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Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的

看板LoL標題Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的作者
sonyjuij
(相良)
時間推噓67 推:71 噓:4 →:116

借想法接近的文來發一下意見(X)廢文(O)

※ 引述 《rd5186 (GIOS)》 之銘言:
:  
: 我一直覺得韓華就是肌肉棒子
:  
: 五個肌肉很頂的
:  
: 靠著BP做出線上對決的局面
:  
: 在靠操作各自硬幹幹出現在的成績
:  
: 尤其是中上路需要打出優勢
:  
: 但是有一路沒辦法貫通就很容易出事
:  

韓華從買來Viper跟Zeka之後

個人一直就覺得這隊伍超級肌肉

不過我的想法跟原文主的講法稍微不同

HLE就像是一些熱血王道漫會出現的蠻力隊

高火力高輸出用力車過去的那種

BP難做?我靠肌肉(對線個人實力)強行對出優勢

對線輸了?我靠肌肉(個人團戰操作)打團戰

營運差距?我靠肌肉(團戰完美配合)奇蹟團

戰術不足?只要用更高火力去一力降十會就好了

嗯對,就很LPL隊伍

當然,一般這種隊伍也不是完全沒戰術考慮

通常會是最基本的底線戰術素養,剩下全部交給拳頭

這支隊伍的選手肌肉(操作上個人能力)很足

而這份需要的底線戰術素養基本上來自花生

(Zeka對局中是相對沉默的那種,Viper比較自我,宙斯的戰術素養跟有想法目前看來只聚焦在邊線扛越,而之前的多蘭則是自己想法很多會爭執)

但問題來了

花生是老將,經驗是有,也夠他支撐最低限度的戰術指揮

但從以前以來他一直都很常(抱歉我沒有侮辱的意思,只是這很貼切)豬腦過載

壓力一上來他會整個過熱然後失智

而他沒辦法戰術指揮就沒辦法帶節奏,沒辦法帶節奏就整隊容易節奏全無

這點在之前包含跟當時的Chovy組合的時候也看得到端倪

諾克薩斯賽季他們可以有好效果,因為諾克薩斯就是講究戰鬥爽

有事沒事就打架,物件一跑出來就逼你團

韓華可以很輕鬆的強行逼迫對方來團,然後用他們優秀的火力硬幹過去

包含打T1的時候,營運輸了導致劣勢,我直接一個奇蹟團整團控起來扁

但到了艾歐賽季,物件量跟重要性都有下降跟調整

之前那種我營運順利到一半結果重要物件生了被強行逼團的狀況相對降低了

再加上Zeka的角色池逐漸跟不上版本,即使肌肉打團強度也有所下降

那又回到了原本的問題

花生有戰術素養,但他顧不上那麼多

一旦過載失智,不是沒節奏就是送掉節奏

強行逼團的機會又變少,就很容易像LPL那樣常常只能追著吃灰被營運到死



目前看起來這問題還要處理很久

補強目前檯面上好像沒有比較適合的指揮買過來(這幾個明星選手也很難壓住,)

成長只能期待上或輔能成長到分擔指揮(中下看起來都相對差很遠)



總結:隊伍過度依靠個人實力強行破局

戰術營運上只能依靠容易過載的花生,花生過載就只能強行逼團拼操作

受版本影響相對大,賽場環境中團戰越頻繁越有利,反之越艱難

以上是個人每次為了考慮做不做三熊圖的一些觀察淺見跟廢話連篇

真的不戰選手,不要扣我帽子QQ

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.250.63 (臺灣)

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※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 01:48:30

