Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題
※ 引述《george00799 (所以我說那個醬汁呢)》之銘言：
: 直接上四場BP
: https://imgur.com/riXzXPL
: https://imgur.com/MX1JBec
: https://imgur.com/NqHjdsX
: https://imgur.com/u3Ufn4c
這裡可以看出幾個有趣的地方
瑞空、藍寶、嘉文、球女 這四隻的優先度非常高，非ban必選，另外可以知道Geng有多強，這四隻都可以放= =，然後還差點贏...
既然有四隻非ban即選，就會有以下組合，也可以知道每個隊伍對這四隻的偏好。
A.全按，大家都別玩，藍方挑陣容
B.放一隻=給藍方一隻，紅方挑陣容
C.放兩隻=一邊一隻，藍方挑陣容
D.放三隻= 藍方一隻，紅方兩隻，藍方挑陣容
E.全放，一邊兩隻，藍方選覺得最強的，給紅方選組合+3選counter位
綜上所述，我認為藍方優勢由大至小排序B>A>C>D>E這時後就會產生一個問題：
「是哪邊選要放幾隻的？」
我認為是藍方，而且只能ban兩隻，原因如下：
1.ban 0～1隻=紅方可以跟按1～0隻，走路線D選到兩隻或路線E選兩隻+第三選的counter位，紅方不可能跟按到兩隻以上，這會讓藍方優勢，
2.ban兩隻=紅方跟按兩隻，走路線C
3.ban3隻=紅方跟按一隻，走路線A
選項一會讓紅方選角優勢，基本不考慮，選項三沒其他ban位可以運用，基本上只有ban兩隻的選擇，畢竟bp兩邊各三個，兩方都不想讓對面拿到好組合才是。所以合理情況只有 ban兩隻可選。
這也是Jdg選紅方的原因，主要有以下優勢：
1.看T1願意放哪兩隻，jdg可以一隻都不按。
2.下路優勢線 or 自己喜歡的組合
以bp來說這紅方選的滿成功的，我可以拿到喜歡的下路組合+一人一隻op角，又可以看你的底線在哪邊，而且四選可以選到剎雅，萬一我這把贏了你還得多按一隻，我優勢巨大。
但結果大家都知道了，上路壓不住，球女無法處理，選牛來鬧的，打野被巴德搞爆。
好吧接著第二把，藍方Jdg 只按藍寶，如果T1一隻都不按Jdg可以拿到Jdg認為最強的英雄，給T1拿瑞空我一樣選個牛或海巨人五五開不讓小K亂搞打野。
但這是T1 我一樣ban了嘉文、瑞空，給你拿球女但我要拿陣容。
結果大家都知道了，T1亂搞了一波，換T1選藍方。
T1一樣按了嘉文瑞空，Jdg 沒辦法只能跟按藍寶球女，但凡只要369的藍寶玩的好一點，或是左手能和球女五五開，Jdg放兩隻各拿一隻，可運用的Ban位多了也就不用放鋭兒出來了。
到了第四把，鋭兒真的太扯了一定要按，Jdg這時心想你前三把都按瑞空嘉文，沒道理這邊不按吧，直接複製第二把bp，大不了跟你一換一，Jdg選角還是優勢。
從第二把結論得出 ，那四隻只開一隻贏不了，這邊T1就把嘉文放出來，達成你一隻我一隻的局面。而Jdg不讓左手炸線，只好選球女，把問題丟給尺帝。
現在可好了，T1把打J4的ad都按光，剩下的ad不是沒位移就是二流貨色，T1又有紅方尾選優勢，怎搞？
只能相信尺帝的main角了，大家也知道結局了。
但凡369藍寶玩的好些，左手有角色可對R72，應該都能打的有來有回才是。
我給下禮拜Wbg 一個建議，中路直接路西恩、崔絲塔那拿出來開點，這兩隻小虎都會，春之虎帝直接車過去 Wbg 3:0 結束比賽。
--
雙射手成型太慢了
倒覺得wbg可能拿出炸彈人下路
優文==
看完這篇 咖哥是對的
咖哥一直都是對的，他真心為了369好才說的
那這樣看起來369不會藍寶也沒差? 反正保底至少要BAN
1~2隻 除非T1亂搞
這版本不會藍寶真的很傷
問題是一個不會藍寶 一個不會阿祈爾 雙子星好朋友
中路也綁架bp阿 不會沙皇只能拿球女
拿了影響力又不大根本不怕
看了一下你的說明 所以是因為T1瑞兒太強才打破平衡?
小砲還不怕嘉文
還有左手沒有角色可以打球女喔?
