Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的
借想法接近的文來發一下意見(X)廢文(O)
※ 引述 《rd5186 (GIOS)》 之銘言:
:
: 我一直覺得韓華就是肌肉棒子
:
: 五個肌肉很頂的
:
: 靠著BP做出線上對決的局面
:
: 在靠操作各自硬幹幹出現在的成績
:
: 尤其是中上路需要打出優勢
:
: 但是有一路沒辦法貫通就很容易出事
:
韓華從買來Viper跟Zeka之後
個人一直就覺得這隊伍超級肌肉
不過我的想法跟原文主的講法稍微不同
HLE就像是一些熱血王道漫會出現的蠻力隊
用高火力高輸出用力車過去的那種
BP難做?我靠肌肉(對線個人實力)強行對出優勢
對線輸了?我靠肌肉(個人團戰操作)打團戰
營運差距?我靠肌肉(團戰完美配合)奇蹟團
戰術不足?只要用更高火力去一力降十會就好了
嗯對,就很LPL隊伍
當然,一般這種隊伍也不是完全沒戰術考慮
通常會是最基本的底線戰術素養,剩下全部交給拳頭
這支隊伍的選手肌肉(操作上個人能力)很足
而這份需要的底線戰術素養基本上來自花生
(Zeka對局中是相對沉默的那種,Viper比較自我,宙斯的戰術素養跟有想法目前看來只聚焦在邊線扛越,而之前的多蘭則是自己想法很多會爭執)
但問題來了
花生是老將,經驗是有,也夠他支撐最低限度的戰術指揮
但從以前以來他一直都很常(抱歉我沒有侮辱的意思,只是這很貼切)豬腦過載
壓力一上來他會整個過熱然後失智
而他沒辦法戰術指揮就沒辦法帶節奏,沒辦法帶節奏就整隊容易節奏全無
這點在之前包含跟當時的Chovy組合的時候也看得到端倪
諾克薩斯賽季他們可以有好效果,因為諾克薩斯就是講究戰鬥爽
有事沒事就打架,物件一跑出來就逼你團
韓華可以很輕鬆的強行逼迫對方來團,然後用他們優秀的火力硬幹過去
包含打T1的時候,營運輸了導致劣勢,我直接一個奇蹟團整團控起來扁
但到了艾歐賽季,物件量跟重要性都有下降跟調整
之前那種我營運順利到一半結果重要物件生了被強行逼團的狀況相對降低了
再加上Zeka的角色池逐漸跟不上版本,即使肌肉打團強度也有所下降
那又回到了原本的問題
花生有戰術素養,但他顧不上那麼多
一旦過載失智,不是沒節奏就是送掉節奏
強行逼團的機會又變少,就很容易像LPL那樣常常只能追著吃灰被營運到死
目前看起來這問題還要處理很久
補強目前檯面上好像沒有比較適合的指揮買過來(這幾個明星選手也很難壓住,)
成長只能期待上或輔能成長到分擔指揮(中下看起來都相對差很遠)
總結:隊伍過度依靠個人實力強行破局
戰術營運上只能依靠容易過載的花生,花生過載就只能強行逼團拼操作
受版本影響相對大,賽場環境中團戰越頻繁越有利,反之越艱難
以上是個人每次為了考慮做不做三熊圖的一些觀察淺見跟廢話連篇
真的不戰選手,不要扣我帽子QQ
--
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 01:48:30
韓華從入主之後的建隊思路就一直都是這樣的目標就是
買下自由市場上的所有big name
我甚至覺得他們還在用花生只是因為花生是big name打
野中唯一一個願意去韓華的
老虎落葉歸根
缺個大腦超進化 把老鬼買過去吧
上路分擔指揮只是浪費 不只宙斯 沒有幾個上路負責
指揮的吧 叫中路去學學FAKER還比較有機會吧
主要是Zeka對局中真的很沉默很悶,要他學會指揮我覺得比讓老頭回春還難
然後教練團看起來沒半點幹用 簡直就是富邦 如果把FS
T當成熱身賽的話
確實,教練團感覺根本沒搞清楚隊伍特性 這點也蠻像LPL的 他們教練叫外賣 韓華教練可能叫泡麵
輔助 JP 中路這三個位置應該都要練指揮能力
JG
對岸很多在聊啊 HLE跟去年BLG很像 就是比肌肉的 你
操作得了就是先鋒賽那樣把把虐 操作不了肌肉沒比別