WiLLSTW 06/20 01:49韓華從入主之後的建隊思路就一直都是這樣的目標就是

WiLLSTW 06/20 01:49買下自由市場上的所有big name

WiLLSTW 06/20 01:50我甚至覺得他們還在用花生只是因為花生是big name打

WiLLSTW 06/20 01:50野中唯一一個願意去韓華的

nadleeh 06/20 01:51老虎落葉歸根

samwang7027 06/20 01:53缺個大腦超進化 把老鬼買過去吧

dreackes 06/20 01:54上路分擔指揮只是浪費 不只宙斯 沒有幾個上路負責

dreackes 06/20 01:54指揮的吧 叫中路去學學FAKER還比較有機會吧

主要是Zeka對局中真的很沉默很悶,要他學會指揮我覺得比讓老頭回春還難

WiLLSTW 06/20 01:55然後教練團看起來沒半點幹用 簡直就是富邦 如果把FS

WiLLSTW 06/20 01:55T當成熱身賽的話

確實,教練團感覺根本沒搞清楚隊伍特性 這點也蠻像LPL的 他們教練叫外賣 韓華教練可能叫泡麵

dreackes 06/20 01:56輔助 JP 中路這三個位置應該都要練指揮能力

dreackes 06/20 01:57 JG

A00610lol 06/20 01:57對岸很多在聊啊 HLE跟去年BLG很像 就是比肌肉的 你

A00610lol 06/20 01:57操作得了就是先鋒賽那樣把把虐 操作不了肌肉沒比別

A00610lol 06/20 01:57人大塊 就下去

A00610lol 06/20 01:58B站這幾天搜一搜影片總結大概都是你這篇文的結論

A00610lol 06/20 01:59花生是這五個人裡面能當大腦指揮也能當綠葉的 韓華

A00610lol 06/20 02:00說真的其實很吃他狀態

結論是又一個啃老隊(比較隱性)

A00610lol 06/20 02:01*回一樓 不如說沒有塔讚之類的人在市場的情況下 花

A00610lol 06/20 02:01生是韓華最適配的選擇

A00610lol 06/20 02:02一堆人說明年看片來韓華接班 但他那種打法去現在的

A00610lol 06/20 02:02韓華 感覺會很炸XD 倒不如塔讚這種類型比較適合

A00610lol 06/20 02:03*如果花生當兵的話

理論上是 Tarzan會指揮協調,心態也穩定 而且他應該還壓得住Viper......吧

WiLLSTW 06/20 02:04塔讚對韓華一定是比較適合的選項 但韓華前幾年就想

WiLLSTW 06/20 02:04要看片不知道如果明年還會不會這樣堅持XD

如果真的硬要拉看片來 那我覺得宙斯如果想要成績,只剩兩個字「快逃」 其他人問題都不說 看片吃資源Viper吃資源 看片搶話語權Viper也會搶 我的天,看起來有夠刺激

A00610lol 06/20 02:05要找看片 八成出矛盾 這種到現在還會被抓一堆入野

A00610lol 06/20 02:06習慣在LPL季後賽被懲罰 回LCK只會更放大

a125g 06/20 02:07被超威打出屎 哪邊有肌肉

啊那個就是其中一個肌肉比韓華大的啊

A00610lol 06/20 02:07不過論牌子看片確實比塔讚高這麼一點 而且還亞運免

A00610lol 06/20 02:07

a125g 06/20 02:08看片搭配小奶油就那鳥樣了 還搭配大奶油

a125g 06/20 02:08整個隊伍不是依靠個人實力 是依靠花生帶節奏

沒啦,他們也有個人單線開通映射團隊 或者像第一段打T1那個月女素一波直接逆轉的 喜歡打架,沒打架就只能靠花生帶 然後如果花生帶不到就幾乎分崩離析

WiLLSTW 06/20 02:09四個經濟大王在一隊肯定是精彩的

什麼精彩,是肯定大爆炸

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:10:42

ahomegod 06/20 02:12世界賽看拳頭要不要改它們的版本打團戰?

