[閒聊] 雙敗賽制484不太公平

c871111116 04/07 21:17對 恭喜你發現了

GenjiEd 04/07 21:17T1粉之前就檢討過了

HyperLollipo04/07 21:18季經題

Nick8706131904/07 21:18之前不就有人說 你也可以輸啊 @@

a125g 04/07 21:18雙敗只對勝者組不公平

haha98 04/07 21:18T前討

nadleeh 04/07 21:192021 fpx拿兩次亞君就吵過了

lucifiel161804/07 21:19反串沒你這樣先疊甲的，太賴皮了= =

haatopig 04/07 21:19GENG會贏沒差

kqP5641 04/07 21:19又要再洗一次系列文了484 :residentsleeper:

haha98 04/07 21:19樓上小草

Ludra 04/07 21:19少打個Bo少亮牌也是隱藏優勢

howdo1793 04/07 21:20連敗要一直打 選手都不會出狀況哦

qazxsw123 04/07 21:20幾年前就討論過了

bear15328 04/07 21:21又來了 好了啦

ILoveTouma 04/07 21:21Lol 的雙敗一直都不公平 不過Riot 應該是打算裝死

zero9613719 04/07 21:21超威根本沒差 國內隨便逮捕zeka這個超一兒

ILoveTouma 04/07 21:21到底了

a125g 04/07 21:22去看其他運動的雙敗 多少都有給勝方一點優勢 lol的

a125g 04/07 21:22優勢就是先選紅藍方跟多看一個bo

diefish5566 04/07 21:22對啊 就是不公平沒錯 riot就不想改能怎樣

a125g 04/07 21:22有些選手也可能越打手越熱

Wei55667788 04/07 21:22笑死 還要用T1粉buff喔

marionkimy 04/07 21:23不公平粉又來了 大家抓緊

Ludra 04/07 21:23在很多版本 能選邊就是有很大的優勢

zxcv820421 04/07 21:23當年FPX輸就討論過了

tonyhsu0822 04/07 21:23你那邊還來的及

corpsebucket04/07 21:24可以參考一下卡普空的SF6,勝者組決賽輸了可以再第

corpsebucket04/07 21:24一輪，這次冠軍卡嘎米就是第一次輸了第二次逆轉

likeyouuu 04/07 21:24快寫信叫他們打reset bo10打起來

a125g 04/07 21:24選邊有優勢本身就有問題吧 紅藍方勝率不一樣本身就

a125g 04/07 21:24是問題 照理說兩者勝率要差不多

a125g 04/07 21:24你籃球換邊籃框會比較低嗎

louna2673 04/07 21:25lol板是中了伊邪那美是不是 每次季後賽就有人要問一

louna2673 04/07 21:25樣的問題

a125g 04/07 21:25紅藍方勝率傾斜是平衡上出了問題 卻變成一方的優勢

a125g 04/07 21:25本身就有問題

target8917 04/07 21:27?

AikawaJyun 04/07 21:27LoL的雙敗一直不改我也很納悶 這麼多年了真的沒改好

a125g 04/07 21:27實際上lol雙敗就是riot用勝方的權益換取比賽的觀賞

a125g 04/07 21:28性

a125g 04/07 21:28如果照其他運動勝方也能再輸一次 或是bo5先拿一勝

a125g 04/07 21:28其實可行 但riot不想

aa851202 04/07 21:28紅藍方勝率不同沒辦法改啊，操作上來說藍方視角就

AikawaJyun 04/07 21:28其他遊戲的勝者組都會有個一勝優勢之類的

aa851202 04/07 21:28是比紅方視角舒服

a125g 04/07 21:28一個要花更多費用跟時間 一個少打一場沒有觀賞性

Reciprocity 04/07 21:28確實 總冠軍戰應該改成BO11

Reciprocity 04/07 21:29敗部冠軍贏了就是實至名歸

harry886901 04/07 21:29勝方不是有優先選邊權嗎 在紅藍方差距過大的版本這

korzen 04/07 21:29LOL的雙敗要怎麼改啦 又不像格GAME可以當下馬上RESE

harry886901 04/07 21:29不算優勢嗎

ringtweety 04/07 21:29LOL雙敗不改 大概是時間會太長吧

korzen 04/07 21:29T打完

Ludra 04/07 21:29但其實職業比賽藍方優勢還是建立在BP主動權

ThunderOKC 04/07 21:29月經文要討論幾次

a125g 04/07 21:29如果紅藍方差距不大的版本呢

korzen 04/07 21:29你要打RESET 那場地就要預先多租 門票也要先賣

AikawaJyun 04/07 21:29唯一可知的就是泰達米爾不在意 他在意的都會改

ringtweety 04/07 21:29然後你又不能把冠軍賽拖到未知的隔天

Hosimati 04/07 21:30對勝組不公平你怎麼不滾去敗組

korzen 04/07 21:30但如果勝者贏了RESET沒打 那你要浪費租金+退票耶

Ludra 04/07 21:30紅藍方差距不大的版本 那他們少亮牌多時間準備

a125g 04/07 21:30浮動的東西能當優勢嗎 還是riot以後改個藍方勝率60

a125g 04/07 21:30%的版本 來當成雙敗勝方的"優勢"

