Re: [心得] 關於選秀
我好奇的是另一件事
為什麼領隊跟教練對於選秀有意見叫做"介入"
正常的邏輯來說，選秀本來就應該是領隊教練跟球探討論完的結果
如果意見不同，最終有決定權的本來就是領隊，因為那是他的職權
蘇泰安真的很爛沒錯，但是老闆賦予他的職權本來就是要做最終決定的
因為只有他知道老闆的經營方針，知道球隊預算有多少
說穿了就算王維中掉下來了，統一有錢簽嗎? 只有蘇泰安知道吧
如果照版上大部分人的邏輯
Billy Bean跟Theo Epstein都是該死的總管，他們都推翻了傳統派球探的意見
只依照自己的喜好在選秀跟交易
我再強調一次，球探提供球探報告是他們的工作
領隊做選秀的決定也是他們的工作
不能因為蘇泰安很爛就說他們"介入"選秀
這真的非常奇怪
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我發現很多人喜歡舉米糕當例子
問題是
選秀到底是藍天勇自己決定要選誰
還是6JT"同意"藍天勇提出來的名單呢?
以公司經營來說
要請一個新人，是人資決定，還是人資提出名單讓用人主管決定?
※ 引述《apple94 (瑁)》之銘言：
: 來逆風加入討論一下好了
: 要推，要噓其實都無所謂
: 反正只要不會被水桶就不是一言堂了，對吧 笑）
: 照目前GC大，所釋出的資訊
: 大餅想選余謙，應該是沒錯吧
: 然後GC大又呼籲大餅要聽小潘潘，不要插手選秀
: 那重點來了，是不是可以請GC大證實一下推論
: 喵喵球探小潘潘，甚至3人球探團，「一致的意見是選林子豪」？
: 我是真的很好奇，現在不想選余謙的到底是GC大還是球探？
: 還是說目前喵喵球探還沒釋出人選？
: 最後大餅是不是看過球探報告後，還堅持「逆球探的風選余謙」？
: 這部分可能要請GC大回答了，感恩
: —————————————————
: 昨天狗吠火車，相信滿多版友也有關注
: 球探耿胖也說了，他支持選余謙
: 身為一個國際球探，他對於余謙應該是也有一定的了解，畢竟余謙是被評估有旅外可能的: 投手
: 再者，如果余謙真的有什麼檯面下不利的消息
: 耿胖有沒有管道了解，確實這部分很難說
: 但如果真有太大的問題，我想他是會知道的
: 只要他知道，就算沒有明說，他也可能會改選林子豪
: ——————————————————
: 回到林子豪或余謙的問題
: 先說林子豪，目前基本上公認無疑是目前高中選秀最好的打者
: 順便聲明一下，我也沒有特別要貶他的意思
: 之前劉3教練那篇也在喵版引起了廣大討論，客觀上，他的確指出了部分林子豪的問題: 當然可能會有人質疑說，劉3只是看看影片資料，自己亂講
: 我個人對這點是很懷疑，如果連打擊教練要看或評估新秀的能力都要自己查
: 那這隊的球探根本可以收了吧XDD
: 當然也有版友質疑根本還沒和球探「正式開會討論」
: 我是覺得，統一獅上半季早就沒望，說教練團完全沒在關注選秀，我是不信啦
: 球探也不是都在國外好嘛，你說完全沒討論，或是簡單聊聊，我滿懷疑的
: 甚至球探根本有拿資料跟劉3討論過，可能性都更高
: 就算沒討論過，至少也有資料共享吧，還是要藏起來不給自己球隊的教練看？
: 而且劉3看起來就是個老實人，於是我想那篇訪談
: 終究是有部分討論價值的，甚至反應部分球探的疑慮
: ——————————————————