A00610lol 06/20 02:13塔讚壓不壓得住不知道 但應該能讓邊線舒服發育吧

A00610lol 06/20 02:13也有一點指揮能力 角色池這塊好像能掏的比花生多一

A00610lol 06/20 02:13點 大概就是Cuzz的 pro版本

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:13:46

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:14:44

A00610lol 06/20 02:15看片去年在京東跟尺有點那個 後面都不講話XD 他是

A00610lol 06/20 02:15京東太子 尺也懶得說啥

jason401310 06/20 02:16哪有靠團戰,這隊成績好的時候都是換線版本,花生能

也不全是換線版本,去年多蘭到今年宙斯都是差不多的風格狀況

WiLLSTW 06/20 02:16世界賽如果是打架版本 還要跟世界賽花生來個矛盾大

jason401310 06/20 02:16聯動起來才有畫面,真的比肌肉直接被打到爆掉

WiLLSTW 06/20 02:16對決

A00610lol 06/20 02:18只說打架有點籠統 如果是打架 但是野核版本 那就

A00610lol 06/20 02:18對啊

就,有點像老李頭之前AD大核中路版本的困境 隊伍需要你帶節奏,但版本逼你拿資源打安穩輸出 然後就,沒有然後了

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:20:51

dreackes 06/20 02:23看FS的看片 他們連MSI都進不去 真的要他嗎?

A00610lol 06/20 02:23不過全局BP彈性更大一點 再看看吧 我覺得韓華夏季

sonyjuij 06/20 02:23就韓華之前很想要看片,說不定要來以毒攻毒?單論

a125g 06/20 02:24哪有其中一個== 韓華例行賽還輸DK跟KT過

那跟上面所說不衝突啊 肌肉沒成功貫通,新版本又沒那麼多強行修帕的機會 被玩到死營運到死(小明語調)

A00610lol 06/20 02:24賽成績應該也算不錯 Dandy是短期比賽遇到問題很難

sonyjuij 06/20 02:24指揮能力看片絕對夠就是了

A00610lol 06/20 02:24馬上處理 長期的例行賽用他們熟悉的那套基本上穩穩

A00610lol 06/20 02:24第二

A00610lol 06/20 02:25版本突然變動Dandy可以直接當沒這個人來看就是

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:25:54

sonyjuij 06/20 02:28我是覺得看片真進來陣痛期應該會很久就是了,宮鬥

sonyjuij 06/20 02:28大戲

a125g 06/20 02:30打不贏就是人家營運好 而不是人家肌肉比你大塊 笑

a125g 06/20 02:30

我覺得你要先考慮一下我描述的「肌肉」在很多段不同的位置有不同的生效 說Chovy肌肉比較大塊就是他對線就開始大塊 打輸DK跟KT 對線應該不算被人家肌肉幹過去 打團能力你真要說多格差看表現應該也沒有 那輸團的原因不就是營運指揮有差 各種拉拉拉放放放然後導致虧空補不齊 喔還有 在這種討論環節很喜歡笑死會讓人覺得你不是引戰小天才就是笑死熊,你喜歡哪個 還是等你真的笑死了我幫你上炷香,不然你一直想重複提及自己的死我不知道你能有什麼需 求