人大塊 就下去
B站這幾天搜一搜影片總結大概都是你這篇文的結論
花生是這五個人裡面能當大腦指揮也能當綠葉的 韓華
說真的其實很吃他狀態
結論是又一個啃老隊(比較隱性)
*回一樓 不如說沒有塔讚之類的人在市場的情況下 花
生是韓華最適配的選擇
一堆人說明年看片來韓華接班 但他那種打法去現在的
韓華 感覺會很炸XD 倒不如塔讚這種類型比較適合
*如果花生當兵的話
理論上是 Tarzan會指揮協調,心態也穩定 而且他應該還壓得住Viper......吧
塔讚對韓華一定是比較適合的選項 但韓華前幾年就想
要看片不知道如果明年還會不會這樣堅持XD
如果真的硬要拉看片來 那我覺得宙斯如果想要成績,只剩兩個字「快逃」 其他人問題都不說 看片吃資源Viper吃資源 看片搶話語權Viper也會搶 我的天,看起來有夠刺激
要找看片 八成出矛盾 這種到現在還會被抓一堆入野
習慣在LPL季後賽被懲罰 回LCK只會更放大
被超威打出屎 哪邊有肌肉
啊那個就是其中一個肌肉比韓華大的啊
不過論牌子看片確實比塔讚高這麼一點 而且還亞運免
役
看片搭配小奶油就那鳥樣了 還搭配大奶油
整個隊伍不是依靠個人實力 是依靠花生帶節奏
沒啦,他們也有個人單線開通映射團隊 或者像第一段打T1那個月女素一波直接逆轉的 喜歡打架,沒打架就只能靠花生帶 然後如果花生帶不到就幾乎分崩離析
四個經濟大王在一隊肯定是精彩的
什麼精彩,是肯定大爆炸
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:10:42
世界賽看拳頭要不要改它們的版本打團戰?
塔讚壓不壓得住不知道 但應該能讓邊線舒服發育吧
也有一點指揮能力 角色池這塊好像能掏的比花生多一
點 大概就是Cuzz的 pro版本
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:14:44
看片去年在京東跟尺有點那個 後面都不講話XD 他是
京東太子 尺也懶得說啥
哪有靠團戰,這隊成績好的時候都是換線版本,花生能
也不全是換線版本,去年多蘭到今年宙斯都是差不多的風格狀況
世界賽如果是打架版本 還要跟世界賽花生來個矛盾大
聯動起來才有畫面,真的比肌肉直接被打到爆掉
對決
只說打架有點籠統 如果是打架 但是野核版本 那就
對啊
就,有點像老李頭之前AD大核中路版本的困境 隊伍需要你帶節奏,但版本逼你拿資源打安穩輸出 然後就,沒有然後了
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:20:51
看FS的看片 他們連MSI都進不去 真的要他嗎?
不過全局BP彈性更大一點 再看看吧 我覺得韓華夏季
就韓華之前很想要看片,說不定要來以毒攻毒?單論
哪有其中一個== 韓華例行賽還輸DK跟KT過
那跟上面所說不衝突啊 肌肉沒成功貫通,新版本又沒那麼多強行修帕的機會 被玩到死營運到死(小明語調)
賽成績應該也算不錯 Dandy是短期比賽遇到問題很難
指揮能力看片絕對夠就是了
馬上處理 長期的例行賽用他們熟悉的那套基本上穩穩
第二
版本突然變動Dandy可以直接當沒這個人來看就是
我是覺得看片真進來陣痛期應該會很久就是了,宮鬥
大戲
打不贏就是人家營運好 而不是人家肌肉比你大塊 笑
死
我覺得你要先考慮一下我描述的「肌肉」在很多段不同的位置有不同的生效 說Chovy肌肉比較大塊就是他對線就開始大塊 打輸DK跟KT 對線應該不算被人家肌肉幹過去 打團能力你真要說多格差看表現應該也沒有 那輸團的原因不就是營運指揮有差 各種拉拉拉放放放然後導致虧空補不齊 喔還有 在這種討論環節很喜歡笑死會讓人覺得你不是引戰小天才就是笑死熊,你喜歡哪個 還是等你真的笑死了我幫你上炷香,不然你一直想重複提及自己的死我不知道你能有什麼需 求