: 再來到余謙，投球能力上應該無庸置疑
: 當然許多版友質疑根本手臂疲勞，的確也是個值得考慮的點
: 先假設球探「尚未決定人選」，但這絕對也是他們會放進評估的考量之一吧
: 至少，目前照消息看起來，沒有受傷，可能有疲勞，和某個讓GC大震驚到寧願選張進德問: 題
: 照大餅的規劃，很可能下半季牛棚，明年先發
: 耿胖也認為以余謙的能力，好好調整，甚至季末就有機會先發
: 當然我個人也是認為，最好是下半季關機
: 但不論是不是「下半季就牛棚」，球團當然也會評估余謙的身體狀況吧？！
: 還是說這有需要發個聲明，教練團會謹慎評估？
: 我個人是覺得，都還沒選進來，都還沒開始當牛棚，都還沒開始天天余謙
: 就在那邊一直預設大餅或投手教練為了「溫鬧」，會把余謙燒壞
: 講真的，如果真的燒壞余謙，到底是球迷比較怕，還是球團比較怕？
: 也很多版友拿林子崴來說，重點是球團有說他們不怕燒壞他嗎？
: 他一直受傷當然是令人難過的消息，今年季前動了TJ，大餅也很自責
: 至少，應該可以看出球團也是會在乎吧？
: 講得人家把榜眼用到燒壞，心都不會痛一樣，我是覺得滿奇怪的
: 總之我的想法是，最好是能下半季關機
: 但如果球團評估他身體和手臂健康，牛棚調整也不是不行
: 反正不要冒著風險硬燒就對了
: —————————————————
: 最後也有版友質疑，選余謙就是教練團根本無視三游的洞
: 我也覺得這個論點很奇怪
: 目前喵版多半是覺得王維中掉下來必選，還會爽到做夢都會笑
: 當然這機率應該小到幾乎可以無視）
: 但理論上，今天不管是選王維中或余謙
: 「三游的問題根本是一樣的」
: 問題只差在王維中和余謙的能力而已
: 如果選了王維中，二輪能選其他人，或明年再補
: 那單看三游的問題，選了余謙會有不一樣嗎？
: 簡單說，事實上選王或余，三游的問題，一樣都是二輪或之後解決啦
: 不是只有選余謙才叫忽視三游的洞好嗎？！
: —————————————————-
: 最後，我是覺得就安心看下去吧
: 希望球探和教練團或是領隊，能做出對球隊最好的選擇
: 不論是在電視或網路關注的喵迷，或是會固定進場的
: 關掉了電視網絡，或是比賽結束回家，喵迷們的人生都是繼續走下去的
: 每天跟球員一起奮鬥取勝，睡在一起，一起訓練的，終究是球團，他們真會不在乎嗎？: 一直被酸插手選秀的大餅，他真的不在乎嗎？
: 我相信他們會謹慎決定的，也希望喵喵未來能更好，不論是選擇哪個球員。
--
其實我也很早就提出這個論點了，理論上球探跟教練團都有
權利提出意見，而拍板應該是類似GM的角色
再啦
原則上你講的是對的 但這個前提建立在GM有強大的專業上
是的本來就是要考量的 希望選了余不要用答/格的用法就是了
。
因為本對的領隊跟教練選人眼光很爛
再啦
如果沒有 就只能放權給專業能力好的他人 對 所以說介
nba也都是這樣沒錯 球探收集報告 總管教練最後決定
領隊硬要選一個沒被球探推薦的才叫干涉專業
辣米糕三連霸的模式 已經複製給你看了
所以15年就GM決定啊XD
入的說法確實不太精確 但領隊不好該怎麼成功放權？
很簡單 看看隔壁吱吱 太子在選秀這塊怎麼放給藍天勇玩
紅中當年選了 勾勾被拔掉後 給藍天勇主導 才有你看
的到林立 朱育賢那些人
領隊可以學現金人嗎？強多了==
15年是有球探？
位階來說GM最大,總A、球探做不好,GM都可以開除後兩者