a125g 06/20 02:33看花生拿坦野或是節奏角跟拿野核勝敗場相比 結論是

a125g 06/20 02:33不是變成只有拿野核時肌肉突然變小

Nuey 06/20 02:36花生都打10年了你還期待他能改什麼==

Nuey 06/20 02:36都看花生這麼久了 他拿坦和拿其他的差距真的很大

a186361 06/20 02:47我怎麼覺得你在說T1…超喜歡選一些鋼索陣考驗選手

a186361 06/20 02:47操作,差在T1的大腦是faker而已

Erurize 06/20 02:48韓華要組肌肉隊 上路宙斯 打野三叔 中路超威 下路

Erurize 06/20 02:48GK 對線就炸了

a186361 06/20 02:52超愛選一些前期節奏鋼索陣,15分鐘靠著陣容壓制小

a186361 06/20 02:52贏2000,然後突然送波大的,在大家以為走遠了時候一

a186361 06/20 02:52波逆天團戰一波GG

A00610lol 06/20 02:54那個又是另一回事 不過比賽走向跟結局都一樣

sonyjuij 06/20 03:09你要說走向跟T1很像也不算有錯 但T1是一堆奇怪的小

sonyjuij 06/20 03:09設計(不一定有效)韓華BP至少相對紮實中庸

sonyjuij 06/20 03:09韓華其實沒特別喜歡節奏陣的感覺

舉一個例子好了 S12 JDG 他們的戰術路線算明顯 下路放養混分(偶爾還會炸穿)打上半區 Ad位Hope當時同時有人認為他穩也有人認為他不穩 不穩源自他線上很容易爆開 穩則是他們戰術路線到中期開始強行打大大小小的奇怪團戰把前面的虧空慢慢補回來,Hope 每次團戰都可以穩定的打出內容補回東西 然後S12撞T1 T1就是前期盡可能不讓你上中野有優勢 然後瘋狂營運不跟你打 讓你一直沒機會補齊虧空 等到T1自己靠營運拉出足夠的東西來再砰的一發送你下去 個人認為韓華目前的困境就是這樣 打強隊甚至中游偏上肌肉不見得能幹過對面 純對線對贏了,或者花生帶節奏成功了還好說 如果產生虧損了想找團戰反撲,結果整天被避戰 那就直接炸飛 而中間曲線能不能平滑的重要一環就是花生的帶節奏跟戰術指揮 然後再接上前面提到的花生容易過載的問題

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 03:28:43

re12548 06/20 04:21看來就是缺Lehends了

partingglass06/20 04:57阿不就無腦隊

partingglass06/20 04:58比肌肉只有上路聯賽能排第一吧

kiolp 06/20 05:51講一堆虛的什麼肌肉看不懂,就這隊要靠野輔能開團

kiolp 06/20 05:51其他人沒有節奏能力,版本一大改資源團找不到架打

kiolp 06/20 05:51,對線又不能靠換線。直接炸開

sxzc 06/20 05:52去年蓮子放出來沒買 虧爛

zxm50191 06/20 06:05花生每年都有忽然甚麼都不做的時候 算是過載嗎?

game147 06/20 06:35這隊伍只要花生帶不出節奏+輔助遊走不起來就會直接

game147 06/20 06:35爆炸

game147 06/20 06:35畢竟開團的只有這兩個

mizukawa 06/20 06:50韓華老闆感覺就很喜歡這種類型的選手吧,花生是最不

mizukawa 06/20 06:50符合他們老闆喜好的類型的感覺,還真不是沒有可能花

mizukawa 06/20 06:50生退了之後想補看片....

good5755 06/20 06:56怎麼感覺輔助挖beryl過來指揮就解決了

原神哥最近可能玩太多別的又老化 感覺神力盡失

good5755 06/20 06:58乾 zeka奪冠那年就beryl輔助

game147 06/20 07:06beryl早不行了,操作現在超爛,對線都穩不住,開戰

game147 06/20 07:06也不會開,只會call有什麼用....

sezna 06/20 07:29原神也只比許哥不出一點而已,真以為DK涅槃只靠許哥?

wade59420 06/20 07:42人家搞不好補Canyon啊

a524528 06/20 07:42感覺也沒有多會call啊,DK還是常常打莫名其妙的團

enemyli 06/20 07:44這隊只要花生一出問題就是等輸

pentasy 06/20 07:44DK會涅槃兩老罄竹難書

okitakaede 06/20 07:49他們需要的是Lehends (結論

應該可以,Lehends確實很適合他們 指揮能力跟偏好都比Delight全面一點

mizukawa 06/20 07:58北極熊沒事不會離開超威吧-.-

dooodle 06/20 08:03Beryl這季最大的問題是DK中期還是一樣無腦

tom50106200306/20 08:15Beryl已經DK化了 第一輪DK的時候還在潛伏期 第二輪

tom50106200306/20 08:15直接病發

shusoomin 06/20 08:15蓮子跟花生一樣吧 會突然過載 然後操作變形 像去年

shusoomin 06/20 08:15四強

但至少有人分攤,過載情形應該會稍微好一些 雙核演算爆掉的機率總是比單核低點

bigbang5101106/20 08:20還長期咧 宙斯不是簽長約欸==你確定他長期待HLE喔

rainlinix 06/20 08:21蓮子不算big name嗎?感覺韓華應該會喜歡?兩人分

rainlinix 06/20 08:21攤一下,T1也是鋼索陣但除了肌肉有腦啊,搞到讓人

rainlinix 06/20 08:21覺得是版本騙進來殺耶

okitakaede 06/20 08:23記得之前韓華的訪談還有說宙斯在訓練指揮?