看花生拿坦野或是節奏角跟拿野核勝敗場相比 結論是
不是變成只有拿野核時肌肉突然變小
花生都打10年了你還期待他能改什麼==
都看花生這麼久了 他拿坦和拿其他的差距真的很大
我怎麼覺得你在說T1…超喜歡選一些鋼索陣考驗選手
操作,差在T1的大腦是faker而已
韓華要組肌肉隊 上路宙斯 打野三叔 中路超威 下路
GK 對線就炸了
超愛選一些前期節奏鋼索陣,15分鐘靠著陣容壓制小
贏2000,然後突然送波大的,在大家以為走遠了時候一
波逆天團戰一波GG
那個又是另一回事 不過比賽走向跟結局都一樣
你要說走向跟T1很像也不算有錯 但T1是一堆奇怪的小
設計(不一定有效)韓華BP至少相對紮實中庸
韓華其實沒特別喜歡節奏陣的感覺
舉一個例子好了 S12 JDG 他們的戰術路線算明顯 下路放養混分(偶爾還會炸穿)打上半區 Ad位Hope當時同時有人認為他穩也有人認為他不穩 不穩源自他線上很容易爆開 穩則是他們戰術路線到中期開始強行打大大小小的奇怪團戰把前面的虧空慢慢補回來,Hope 每次團戰都可以穩定的打出內容補回東西 然後S12撞T1 T1就是前期盡可能不讓你上中野有優勢 然後瘋狂營運不跟你打 讓你一直沒機會補齊虧空 等到T1自己靠營運拉出足夠的東西來再砰的一發送你下去 個人認為韓華目前的困境就是這樣 打強隊甚至中游偏上肌肉不見得能幹過對面 純對線對贏了,或者花生帶節奏成功了還好說 如果產生虧損了想找團戰反撲,結果整天被避戰 那就直接炸飛 而中間曲線能不能平滑的重要一環就是花生的帶節奏跟戰術指揮 然後再接上前面提到的花生容易過載的問題
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 03:28:43
看來就是缺Lehends了
阿不就無腦隊
比肌肉只有上路聯賽能排第一吧
講一堆虛的什麼肌肉看不懂,就這隊要靠野輔能開團
其他人沒有節奏能力,版本一大改資源團找不到架打
,對線又不能靠換線。直接炸開
去年蓮子放出來沒買 虧爛
花生每年都有忽然甚麼都不做的時候 算是過載嗎?
這隊伍只要花生帶不出節奏+輔助遊走不起來就會直接
爆炸
畢竟開團的只有這兩個
韓華老闆感覺就很喜歡這種類型的選手吧,花生是最不
符合他們老闆喜好的類型的感覺,還真不是沒有可能花
生退了之後想補看片....
怎麼感覺輔助挖beryl過來指揮就解決了
原神哥最近可能玩太多別的又老化 感覺神力盡失
乾 zeka奪冠那年就beryl輔助
beryl早不行了,操作現在超爛,對線都穩不住,開戰
也不會開,只會call有什麼用....
原神也只比許哥不出一點而已,真以為DK涅槃只靠許哥?
人家搞不好補Canyon啊
感覺也沒有多會call啊,DK還是常常打莫名其妙的團
這隊只要花生一出問題就是等輸
DK會涅槃兩老罄竹難書
他們需要的是Lehends (結論
應該可以,Lehends確實很適合他們 指揮能力跟偏好都比Delight全面一點
北極熊沒事不會離開超威吧-.-
Beryl這季最大的問題是DK中期還是一樣無腦
Beryl已經DK化了 第一輪DK的時候還在潛伏期 第二輪
直接病發
蓮子跟花生一樣吧 會突然過載 然後操作變形 像去年
四強
但至少有人分攤,過載情形應該會稍微好一些 雙核演算爆掉的機率總是比單核低點
還長期咧 宙斯不是簽長約欸==你確定他長期待HLE喔
蓮子不算big name嗎?感覺韓華應該會喜歡?兩人分
攤一下,T1也是鋼索陣但除了肌肉有腦啊,搞到讓人
覺得是版本騙進來殺耶
記得之前韓華的訪談還有說宙斯在訓練指揮?
韓華喜歡不代表選手會去啦 就像HLE高薪找Choooooy
回鍋我覺得有高機率他不肯去
蓮子比較偏向喜歡高風險高報酬的操作不像是過載
原神這季打得只比許哥好一咪咪...
隊名遮住我以為在說TLN
花生感覺關鍵時刻靠不太住阿..