TES雙子星真就欠karsa罵 一個賽季練個角色有那麼難
嗎
也不能說中路不會沙皇的鍋 因為只有李哥可以拿沙皇
打球女 不過中路先幫你拿球女還玩成隱形人100%背鍋
可以拿星朵拉但這版本就不是t0跟t1
看過左手以前拿5球女打球女 但以前了
t0妮可 t1球女沙皇 球女又能壓沙皇
加上球女沙皇都是faker main
第四把選球女穩住中路然後全家硬養下路其實BP跟戰術
都成功執行了吧只是對面硬養上路結果更強XD
拿球女隱身已經是罪 369跟左手TES遺毒
左手不敢拿星朵拉啊 還有玩個阿卡莉像搞笑的
中路路西恩砲娘 宙斯一手jax直接讓你變智障 紅方沒
位子ban Jax
Knight出道七年了還不會沙皇
選魟魚這隻真的不知道來幹嘛
去年牙膏拿不出阿卡莉的時我真沒想到左手可以比他醜
阿卡莉一個W直接隱身整個BO 兄弟 服不服
選魟魚就是要自己c阿 中上都是麵包
最後一段有料, WBG蒿吐露斯
左右手角色池就是同一類似 現在中路大法師都不怎樣
看av要c又要開團
要老選手才能玩 新來的不是鬥士就是刺客
魟魚前期野區是強勢的 今年版本魟魚比去年強多了
當年飛可因為不會沙皇被按在板凳 現在沙皇已經是他
的招牌了 這就是差距
我看了一下其實T1 BP也沒有優勢吧
但左手阿卡莉犽凝不如Chovy Chovy不會星朵拉
左手明明賽勒斯阿卡莉都比他法師強，結果第一把阿
每場BAN都卡了銳空跟妮可 只剩一個BAN位
卡莉就不敢再選了。
結論 369不會藍寶讓BP爆炸
理論上JDG應該比較好BP?
左手的問題一直都在 沒有支援和跑線的概念
有雙射手下路可能性的情況下滑板鞋優先級會更高
當年rk都是大法師 現在這些選手玩大法師進不了職業
因為球女處理不了吧 你要多ban藍寶 沒ban位了 左手
的球女是隱形 369的藍寶是跟屎一樣
只是以前虐菜時這問題被忽略了 今年ruler加入也把這
rookie scouut faker 都是老摳摳出道
Chovy選阿卡莉犽凝是站著輸的，雖然還是自己軟手，
問題給忽略
左手從BP就認慫根本跪著輸的。
我覺得關鍵局他還是星朵拉實在 看過他賽勒斯阿卡莉
妮可不是也每把都ban嗎？怎麼沒算進去
T1綁兩個 妮可跟銳空 JDG綁兩個藍寶跟球女
打icon真的無法相信他
選紅方其實真的沒啥問題，問題就在你選了紅方，結果
五樓選一個牛排來扛線= =
那為什麼JDG不把球女給BAN了? 把把BAN波比幹嘛
不過打icon那個BO他是星朵拉都不敢拿 死結了:(
我剛剛看才發現JDG五把都把波比給BAN了 1er這隻
JDG其實也沒綁球女Ban 就是用搶的
這麼強? 強到要把自己綁死在中路球女
波比更克制他們整體陣容吧
因為球女已經是對線好壓azir成型又更早的上位選項
因為波比太強了
只要左手當個人這點是要有優勢的
沒欸 胖尺瑞空被ban死
球女是t1頂的強度 首搶完全沒問題 有問題的是玩成
沙皇+波比 素材局
隱形人的那個選手
t1 的bp看起來就是 op角只要能應對我就會放給你玩
但你不玩我會玩 所以玩得差就很慘 藍寶球女都這樣
結論 角色池破洞
選球女完全沒問題 是左手整個隱形
JDG靠打也開團的 開了波比整隊沒人要開團==
Jdg 就是覺得自己打不了波比才不開
就跟踢萬覺得尼可太難打乾脆b掉一樣
沒啥好糾結的吧
看完只能說geng 還蠻猛的，不能放的四隻瘋狂放給對
面，還能打到2:3
應該是蠻邱的，自以為很強
前面不予置評 快轉到結論給推
看了一下球女強度跟阿祈爾真的沒得比 Faker完全靠ID
本來就是靠ID 因為到現在只有李哥贏過啊
369會藍寶 T1紅方要多ban一個 京東藍方少ban一個
一來一往差兩個ban位呢
咖哥是對的
最白癡的還是右手 打完才再說前兩把不應該選沙皇的
波比能防衝陣，又能打亂團戰，對想打團的JDG來說太
難處理了直接按掉比較實際
可是之前還有人吹球女是JDG核心戰術耶ㄏㄏ
妮可如果中路想要搶線權就不能開
中路射手選下去中路就亮阿璃了吧
這角色打線太白痴eq一波兵就清光了
世界賽阿祈爾打球女是3:11 去掉faker玩阿祈爾是0:
10
咖哥是對的
我感覺路西恩可能可以壓沙皇 但應該會被球女暴打
砲娘應該是進會戰直接隱形
只有三隻 瑞空是不想給missing玩 T1自己應該不玩的
4隻都可以放，所以他下去了
按波比哪有問題，看過李寧那場的肌肉，不會想按掉嗎
？
ban 鋭空還可以降低剎雅優先度，這個組合也是能扛
能打能逆轉的下路
波比與妮可我感覺是兩隊各別不喜歡打的對局
剩下來就是那四隻 誰能少ban 幾隻或是能有角色打的
一開始我也認為jdg選紅打的漂亮的話那後面bp優勢巨
大無比,不用一定贏，只要打的五五開就行
最後484想奶A_A我懂
左手的阿卡莉爛到爆炸，怎麼敢選阿
不是，我是真的覺得wbg3:0，我還有一招 直接中上互
換 shy哥直接打穿faker ，小虎打過上+暖冬加成，至
少64開吧
Shy哥打穿飛可也太看不起老人了吧-.-
JDG藍方要多ban一隻藍寶 bo就很劣了
小虎去上 有可能還反壓制宙斯 但TS去中路會很慘