WiLLSTW 06/20 08:28韓華喜歡不代表選手會去啦 就像HLE高薪找Choooooy

WiLLSTW 06/20 08:28回鍋我覺得有高機率他不肯去

alan3100 06/20 08:38蓮子比較偏向喜歡高風險高報酬的操作不像是過載

orange487 06/20 08:50原神這季打得只比許哥好一咪咪...

a1322313 06/20 08:53隊名遮住我以為在說TLN

longlyeagle 06/20 08:56花生感覺關鍵時刻靠不太住阿..

hasroten 06/20 09:14蓮子也是愛高風險 強的時候很強戳的時候也很戳

cianhao 06/20 09:39推你這篇

cianhao 06/20 09:40花生那個經痛TIME也是常態的 連連都會發生==

maple2378 06/20 09:58也不用講那麼多 就花生狀況不好這隊就會爛掉

在「沒人成功穿線」導致壓力全在花生身上的時候確實

kevinduh4 06/20 09:58輔助買個lehends吧ddx

maple2378 06/20 09:59Zeka宙斯Viper三個人狀態不好還能養其他兩路 花生

maple2378 06/20 09:59爆掉就是全隊一起下去

crosstony25606/20 10:10雖然說肌肉隊 但除了上路每一路肌肉都不是最大塊的

crosstony25606/20 10:10viper不用說 對線弱聞名 guma和ruler對線就把他爆了

crosstony25606/20 10:11zeka打不過超威 第二賽段被bdd和許哥打出屎

crosstony25606/20 10:11宙斯關鍵局也被多蘭gap了

Y1999 06/20 10:15蓮子是逆風會瘋狂凹單但成功率很低,看起來就變送

cianhao 06/20 10:16投資理財有賺有賠== 下單前請注意風控

oo2751394 06/20 10:17韓華例賽就蠻多前期爆炸,一直靠拼團打操作來逆轉的

oo2751394 06/20 10:17

ElderShock 06/20 10:18我的解讀是花生過載後沒有第二個大腦指揮, 而會過

ElderShock 06/20 10:18載就是肌肉拼不贏或節奏不對, 只剩等對手失誤這招

是的

oo2751394 06/20 10:18但你選手狀態差 一直打團一直輸團就是被車過去

sezna 06/20 10:20這隊就一直是花生的隊伍啊 花生亂了就沒戲

ji394hana 06/20 10:21蓮子去年四強八強很明顯過載吧

ji394hana 06/20 10:22delight當初離開geng跟著花生說要學習指揮感覺也啥

ji394hana 06/20 10:22都沒學到

A00610lol 06/20 10:25蓮子記得跟農心簽很長捏

ji394hana 06/20 10:29蓮子兩年 約到期差不多要當兵了 但農心也不是沒搞過

A00610lol 06/20 10:36超威都簽三年了 基本上也不用想吧

timke 06/20 10:36同樣是打野老將北極熊今年就超進化,突然各種角色

timke 06/20 10:37跟打法都能拿出來了,不然到去年我都還覺得他要變

timke 06/20 10:37老害了,永遠沒在管meta的

lskjd9058 06/20 11:04這篇是什麼肌肉自助餐嗎 光肌肉的明確意思都說不清

lskjd9058 06/20 11:05講一堆破碎的例子 只是一直在凸顯自己不完整的觀點

行吧,你要這麼說我也沒辦法 畢竟閱讀理解對某些人確實比較難 概括性統一用肌肉一詞來描述 確實沒有考慮到某些少數理解力相當有待加強的讀者 這是我的失誤,我會考慮怎麼改善

ezmain 06/20 11:08花生大賽問題超明顯 一有壓力就紅溫

dead11 06/20 11:11要肌肉有肌肉 要bp有肌肉 要團戰有肌肉

dead11 06/20 11:11養分固定的 怎麼同時養五個肌肉

※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 11:50:36

kevin78791 06/20 11:52這隊的組成怎麼看第二大腦都是輔助位要扛的 但抵賴

kevin78791 06/20 11:52沒有點這個技能 只能整天期待他開奇蹟團

hololive45P 06/20 11:57花生也是每次世界賽就失常==李哥是反過來

ken12352005 06/20 12:14買個貝利梅吧

amos30627 06/20 12:53買個塔贊吧

yurie53 06/20 13:32我覺得找個催眠專家催眠花生現在是例行賽比較有用

katerina 06/20 13:37推這篇認真分析

okitakaede 06/20 14:05胖尺應該也能負責指揮,不知道為何一直沒有?