蓮子也是愛高風險 強的時候很強戳的時候也很戳
推你這篇
花生那個經痛TIME也是常態的 連連都會發生==
也不用講那麼多 就花生狀況不好這隊就會爛掉
在「沒人成功穿線」導致壓力全在花生身上的時候確實
輔助買個lehends吧ddx
Zeka宙斯Viper三個人狀態不好還能養其他兩路 花生
爆掉就是全隊一起下去
雖然說肌肉隊 但除了上路每一路肌肉都不是最大塊的
viper不用說 對線弱聞名 guma和ruler對線就把他爆了
zeka打不過超威 第二賽段被bdd和許哥打出屎
宙斯關鍵局也被多蘭gap了
蓮子是逆風會瘋狂凹單但成功率很低,看起來就變送
投資理財有賺有賠== 下單前請注意風控
韓華例賽就蠻多前期爆炸,一直靠拼團打操作來逆轉的
局
我的解讀是花生過載後沒有第二個大腦指揮, 而會過
載就是肌肉拼不贏或節奏不對, 只剩等對手失誤這招
是的
但你選手狀態差 一直打團一直輸團就是被車過去
這隊就一直是花生的隊伍啊 花生亂了就沒戲
蓮子去年四強八強很明顯過載吧
delight當初離開geng跟著花生說要學習指揮感覺也啥
都沒學到
蓮子記得跟農心簽很長捏
蓮子兩年 約到期差不多要當兵了 但農心也不是沒搞過
超威都簽三年了 基本上也不用想吧
同樣是打野老將北極熊今年就超進化,突然各種角色
跟打法都能拿出來了,不然到去年我都還覺得他要變
老害了,永遠沒在管meta的
這篇是什麼肌肉自助餐嗎 光肌肉的明確意思都說不清
講一堆破碎的例子 只是一直在凸顯自己不完整的觀點
行吧,你要這麼說我也沒辦法 畢竟閱讀理解對某些人確實比較難 概括性統一用肌肉一詞來描述 確實沒有考慮到某些少數理解力相當有待加強的讀者 這是我的失誤,我會考慮怎麼改善
花生大賽問題超明顯 一有壓力就紅溫
要肌肉有肌肉 要bp有肌肉 要團戰有肌肉
養分固定的 怎麼同時養五個肌肉
這隊的組成怎麼看第二大腦都是輔助位要扛的 但抵賴
沒有點這個技能 只能整天期待他開奇蹟團
花生也是每次世界賽就失常==李哥是反過來
買個貝利梅吧
買個塔贊吧
我覺得找個催眠專家催眠花生現在是例行賽比較有用
推這篇認真分析
胖尺應該也能負責指揮,不知道為何一直沒有?
輸DK不就肌肉比不過嗎
DK那種鳥樣子是有運營喔 還不是靠上野下操作
自己套個不明確的定義還要硬掰一堆
對線打團還有配合三點根本不能概括在一起
再說一次 照你的定義肌肉隊是GG 韓華只是無腦隊
自己講不清楚就陰陽別人理解能力差 說笑死就說人家
引戰 真棒
如果今天沒人聽懂我說什麼那當然是我有問題 但大部分人能理解而少部分人在跳的時候 私以為除了閱讀理解能力差異以外沒什麼方法解釋了 至於引不引戰,我也說了這只是我的感覺 那位老兄如果出來說他只是習慣性沒有要引戰我完全能向他道歉 但怎麼樣都不是您這位太監可以幫人家皇帝急的吧 還是莫非您主子被戳您很急呢
第三場不是下路在上路搞到全隊崩盤嗎,第一場打野
狂送幸福,第二場T1多蘭小K發揮太好,宙斯大概只能
說他沒打出對位差距吧,貴的缺點就是貴,便宜的缺
點就是便宜。
這篇想法好像蠻接近的,花生呀QQ
第三場下換上去前已經炸了 換上去犧牲多藍後直接穿
韓華這隊問題一開始不是就說只要小花生昏頭,整隊
就沒節奏,開始各打各的,不要說宙斯來了,在多蘭
還在時就是這樣
宙斯來了上路肌肉變更大了,但大家也忽略一個問題
,上路也沒開戰能力了,先鋒賽能贏也是gg狀況不好
和T1輪換(但T1這隊本來就很搞,聯賽常常每個人輪流
犯病,但只要每個人狀況同步拉上來,T1上限變得非
常恐怖),現在起碼gg和T1都知道,打韓華團戰就盯著
花生和抵賴,讓他們不能輕易進來,敢進來就送你一
套再拉開,韓華在外面轉圈圈轉著就輸了
昨天T1那場,第一場最明顯,團戰先抽掉小花生或抵
賴,韓華就只能撤撤,他們3C就不太會先進場
這隊需要上中一個轉型成能開團幫抵賴減輕負擔
其實第一把前期花生菲艾Zeka阿璃沒畫面就知道隊伍
不在狀態了 第二把中盤T1開送還抓不到機會更離譜
第五把扛著前天被追三今天又讓二,整隊士氣都沒了
亞運就這樣組啊 宙斯 看片 超威 尺 小K 究極肌肉隊
169樓說完了 其實t1跟hle問題相反 t1滿滿的開團手
卻收割的 所以才要多蘭練大c
目前看來t1轉型比hle容易
*缺收割
hle團戰甚至神團 80%都是野輔先手
又幻想了
爆