我覺得教練眼光好不好是另一回事，但不是用他沒眼光，就
反過來說他是介入
GM胡搞瞎搞的話,只能看高層了
15沒球探 所以你就知道本隊領隊的眼光了
加上小潘在業界也是受好評 那放權給他當甩手掌櫃也好啊
所以你也只是care我的用詞而已
把火球男交易出去盤一堆未來 最後又簽到火球男==
15年瞎選，現在有推薦名單讓你挑
但很遺憾的是 小潘掌握的話語權始終不如隔壁藍天勇
那不說蘇介入，說他不尊重專業可以嗎？
蘇泰安的各種爛已經是眾所皆知了，搞不懂還是有人要
幫他說話
現金人沒這麼神啦 他失敗投資也有很多 只是沒被提而已
應該是蘇對於棒球的作為這幾年credit是外行的評價，所
以被說是"介入"，如果是6JT就是"參與"不是介入，是領隊
過去的表現決定這個形容詞
選秀上教練有權真的不是什麼好事，多數情況下會為了
保住自己的工作選擇比較快能用而不是比較好的
主導選秀的本來就該是GM 球探報告跟意見只是讓GM參考
這篇最大的問題是把蘇泰安當正常人
6JT應該是關心但不介入吧XDD
說介入確實不公平 差別只是在GM願不願意採納球探意見而已
真成敗論英雄的話 文上提到的Theo Epstein贏過現金人太
多了
都知道自己外行了，當然聽球探報告決定啊，聽教練
的幹嘛
簡單說，你可以不支持他的意見，但還是要承認他有表達意
見的權利
當你已經被貼上爛的標籤，即使邏輯正確依舊會被罵翻
這也就是為什麼我對老衲還保有一絲敬意的原因，至
少他交給專門的人玩，邦邦現在（起碼去年是）也是
交給球探玩，少主不會管
蘇前幾年乖乖的聽球探選不亂搞，有人罵他嗎？頂多罵
人情選秀而已吧
現金人近年來都不錯吧 比較失敗就是史坦頓還打不出身價==
史坦頓是一直躺吧= =
搞不好前幾年只是剛好想法和球探一致而已
你在職場或者社會甚至政治也都是這樣 信用不夠時候即使
做對的事情也都飽受質疑，蘇帶的統一過去7年就是爛隊，
洋將沒有哪一年整齊，選秀又有經典的2015，所以他的意
見被說是介入不為過
GM應該要攬大權 積極參與球隊各項運作 不是只有行銷
要罵GM或領隊判斷很爛是可以啊，但譴責教練團介入就有點
不公道了
6JT也不專業阿 但他方針正確 他在選秀這塊完全給藍
完全交給球探的話 算是失職的GM 代表你這塊沒在做事
拿魔球跟小熊來跟蘇泰安比喔，我是覺得太高攀了，扣掉1
1 13年 沒看到他有什麼什麼實績
Theo到百年熊也是丟了很大力氣在改善球探系統這一
而且LM也是痛過的 他們的代價叫曾琮萱 阿喵叫林子崴
塊上
說難聽點 鄉民搞不好都比蘇清楚這球隊需要什麼
你論績效Theo Epstein就是贏過現金人不止一截呀
當然 如果球探部門優秀 絕對是GM與球探討論一致選秀方向
現金人農場的功夫很強，從拼裝洋基沒幾年養出一堆可以
衝擊季後賽的選手，唯一要被笑的應該是Ellsbury的合約
更不用說那兩冠是不是他操盤才得冠 我保留態度
40樓DK大 XDD我笑了
完全交給球探選秀叫失職的GM XDDDDDD
Theo Epstein如果沒有那些大膽操作根本不會奪冠 論功本
來就不能忽視他
這樣講好了 CPBL的GM專業度都很鳥 只好拉低標準去看他
選秀交給球探叫啥失職？那吱吱不就很失敗
劉邦把軍權交給韓信，規劃交給張良，內政交給蕭何 他只
要管好他們三個
不然不論哪一隊GM拿去MLB講都是失職到爆炸
這樣叫做失敗?