partingglass06/20 14:48輸DK不就肌肉比不過嗎

partingglass06/20 14:49DK那種鳥樣子是有運營喔 還不是靠上野下操作

partingglass06/20 14:51自己套個不明確的定義還要硬掰一堆

partingglass06/20 14:52對線打團還有配合三點根本不能概括在一起

partingglass06/20 14:55再說一次 照你的定義肌肉隊是GG 韓華只是無腦隊

willieqoo 06/20 17:59自己講不清楚就陰陽別人理解能力差 說笑死就說人家

willieqoo 06/20 17:59引戰 真棒

如果今天沒人聽懂我說什麼那當然是我有問題 但大部分人能理解而少部分人在跳的時候 私以為除了閱讀理解能力差異以外沒什麼方法解釋了 至於引不引戰,我也說了這只是我的感覺 那位老兄如果出來說他只是習慣性沒有要引戰我完全能向他道歉 但怎麼樣都不是您這位太監可以幫人家皇帝急的吧 還是莫非您主子被戳您很急呢

budaixi 06/20 18:51第三場不是下路在上路搞到全隊崩盤嗎,第一場打野

budaixi 06/20 18:51狂送幸福,第二場T1多蘭小K發揮太好,宙斯大概只能

budaixi 06/20 18:51說他沒打出對位差距吧,貴的缺點就是貴,便宜的缺

budaixi 06/20 18:51點就是便宜。

※ 編輯: sonyjuij (27.53.152.6 臺灣), 06/20/2025 18:57:19

soweiz 06/20 19:07這篇想法好像蠻接近的,花生呀QQ

cha122977 06/20 19:12第三場下換上去前已經炸了 換上去犧牲多藍後直接穿

lily20 06/20 21:18韓華這隊問題一開始不是就說只要小花生昏頭,整隊

lily20 06/20 21:18就沒節奏,開始各打各的,不要說宙斯來了,在多蘭

lily20 06/20 21:18還在時就是這樣

lily20 06/20 21:23宙斯來了上路肌肉變更大了,但大家也忽略一個問題

lily20 06/20 21:23,上路也沒開戰能力了,先鋒賽能贏也是gg狀況不好

lily20 06/20 21:23和T1輪換(但T1這隊本來就很搞,聯賽常常每個人輪流

lily20 06/20 21:23犯病,但只要每個人狀況同步拉上來,T1上限變得非

lily20 06/20 21:23常恐怖),現在起碼gg和T1都知道,打韓華團戰就盯著

lily20 06/20 21:23花生和抵賴,讓他們不能輕易進來,敢進來就送你一

lily20 06/20 21:23套再拉開,韓華在外面轉圈圈轉著就輸了

lily20 06/20 21:26昨天T1那場,第一場最明顯,團戰先抽掉小花生或抵

lily20 06/20 21:26賴,韓華就只能撤撤,他們3C就不太會先進場

lily20 06/20 21:27這隊需要上中一個轉型成能開團幫抵賴減輕負擔

timke 06/20 22:48其實第一把前期花生菲艾Zeka阿璃沒畫面就知道隊伍

timke 06/20 22:49不在狀態了 第二把中盤T1開送還抓不到機會更離譜

timke 06/20 22:51第五把扛著前天被追三今天又讓二,整隊士氣都沒了

Heron0028 06/21 02:38亞運就這樣組啊 宙斯 看片 超威 尺 小K 究極肌肉隊

a125g 06/21 12:09169樓說完了 其實t1跟hle問題相反 t1滿滿的開團手

a125g 06/21 12:09卻收割的 所以才要多蘭練大c

a125g 06/21 12:09目前看來t1轉型比hle容易

a125g 06/21 12:10*缺收割

a125g 06/21 12:10hle團戰甚至神團 80%都是野輔先手

nadleeh 06/21 17:52又幻想了