首Po多蘭的進步有目共睹 以前都沒看他這麼C過 宙斯雖然目前被稱爲世一上 但有沒有可能 其實是在T1體制下被練出來的? 有沒有可能多藍之後會比宙斯更猛?![[閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的 [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的](https://i.imgur.com/kdQq0pDb.png)
爆
宙斯有天賦有實力是事實 但T1的體系讓他好發揮是真的 除了T1外 很少隊伍是把戰術側重在上路的 這遊戲還是中野遊戲 當然這也是宙斯個人能力強也值得戰術側重他![Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的 Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的](https://files.catbox.moe/97dnde.png)
爆
電競比賽 實力說話 輸了被酸就要認 Faker還不是要拿第六冠證明自己不是靠宙斯? 當一個隊伍 花了大錢 買了連兩冠頂級上路 結果打前東家 上路還是被大家嫌到不行的多蘭 我先自首 我就是那個擔心受怕的其中一個46
我一直覺得韓華就是肌肉棒子 五個肌肉很頂的 靠著BP做出線上對決的局面 在靠操作各自硬幹幹出現在的成績 尤其是中上路需要打出優勢18
應該這樣說 T1本來就比較會養選手 但終究還是吃天分+運氣 如果是一開始青訓就在T1 從頭開始培養 要奪冠並不是難事46
其實韓華要給Zeus發揮的空間也很簡單。 中路買個角色池深、打法老練的老將負責支援開團 ad位買個可以單掛不吃資源又不容易暴斃的雞蛋 sup買個可以掏非常規角色的操作怪物負責遊走幫上路找機會 打野買個主流角色發揮出色,可野核可節奏適時為團隊兜底的選手10
其實如果從這個標題的原意來看,答案明顯應該是肯定的,今年Siwoo的例子就已經證明 了有天賦的選手也需要好的環境試錯成長。 就這一點而言,T1連續三年世界賽決賽,聯賽季後賽和季中雖然常常很醜但也是決賽常客 ,這種高強度比賽的密集度,對於年輕選手累積經驗以兌現天賦絕對是最有利的,甚至可 以說T1四小都是因為這三年(以上)的經歷成為現在的頂級水準。87
先說喔,本人身為FAKER暨T1粉,我覺得還是得按照事實來說 如果認為我說的這些不喜歡的要開除我的FAKER&T1粉籍請隨意 就LCK 2025 Rounds 1-2來說 T1的表現肯定是不符合大家對於「T1」這兩個字的期待,兩個BO3都是0:2輸給韓華 我可以理解在Road to MSI以3:0贏韓華是讓人多麼興奮的事情![Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的 Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的](https://i.meee.com.tw/1wv3Vce.png)
爆
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爆
[閒聊] 今天t1 HLE幾幾開上一場算是預料之外但又好像不是那麼意外 畢竟DK應該是除了LPL外常常把GENG逼入絕境的隊伍了 今天下午感覺就很有看頭了 HLE 3/5 Geng血液 加上大核版本viper會覺醒82
[閒聊] 宙斯明年要當小弟還是大哥?花生近年都玩工具人 明年版本不知道長怎樣 如果變野核可能又要變刷生 至於Zeka我認為他根本就第二個Chovy 角色池攤開來看其實差不多 賽勒斯阿卡莉小火龍犽凝 Viper也是偏向大後期AD 婕莉大東之類的 宙斯高薪加入難道要給中下兩個需要吃資源的雙C打戰術嗎 那還不如留多藍就好60
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[閒聊] T1該留下誰?T1現在情況就是faker如果無法開好的團戰 那遊戲很大機率就會輸 因為四小太依賴老人奇蹟團 已經不太知道怎麼贏遊戲了 如此來看T1重組是必須的36
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17
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4
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Re: [外絮] Sentinels X(2026 Roster)
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