當然你要說他害球隊掏空農場沒意見 但MLB奪冠這麼困難
事實上他那些大膽想法就是達成Win now了
應該說 能當上大聯盟的GM能力應該沒有比蘇還差的==
別說大聯盟GM，這裡隨便抓一個鄉民去當統一GM也比蘇好上幾
啊 先不說大聯盟 我看中職GM沒有能力比他差的XD
十倍。
theo有他的強項，但弱項也是滿明顯的 比如說那個自
由球員XDD
嗯 的確 蘇的爛的確不能拿大聯盟那些GM來類比是真的
你知道我蘇是賣甜甜圈專業嗎
鄉民去當，可能會全權相信球探，叫教練去旁邊玩沙
台灣的領隊只負責行銷 不插手球員組成運作 這不叫GM吧XD
統一獅要賣甜甜圈給他插手絕對OK 但棒球XD
鄉民GM先不說選秀這塊，至少人人都知道該補滿四個洋投，蓋
這種爛領隊就別怪球迷噴，如果又要搬出相信球團大法那
就繼續啊，相信球團結果要拿張偉聖換王尉永。
個練習場而不是等那個棒球村。
對 就是球探選 教練玩沙 樂天就是這樣所以選到大王，
廖建富，林立，林承飛
先說 不是想幫蘇說話 但跟教練 球探開會討論出一致方向
mlb的奪冠難度跟中職完全不是同一個級別，新的豪華
稅限制後，即便是nyy 也有重整期，但中職不太一樣，
好的球隊是可以長期有競爭力的，比如說之前的喵喵
跟現在的吱吱，即便上半季滑鐵盧，有人會懷疑下半季
樂天戰力嗎
選秀都是要討論的 不管是教練團/GM/球探
這才是一個正常的GM吧XD 不然領隊要幹嘛 當橡皮圖章喔？
正確來說，我們不是反對領隊做決定，是反對蘇泰安做決定。
要整合多方意見 包含球團高層 教練 球探 才會有一致方向
蘇的話 當橡皮圖章真的比較好 殺傷力比較低
只交給球探一方決定 非常危險
蘇有像韓劇金牌救援的白團長這樣精明嗎？ 問題是沒有
以蘇的能力連當橡皮圖章都沒資格好嗎？
.....
沒有就是介入
蘇泰安當橡皮圖章還比較好咧
但溝通後選了 教練蝦操一通直接玩壞 教練就該負責==
我看日職選秀也都是給球探玩，總教練就最後接受訪問，頂
多在上去抽籤比運氣
正常GM的正論 要建立在GM是正常人啊（嘆）
是反蘇泰安不是反GM 懂
樓上說的沒錯 但球探跟球跟很久，和蘇比起來誰風險大呢
?
16～19選秀都選的不錯啦 但就有個前車15==
一堆人拿MLB的GM來說是在哈囉
球探通常不會只有一個人，但蘇只有一個人，誰比較準
蘇泰安當的好誰會對他有意見，當成這樣，選西瓜都還能
吃
先說結論：換掉蘇泰安
16-19消息就是球探選得呀 即使雙重不如預期但也是一軍
輪值啊 外野三帥加Jerry還有古林都看起來沒什麼問題啊
所以今年教練團有意見，當然大家都會怕啊
以前教練放話歸放話，還是放給小潘選，這次感覺大
餅就一副蠢蠢欲動的樣子啊
但其實說白了 除非能明確說出球探就是要誰 不然事後你也
無法說是不是真的被介入了
雙傑尤其陳傑憲 泰安"介入"才有的喔…
球探會明確地指出要選哪「一」個嗎？
不要胡說，選差了才叫介入好嗎= =
對啊 我只是我說教練團跟蘇有沒有『插手』你無法驗證而
已啊
我的確只講一部分啊 不過還有一部分講了 你們也不會
相信XDD
現在講什麼已經 兩派人馬 很難互相信任了
傑憲是喬出來選的(不只一年，也不只一隊)，且論輪次好像
是約定好的
我剛剛講的沒說信誰不信誰 只是說選完後誰也無法得知最
後選的是球探要的還是蘇跟教練團要的
我反而覺得教練團喜歡的人選才是板上每年常常不想在那
個位置選的人
最終決定權在GM頭上，教練團跟球探只能給建議權
就看 球探 跟教練團 誰對GM影響比較多啦
「假設」球探要的是余 最後真的也選余 這樣算是球團跟
教練團干涉嗎
小潘潘如果支持余 那我就相信他啊
先聲明我沒說我支持選誰 畢竟台灣我沒在看職棒以外的比
賽
休息站也想抽到上上籤嗎
我這樣講只是要說根本沒人知道最後是不是聽球探出來的
結果 除非事後有人爆卦
所以你不知道球探支持誰的意思嗎
我知道啊 但是沒必要說出來啊
因為講出來 不相信的還是不相信
教練插手VS.蘇佬插手我寧願後者 最起碼蘇還會聽球
探的 而且如果是王VS.余 蘇一定選王 但大餅我就不
知道了 我是覺得至少15年學到教訓之後蘇在選秀這塊
確實有改進啦 其他的就...