中路到上路還可以 但上到中差很多 絕對被打爆
爆
首Po直接上四場BP![[問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題](https://i.imgur.com/riXzXPLb.jpg "[問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題")
73
原文吃光光 以下節錄叉燒老師的影片 有興趣看全部可以去叉燒老師YT看 第一把 五選選亞歷斯塔就是很抽象的選擇19
問題就是369啊 應該說是JDG戰犯 只是虎撲不敢抓369 幾場BP選成這樣 就他英雄池有問題 JDG全隊跟他一起陪葬6X
想幫369平反一下角色池的問題 JDG： 上路：藍寶 (第一把練角失敗，後面把把Ban) 打野：波比 (把把Ban) T1：![Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題](https://i.imgur.com/TSXCmGtb.gif "Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題")
18
BP有問題 但有問題的除了第一把選牛 其他還真不是教練的鍋 369角色池破洞成這樣 T0 藍寶不會玩 藍方還要自Ban2
你的疑問就是為什麼T1不拿妮可跟銳空 首先紅方按這三隻沒什麼問題，這幾隻就當前OP角又符合京東體系 當然按死死不給你有首搶的機會 至於藍方 T1基本上順位最高的是中野![Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題](https://i.imgur.com/tVfQ8tab.jpg "Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題")
53
[閒聊] 如果小龍跟巴龍位置隨機調換 能解決紅藍如題 如果小龍池跟巴龍池 每場都隨機出現在上方 或下方 有可能巴龍會出現在下路的龍池 甚至 預示者兩隻一上一下 這樣的話能稍微平衡紅藍方問題吧？ ---- 那如果這樣改勒 紅方第一階段ban四隻 藍方三隻 然後藍方先一選 再來紅方一選 然後藍2選22
[閒聊] 想不到JDG 怎麼輸稍微在看這次世界賽都知道 這次的BP重點在在下面幾隻角色 上路劍魔 打野葛雷夫 中路沙皇16
Re: [問題] 紅方扛ban問題怎麼解決: 如果改個順序 紅先ban 換藍ban ban二後 藍先選一角，紅選二，再藍選一14
[閒聊] 有關MSI冠軍賽的BP大家安安 小弟我剛剛洗澡的時候突然想到 RNG藍方 DK紅方 不出意外的話RNG應該前三ban必有柔伊 珊娜 最後一個不一定 紅方要扛的ban位應該是鱷魚 李星 路西恩13
[閒聊] 李星 逆命 悠咪 全開要怎麼拿？這次T1 DK系列賽最後三場紅方的前三ban都長這樣 大概是最不想讓藍方首搶的角色 可是我在想的是，其實這幾隻角色有交易的可能性吧？ 都是不同路，也沒混淆空間 有沒有可能讓藍方幫你扛一些？13
Re: [問題] 紅方扛ban問題怎麼解決我在想一種作法 B/P開始前，紅方先選一隻，然後揭露 揭露完進B/P 此時藍方有兩種作法 1. BAN掉紅方選角，就會進到一般B/P環節，藍方花1BAN在紅方選角12
[問題] 所以JDG第一把幹嘛選紅方？第二把選藍方 代表JDG承認第一把選紅方是個錯誤 但過去的數據都顯示這是藍方遊戲 JDG是不是有點瞧不起人？ 明明選藍方能虐的8
[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？先上圖 照理說紅方ban兩隻AD後 藍方很有可能首選會忘記選凱莎 EX:![[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？](https://i.imgur.com/2bCZIinb.jpg "[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？")
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[閒聊] 為什麼藍方要扛路西恩跟逆命的ban我看小組賽幾乎都紅方ban欸 要不然ban一隻自己搶 野核一人一隻也可以吧 極端一點放兩隻一人一隻野核全ban 怎麼會是藍方自己扛兩個ban3
Re: [閒聊] DK被單方面剝削卻連優先選邊權都沒有公不公平我不評論 純說選邊優勢 這次 MSI 決賽前10次選邊 (加賽+兩個BO5) 全部都是選藍方 最終6W4L![Re: [閒聊] DK被單方面剝削卻連優先選邊權都沒有](https://i.imgur.com/1y7XWmvb.jpg "Re: [閒聊] DK被單方面剝削卻連優先選邊權都沒有")
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