/12 03:57可能是細節部分,可能(我說可能而已喔!)你的用詞與語氣戳

arue08/12 03:57到他們。分享一點自己的經驗,國高中時期也有在不理虧的情形

arue08/12 03:57下讓老師暴走,舉例像是我上課東西掉了,英文課的關係我喊了

arue08/12 03:57GOD!,但老師認為我講髒話,叫我不要講髒話,我跟他解釋,越

arue08/12 03:57解釋他越生氣,然後就暴走,要記我警告,被生教組長帶走,結

arue08/12 03:57果當然是沒有記,生教組長也很無奈,我們班也發生過另一件類

arue08/12 04:00事件,某男同學被老師說上課講話讓他站起來罰站,但那次聊天

arue08/12 04:00的不是他,他據理力爭,然後一樣老師暴走,生教組長無奈處理

arue08/12 04:00,長大後有想過為什麼那時候老師那麼容易暴走,中學時期實在

arue08/12 04:00太多人很屁,老師們也都是壓力鍋,青少年時期又很容易有那種

arue08/12 04:00「你們大人都不懂」的態度,所以當我們不是逆來順受或他們理

arue08/12 04:00想的狀態時,累積多了就很容易爆炸,當然依你的案例,你的狀

arue08/12 04:00態與一般人不一樣,我想肯定更容易把老師引爆,我講這麼多是

arue08/12 04:00想勸你說不要太糾結於從前學生時候的例子,至於現在的困擾,

arue08/12 04:00覺得找到自己熱愛的事情很重要,為自己再努力一把吧!加油!

racoon581208/12 04:05我覺得挑戰權威沒有錯。在沒有輕視權力的心態前提下

racoon581208/12 04:05,向權威發出相反意見或提問只是替自己爭權益以及需

racoon581208/12 04:05要討論的空間,又或是需要權威提點如此下指揮的原因

racoon581208/12 04:05而已。只是要在社會風氣權威就是不能被質疑跟反抗的

racoon581208/12 04:05狀況下,要這麼做需要有溝通談判的策略跟技巧,不然

racoon581208/12 04:05就是處處碰壁,我覺得這對普通人來說也並不容易。

xinyuxiao08/12 04:55我遇過 我懂...但她除了所謂白目外,還有所謂的天真

xinyuxiao08/12 04:55 後來在充滿內鬥的環境裡,反而凸顯了她毫無心機(同

xinyuxiao08/12 04:55時也很好被看透)於是環境反而接納她了,加上她學習能

xinyuxiao08/12 04:55力(拷貝能力)很好,也慢慢“模仿”成環境需要的人,

xinyuxiao08/12 04:55她可能是幸運的例子

hamanda08/12 04:55這些當老師的人情緒管控制這麼差嗎?動不動就爆走,又不

hamanda08/12 04:56是什麼多大不了的事

hamanda08/12 04:57這麼容易抓狂當什麼老師

kneesntoes08/12 05:45我覺得樓上t大好有耐心解釋的好好

kneesntoes08/12 05:491.我會覺得沒怎樣,反正跟同學一起拿到

kneesntoes08/12 05:492.老師有譏諷的成分在裡面,後來自己又有點下不了台(

kneesntoes08/12 05:49?)

kneesntoes08/12 05:493.環境累積的惡意,你的行爲被放大解釋了

kneesntoes08/12 06:21另外討論師德不失德...從小我就看到所謂模範教師託關

kneesntoes08/12 06:21係來找我爸(有當過家長會長),說她不要帶哪班哪班因

kneesntoes08/12 06:21為有誰誰誰...

kneesntoes08/12 06:21中學老師 大學教授 其實也都是人而已 也都有幼稚的行

kneesntoes08/12 06:21為 也都會八卦...(扯遠了)