藍天勇例子擺在這邊 統一還學不會的話 也難怪我朋友每次都
在笑 至少他們還有亞 你們到底要重建幾年
為啥16-19能聽球探 20突然想轉彎 不就話語權差距...
那也要領隊肯聽球探意見不是自己亂搞 這論點才成立
誰叫我們家GM很聽餅乾的話
從今年大餅要什麼有什麼 就可以看出差異多大
甘蔗想要什麼 蘇有理他嗎
大餅想要洋投 下半季一洋四土開局 是有很聽嗎
有啦，不過不得不說武漢肺炎讓洋將變得很難找。
重點是球探跟教練團說的話請公平聽進去 不能因為有話語權
就比較看重吧
餅要洋投教 蘇有沒有馬上找給他？
連護航蘇泰安的文章都出來了 之前就是給他選選那樣欸
連蘇泰安的能力都看不清楚.........可憐吶
泰安：我不懂啦 我只選帥的 挑女婿
一般來說是主管決定
64
是這樣喇，如果真的堅持要一投一打 然後即戰力補強牛棚的話 要不要考慮下面這個方案? 林子豪+小格格? 對比![Re: [心得] 關於選秀](https://i.imgur.com/698rqQrb.jpg "Re: [心得] 關於選秀")
47
我覺得兩個祭品的條件看來， 「目前」看來是暫時發不出去了， 王維中不會掉下來， 就算掉下來喵也給不起 然後，就是狗吠火車的情況這樣，6
時光匆匆 距離潮濕帝國事件也五年囉 讓我們回憶一下2015發生了什麼事情 一輪榜眼喜迎U18、U21國手超大物左投格格 迫不及待開箱使用![Re: [心得] 關於選秀](https://img.youtube.com/vi/PtxhdDJpuc4/mqdefault.jpg "Re: [心得] 關於選秀")
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我一直覺得win now 是這個聯盟最大的幻覺 很多人都說有中職只有四隊、很容易就給你塞到一個季冠軍 真的是這樣嗎？ 我認為中職要win now成功的機率很低很低 一般來說要拿到季冠軍或是冠軍爆
雖然貼一樣的東西一定會被說是手動置底，不過真的要說一下統一的陣容。 千禧年後出生的投手有古林睿煬，捕手有羅暐捷，一壘手有姚雨翔， 二壘手有林靖凱，外野手有李丞齡跟邱智呈。雖然外野手少一位， 但是在外野3帥長期盤據先發加上張偉聖可以當4號外野，所以這部分還好。 然而目前就是沒有任何千禧年後出生的三壘手跟游擊手。而且放眼望去，16
死馬當活馬醫 請問一下大餅好了 你上半季到現在 靠投手戰贏了幾場? 靠打線互相傷害贏了幾場? 我的印象是後者啦，至於有沒有前者，就交給各位版友去幫我找找看了爆
來逆風加入討論一下好了 要推，要噓其實都無所謂 反正只要不會被水桶就不是一言堂了，對吧 笑） 照目前GC大，所釋出的資訊 大餅想選余謙，應該是沒錯吧![Re: [心得] 關於選秀](https://i.imgur.com/rNthE48b.jpg "Re: [心得] 關於選秀")
14
來看看 余謙和林子崴(2015)有多像 林子崴 U21投手 好到 美國教練說想帶他去美國 順位 榜眼 實質總教練是投手出身? 使用經過 拉上來牛棚 隔年先發 表現不好 可能業餘過度使用 傷痛纏身 今年因開刀 整季報銷32
因為應該尊重專業。加上蘇泰安有2015年這個非常失敗的操作前科， 這個操作不只是結果論，而是選秀當下林子崴就被評估有傷痛問題， 第二輪還有機會選。而蘇泰安當時認為王柏融會掉到第二輪，結果就是這樣。 雖然後幾輪被評價選得不錯，但是前幾輪的判斷錯誤不是後幾輪能彌補的。 領隊雖然是最後決定的人，但是他在決策過程中是完全尊重球探的選擇，![Re: [心得] 關於選秀](https://i.imgur.com/TttqQeeb.jpg "Re: [心得] 關於選秀")
31
手機發文，見諒 首輪 1-2 選當下最好的，在能選擇位置情況下，就討輪最熱烈/疑似符合價值的 [張余林] 三位 對獅而言 IF=P>OF>C 1) 捕手非最優先選項，內野投手優先，張捕也非能長期蹲捕，打擊沒強到必選，也不像我
爆
[轉播] 賽後![[轉播] 賽後](https://i.imgur.com/hKAadmeb.jpeg "[轉播] 賽後")