howard020408/12 07:09回覆樓樓上的t大,真的好有耐心的一一解釋。看完後,

howard020408/12 07:09我也恍然大悟,真的就是這樣。我們一般人會讀空氣,會

howard020408/12 07:09知道淺規則...但是原po這樣的人只認為自己沒錯

howard020408/12 07:10會想要跟老師據以力爭...但是誰有耐心呢

sofa8908/12 07:43通常潛規則是長久以來的成規,有些確實發展到後來,已經

sofa8908/12 07:43不再適用於當下,但因為大家都已經習慣這麼處理,所以也

sofa8908/12 07:43還是會依照這個模式去處理。不過也有些規定即使表面上比

sofa8908/12 07:43較讓人難以理解為什麼要這麼做,但深究其源頭卻會理解其意

sofa8908/12 07:43義的。很多時候,沒有規矩,不成方圓,規矩還是有它存在

sofa8908/12 07:43的必要性。只是從另一方面來說,某些事件比起潛規則,我會

sofa8908/12 07:43更偏向是有沒有同理對方的立場,學生希望老師理解和體諒他

sofa8908/12 07:43,可是相對地,老師也是人,工作上也有很多雜事夠他煩,也

sofa8908/12 07:43希望學生不要找事也能體諒他。有些在自己眼中看起來微不

sofa8908/12 07:43足道的小事,可能會帶給他人莫大困擾或是改變其既有做事

sofa8908/12 07:43模式,需要對方再耗費額外心力去適應的,但是這些他可能

sofa8908/12 07:43不會說出來,因為麻煩,他也沒有這個義務。比起身陷在自己

sofa8908/12 07:43邏輯裡總是認為那都是小事,有些時候還是要想想提出這些要

sofa8908/12 07:43求時,對對方可能會產生什麼困擾,畢竟人的相處還是互相

sofa8908/12 07:43的。

ewayne08/12 07:54我也只看到一個自閉症患者在這一再的自以為自己唸了很多書

ewayne08/12 07:54很會說話…這,就是原po你在找的自大。

ewayne08/12 07:58還有給覺得老師情緒控管很差的人,你們要知道的是,對你來

ewayne08/12 07:58說你可能只是那一個,但對老師來說你可能是當天的第N個。

ewayne08/12 07:58可以試試看自己一再地再處理類似的事情,你會不會情緒崩潰

ewayne08/12 07:58

ctgplayer08/12 08:54蒼藍鴿說學者症候群只會出現在輕度自閉症患者身上

ctgplayer08/12 08:56但我google了一下找不到任何相關文獻耶

jtoro08/12 09:04推薦可以考公務員,有的門檻不高,裡面多的是難溝通,難相

jtoro08/12 09:04處的人,但是因公家關係,這些人反而可以過的更舒適

giyaniga08/12 09:08才提個一兩次書看很多就拿出來鞭人家整天提很自大,某

giyaniga08/12 09:08樓是書讀太少被戳到痛點是不是,收錢就是要辦事,當老

giyaniga08/12 09:08師這樣被人家問就要崩潰,哪天失業去當客服做超商不就

giyaniga08/12 09:08要自殺,笑死,觀點這麼草莓又不願意多讀書不如不要出

giyaniga08/12 09:08來混

SBLsosweet08/12 10:40你回覆我的正是別人之所以不想跟你爭的緣由,不是只

SBLsosweet08/12 10:40有你被身心科診斷出什麼,這樣就覺得我傲慢?是你自己

SBLsosweet08/12 10:40要用惡意的眼光看世界。你用這樣的態度面對他人,然

SBLsosweet08/12 10:40後他人要無條件忍讓你?那是否我講出這句,你又要覺得

SBLsosweet08/12 10:40我傲慢?再來大家提醒你這裡的規則要補韓劇點你視若無

SBLsosweet08/12 10:40睹啊,到時候有一些處分,你又會覺得韓劇版不友善嗎

SBLsosweet08/12 10:46喔我看到你補充了,有韓劇點ok

SBLsosweet08/12 10:48針對我之前推文的內容,我指的是我看過我的同事處理過

SBLsosweet08/12 10:48這樣的事情,我有對你的行為下評論嗎?你因此用傲慢這

SBLsosweet08/12 10:48樣負面的形容詞,是因為我說我曾經任教過所以你覺得

SBLsosweet08/12 10:48我跟所有的教師都是一樣的?

flyinhell08/12 10:58雖然我不是原po,但我能從文字上,感受到樓上的傲慢

flyinhell08/12 11:01以任教過老師的說法,用一種社會地位較高的角度去對話

flyinhell08/12 11:01,當然會引起他人不適。

Syoshinsya08/12 11:12其他部分不談,樓上指的傲慢還真是明顯的不得了…

shau727608/12 11:15其他不好講,不要為結婚而結婚。肥宅我相親N次,不說對

shau727608/12 11:15方是否喜歡我,但是我從沒遇過讓我覺得結婚後彼此會幸

shau727608/12 11:15福,能一直走下去的對象。

shau727608/12 11:15人是否會過得更好,這不好講,但是只要有一點勉強,很

shau727608/12 11:15難會更好。

glacierl08/12 11:23一般人連跟常人相處時都不見得願意換位思考了,更別說

glacierl08/12 11:24要去理解自閉症患者的邏輯進而溝通說服了。

Syoshinsya08/12 11:29稍微看了一下前幾篇,上一篇的H大補韓劇點了,重新看

Syoshinsya08/12 11:29一次還是覺得文筆真的很不錯,但又更感到深沉的悲傷…

pandayaya08/12 11:38既然原po是想知道怎麼解決問題 就得放下是患者的身分好

pandayaya08/12 11:38好審視自己能夠改善的部分(其實非患者也是這樣的)~

pandayaya08/12 11:38覺得T大講的很好 看柯的訪談雖然讀不懂情緒 但還是有很

pandayaya08/12 11:38多部分可以靠學習去改善的 另外也推伴侶動物(前提是要

pandayaya08/12 11:38確定能照顧好自己跟動物)

marking08/12 11:45對別人的親身遭遇用"我看多了"的態度回應,用傲慢來形容

marking08/12 11:45還真是很精確

marking08/12 11:46感覺原po就是因為無法理解,所以這些小事留成了心結

LesMiz08/12 11:47禹律師得人疼的點在於,雖然行為有時不宜,可是很直接的

LesMiz08/12 11:47表現出她體貼或想幫忙的心。而且她很努力的學習互惠互動

LesMiz08/12 11:47的社交技巧。

marking08/12 11:48如果能透過這樣的對話,多少明白雙方的盲點就好了

kneesntoes08/12 11:58其實是因為禹律師長得非常可愛又乾乾淨淨的吧xD

kneesntoes08/12 11:59如果是一般人早就被打死了......

LesMiz08/12 12:03昨天禹律師90度鞠躬,真的把我看哭了。星星兒如果做得到

LesMiz08/12 12:03自省與表達歉意,其實後續問題也不會那麼多。偏偏就是超

LesMiz08/12 12:03難超難教會他們...通常他們都覺得自己沒有錯。我常跟他們

LesMiz08/12 12:03說,要用愛心與體貼的心說實話,也講例子和做法給他們聽,

LesMiz08/12 12:03但他們很難理解,就算把前因後果都解釋了也不懂、做不到。

kneesntoes08/12 12:06之前有個類似特質的女生來我家(朋友的朋友),我一

kneesntoes08/12 12:06整個覺得好痛苦,一直逃避她,雖然她後來主動去把碗洗

kneesntoes08/12 12:06得超乾淨又猛誇獎猛誇獎,我還是希望她不要再來了....

Halogens08/12 12:08不要那麼絕望啦,還是能有一些小秘方能讓人生輕鬆一點的

kneesntoes08/12 12:09洗碗是超棒的事誇獎也是好事,但不知道為什麼被操作

kneesntoes08/12 12:09的很怪......

Halogens08/12 12:09"真的喔""幹嘛這樣""我不清楚,你願意說明給我聽嗎?"

Halogens08/12 12:10只要把這些你覺得是廢話的東西 取代掉大部分對話

Halogens08/12 12:11想講很多話的時候換上這三句 真心不騙 常保安康

qqppqp08/12 12:11跟上面k大一樣 前公司有類同事 曾經自以為也能包容想說算

qqppqp08/12 12:11了 但最終也是炸裂

Halogens08/12 12:13我是覺得無法好好說實話的人自己多少也有一點那個啦

Halogens08/12 12:14我看過蠻多家教不錯的人他們都能把實話表達得溫和清楚

elaymutter08/12 12:14原PO請妳好好理解T大說的內容。自閉症會一直卡在『自

elaymutter08/12 12:14己認為對的順序上』完全無法跳脫,造成別人看來你就是

elaymutter08/12 12:14跳針跟魯小,但像T大講的,很多事情不是論對錯,而是

elaymutter08/12 12:14該情境(學校/職場)順勢性。我自己家人也是輕度特質

elaymutter08/12 12:14,我也會煩惱他以後會不會社交挫折而導致憂鬱症。(雖

elaymutter08/12 12:14說比率上非常大。)