爆
[情報] 今日高國慶引退賽先發打序![[情報] 今日高國慶引退賽先發打序](https://i.imgur.com/J4NfqWxb.jpeg "[情報] 今日高國慶引退賽先發打序")
爆
[轉播] 八局下 兄弟 0:4 統一 高國慶爆
[轉播] 二局下 兄弟 0:1 統一 高國慶 SF爆
[轉播] 國慶引退 一局下 兄弟 0:0 統一 高國慶![[轉播] 國慶引退 一局下 兄弟 0:0 統一 高國慶](https://i.imgur.com/nfdV6k0b.jpeg "[轉播] 國慶引退 一局下 兄弟 0:0 統一 高國慶")
爆
[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 陳俊秀![[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 陳俊秀](https://i.imgur.com/Gic7e8Jb.jpeg "[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 陳俊秀")
爆
[轉播] 四局下 兄弟 0:2 統一 許哲晏 生涯首轟爆
[轉播] 七局下 兄弟 0:3 統一 高國慶爆
[轉播] 八局下 兄弟 0:3 統一 許哲晏79
[轉播] 一局下 兄弟 0:0 統一88
[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 許基宏![[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 許基宏](https://i.imgur.com/Pi2EIpxb.jpeg "[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 許基宏")
80
[轉播] 七局上 兄弟 0:3 統一 陳子豪72
[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 許基宏68
[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 陳俊秀56
[轉播] 九局上 兄弟 0:4 統一 岳政華 (換投)56
[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 岳東華![[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 岳東華](https://i.imgur.com/8MyL3Tfb.jpeg "[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 岳東華")
54
[轉播] 二局下 兄弟 0:0 統一 許哲晏50
[轉播] 五局下 兄弟 0:3 統一 陳鏞基52
[轉播] 四局上 兄弟 0:2 統一 陳子豪6X
[轉播] 三局下 兄弟 0:2 統一 林安可![[轉播] 三局下 兄弟 0:2 統一 林安可](https://i.imgur.com/l5nTr70b.jpg "[轉播] 三局下 兄弟 0:2 統一 林安可")
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[轉播] 三局下 兄弟 0:2 統一 陳鏞基39
[轉播] 八局上 兄弟 0:3 統一 張志豪14
[轉播] 八局下 兄弟 0:3 統一 林安可 (換投)43
[轉播] 八局下 兄弟 0:4 統一 邱智呈41
[轉播] 八局上 兄弟 0:3 統一 林吳晉瑋38
[轉播] 七局上 兄弟 0:3 統一 許基宏 (換投)32
[轉播] 五局下 兄弟 0:3 統一 林安可37
[轉播] 六局上 兄弟 0:3 統一 林吳晉瑋36
[轉播] 五局下 兄弟 0:3 統一 陳傑憲36
[轉播] 八局下 兄弟 0:3 統一 潘傑楷