Halogens08/12 12:15我自己也會離這種人遠點 畢竟直爽跟彆扭很難相容哈哈

Halogens08/12 12:22總之你稍微觀察給個一兩次機會 默默不講的你就離遠一點

Halogens08/12 12:23畢竟那種內心小陰暗的人搞起事來就連一般人都難招架

SwissMiniGun08/12 13:14戲劇本來就會美化加點浮誇 得釋懷不然就是不要觀看

SwissMiniGun08/12 13:15光是主角身邊的人都那麼Nice就有點不現實囉

SwissMiniGun08/12 13:16但這部戲劇正面效應會比負面多 多了願意嘗試理解的

SwissMiniGun08/12 13:19你們遇到了卻沒有解決困境的能力 說得很好

Doubleoug08/12 15:12什麼都不說了 給原PO一個大大的擁抱

necrophiliac08/12 15:49推樓上,給原po一個大大的擁抱+1

ikruithof08/12 16:29一樓好溫暖~~

ginger198508/12 17:19像前面說的,找自己喜歡的事學習或運動應該會有幫助。

ginger198508/12 17:19另外生孩子我覺得你要先學習愛自己才行!我也在學習如

ginger198508/12 17:19果愛自己

transiency08/12 18:07“去愛一個人”其實是非常難的,我應該沒有自閉症,但

transiency08/12 18:07我也懷疑我能做到。“去愛一個人”很大比例是“放下自

transiency08/12 18:07己的邏輯或標準”,去“理解配合並滿足對方的需求”。

transiency08/12 18:07多數人,包括我,想要的愛是“跟你在一起,我很快樂”

transiency08/12 18:07,這種情況其實是想要“被愛”,而不是想要“去愛”。

transiency08/12 18:07我覺得劇中濬浩有做到“去愛”,但英禑到12集為止只做

transiency08/12 18:07到“被愛”。

transiency08/12 18:09愛情是愛的高段班,初級班可能是先愛你身邊的同學同事

transiency08/12 18:09。即使他們有時不那麼符合自己心意,但只要對方沒有惡

transiency08/12 18:09意,自己就會在能力所及範圍去善待對方,提供幫助,照

transiency08/12 18:09顧對方的需要。這就是基本的去愛別人了。

transiency08/12 18:17另外我很同意某樓說的,有時候老師理智斷線,是因為環

transiency08/12 18:17境累積的惡意。譬如確實有學生是明明睡著卻愛硬拗,這

transiency08/12 18:17種硬拗的學生還特別愛回嗆老師陷害,負面經驗累積下來

transiency08/12 18:17,類似的情境就容易讓老師覺得舊事重演,而忽略眼前這

transiency08/12 18:17個學生真的只是認知落差。另外一種可能是情緒疲乏。單

transiency08/12 18:17一應對一個特殊生還行,但在要上課中,或者已經連上幾

transiency08/12 18:17堂科情緒疲乏的時候,就很容易理智斷線。至於案例二老

transiency08/12 18:17師有暗酸嘲諷嗎?不一定。他可能沒有想到自閉症無法理

transiency08/12 18:17解分組當然是班內不可能跨班,而把學生當成找碴,基於

transiency08/12 18:17這個學生找碴的認知,回應就會變得很不客氣。有板友提

transiency08/12 18:17到,這應該是老師的專業要能應付。話是沒錯啦!但大家

transiency08/12 18:17憑專業上班時,也不是絕不會出錯的吧?師生應對很多是

transiency08/12 18:17有時間壓力的即時性,所以如果任一方心力不足,都有可

transiency08/12 18:17能擦槍走火。(所以能講理配合的學生都是天使)

tom672408/12 18:31回文也太認真....

transiency08/12 18:55回樓上,我可能有極輕度自閉症(?)

drinkthesea08/12 20:43就我觀察在劇裡跟柯p讓人感到討厭的時刻,是因為你

drinkthesea08/12 20:43們說了實話,而且會一直強調事實,這個社會並不喜歡

drinkthesea08/12 20:43聽這些話,但要如何修飾自己的話就要請專業的人來幫

drinkthesea08/12 20:43你,辛苦了

irenehuang1508/12 21:27這麼多篇下來, 這一篇我好像比較能懂亞斯的特徵對

irenehuang1508/12 21:27映到從小到大身邊有過這樣特質的人。

irenehuang1508/12 21:29生活是滿辛苦的事,我到現在也是有很多個牽絆而繼

irenehuang1508/12 21:29續生活下去,希望你也能找到

prorary08/13 00:11推薦去看溫柔堅定正向教養孩子的書籍,以及成長過程心理

prorary08/13 00:11創傷類的書籍,如果想要書單可以再寄信給我。我自己本身

prorary08/13 00:11有點類亞斯,覺得亞斯跟兩三歲豬狗嫌的屁孩很像,看了這

prorary08/13 00:11些書之後,試著用書中的方法溫柔對待自己,覺得很有用。

prorary08/13 00:11對我來說這應該算是生孩子最有收穫的事情,因為自己本身

prorary08/13 00:11有躁鬱傾向,當初是不希望孩子長大跟我一樣,所以才開始

prorary08/13 00:11看書,也因為這些書讓我學會好好幫自己療傷,也學會自己

prorary08/13 00:11跟別人的界線,還有如何去愛自己跟愛別人。

belebend08/13 02:03柯p並不是說實話才讓人討厭,是他一大堆的歧視用語令人

belebend08/13 02:03厭惡

ballII08/13 02:11別人不是講不出來,而是「會累」。因為尋常人並不全盤專注

ballII08/13 02:13於邏輯,但你會專心用邏輯一次次的反問、推敲,這對一般人

ballII08/13 02:14而言相當耗神。其實可以把許多被拒絕的時候詮釋成「對方累

ballII08/13 02:15了」,例如別人並不是覺得你自大,而是你沒有察覺到別人累

ballII08/13 02:16了。老師不希望你找他班同組是因為老師不夠勤快,覺得與別

ballII08/13 02:17班老師一起協調指導會比較麻煩、比較累。他們不對你解釋也

ballII08/13 02:19是因為覺得解釋好累啊。你的光譜在邏輯上是勤勞又執著的,

ballII08/13 02:20也許比較難體會到一般人很容易累^^||

Syoshinsya08/13 03:16歧視用語隔壁棚可沒有少到哪去,不過就是每次都會選擇

Syoshinsya08/13 03:16性做新聞罷了,就好好承認只是派閥不對嘛www

saparpil08/13 04:43你可以嘗試多跟正常人談戀愛阿,如果妳真的難相處通常另

saparpil08/13 04:43一半受不了妳時會坦白跟妳說,妳再反思有沒有改進空間,

saparpil08/13 04:43也許最後互相磨合好就順利結婚了也不一定,不要給自己壓

saparpil08/13 04:43力啦,也不要給同事壓力要她們坦白,因為一般職場同事假

saparpil08/13 04:43如不是跟妳處到完全撕破臉通常不會直接指責妳哪裡不好,

saparpil08/13 04:43只會私下說閒話

daoyue08/13 11:56推薦你可以養寵物,狗狗可以滿足你付出愛與得到愛的回饋、

daoyue08/13 11:56被需要的需求

candyrain82108/13 12:05樓上建議很棒耶!大推。

daoyue08/13 12:14另外,妳舉的老師抓狂例子,很有可能跟語氣與態度有關係,

daoyue08/13 12:14其實同一句話用不同態度說出來會差很多。可能妳的語氣讓

daoyue08/13 12:14老師覺得不太禮貌或妳在挑戰她,容易讓人抓狂

daoyue08/13 12:22例如1. 老師說會統一發了,妳如果一直強硬跳針說我要拿到

daoyue08/13 12:22書,老師大概覺得妳在盧小小。因為你也沒有解釋你想照進

daoyue08/13 12:22度先看 2. 分組報告只能找同班的這是潛規則,如果妳也是

daoyue08/13 12:22用強硬的語氣強調老師沒有說不行,老師大概也覺得妳在故意

daoyue08/13 12:22挑語病3.如果妳是用比較委屈的語氣說自己真的沒再睡,閉

daoyue08/13 12:22眼比較容易專心。我想老師會比較容易接受

daoyue08/13 12:25其實有句話叫做得理不饒人,為什麼你覺得自己明明沒錯但

daoyue08/13 12:25都會被對方討厭。可能就是妳自覺有理所以態度比較強硬,

daoyue08/13 12:26更何況這個理可能是在你自己的邏輯中,不一定符合社會大

daoyue08/13 12:26眾的邏輯。

daoyue08/13 12:27所以態度、語氣放軟然後試著和別人去解釋妳為什麼會有這

daoyue08/13 12:27種想法和行為可能對於融入大眾會有幫助(個人的一點建議

qualify08/13 12:37推樓上d大 沒有在現場的人只看文字肯定不理解老師為何抓

qualify08/13 12:38狂 反而會覺得是老師的問題 因為這裡沒有人聽到當下你的

qualify08/13 12:39用詞 語氣和態度 這種用文字是無法表達的

lasarus08/13 14:16嗯…這文發在這適合嗎?

milleniasho08/13 15:27職場上有可能有ASD的人會讓同事生氣但不好開口問對

milleniasho08/13 15:27方有身心狀況嗎?希望有狀況者能說出來會有幫助