ringtweety 04/07 21:30格鬥RESET 就是多半小時的事 LOL要至少再多3小時

Ludra 04/07 21:31多時間準備跟休息還是很優吧

a125g 04/07 21:31對比其他比賽的雙敗 lol的雙敗本來就是半杯水

energyy1104 04/07 21:31每年都要吵兩次煩不煩

Ludra 04/07 21:31打比賽也是很累 連續打兩天消耗理論上較大

a125g 04/07 21:31riot自己心知肚明啦 但為了比賽觀賞性犧牲勝方一點

a125g 04/07 21:32權益ok的

Ludra 04/07 21:32這本來就妥協出來的

nadleeh 04/07 21:32奧批奧好像敗決和決賽有隔一週

ringtweety 04/07 21:32重點是在選邊權耶 覺得紅方有利 先選邊也能改選紅

Ludra 04/07 21:32主要是 說對勝者組不公平 這說法太牽強了

Ludra 04/07 21:33頂多就是優勢不明顯而已

longkiss061804/07 21:33

Ludra 04/07 21:33因為雙敗通常都會對挑戰者施加更大的限制

a125g 04/07 21:34我是認為紅藍方本身勝率就不應該差太多 而且紅藍方

Ludra 04/07 21:34今天改成BO7讓一場可能好一點

Hosimati 04/07 21:34雙敗本來就有完全跟不完全，而且一開始就寫好的，

a125g 04/07 21:34勝率差不多的版本通常也比較好看 不然無腦壓藍方贏

Hosimati 04/07 21:34覺得不公平你幹嘛賴在勝組

a125g 04/07 21:34就好了

Ludra 04/07 21:34但問題就在誰想看Bo7

a125g 04/07 21:35贏比賽叫做賴在勝組喔 因為你贏了所以活該 這什麼

a125g 04/07 21:35邏輯

a125g 04/07 21:35誰叫你要一直贏 活該沒有復活甲

AikawaJyun 04/07 21:35有勝者組直接加一勝而不給打一輪的玩法

a125g 04/07 21:35這是riot粉的邏輯嗎

AikawaJyun 04/07 21:36這種缺點是看點會變少 但是賽程不會改

ringtweety 04/07 21:36其實連運動比賽 都嘛有勝部冠軍沒福利的情況

AikawaJyun 04/07 21:36勝者組開場直接1:0這樣

a125g 04/07 21:36riot就認為勝者竟然你那麼強 那不用復活假也沒差

a125g 04/07 21:36犧牲一下

Steyee 04/07 21:37討論幾年了

a125g 04/07 21:37季賽第一好棒棒 那就不用復活甲了

Ludra 04/07 21:37假設現在都操作跟戰術發展到極限 平衡做得好 那現

Ludra 04/07 21:37在的雙敗制的確勝者優勢不明顯

nadleeh 04/07 21:37bo5這種東西就很看當天狀態

Hosimati 04/07 21:37本來就有不同賽制，你是以為有復活甲才是唯一？

Ludra 04/07 21:38但現在的狀況 確實多打Bo給對手看就是增加風險

ilove640 04/07 21:38是啊 很早就檢討過 但每次都只會被說輸不起 哈哈

a125g 04/07 21:38狀態就離題了 問題是每個隊伍是否都享有到制度上的

nadleeh 04/07 21:38沒復活甲的勝者組冠軍會給夠多優勢吧

a125g 04/07 21:39平等

Ludra 04/07 21:39也不是真的都輸不起啦 只是確實會有輸不起粉在那邊

Hosimati 04/07 21:39不同賽制本來就不同優缺，然後只會吵復活甲

nadleeh 04/07 21:39什麼算多也夠討論了

a125g 04/07 21:39如果雙敗 照理說每個隊伍都該有雙敗或是等值的優勢

Hosimati 04/07 21:39因為每次都打完才在那邊吵，賽制有問題公布就該發

Hosimati 04/07 21:39現了

Ludra 04/07 21:40現在多揭露戰術選陣會劣勢這點還在 就算勝者組有優

nadleeh 04/07 21:40多讓你看個bo加個選邊riot可能覺得夠了

Hosimati 04/07 21:40什麼照理？這就不是完全雙敗

a125g 04/07 21:40有什麼事可以跟5戰3敗等值的

amos30627 04/07 21:41季經文

Hosimati 04/07 21:41把兩種雙敗混為一談？

Ludra 04/07 21:41那如果敗冠跟勝冠隔一週 確實有優勢被重置的感覺

Ludra 04/07 21:42那這就是他賽區事務 至少我們賽區現在不是這樣

a125g 04/07 21:42所以共識就是勝方要獻出自己的復活甲 大家接受但不

a125g 04/07 21:42代表制度沒有缺陷 只是接受了有缺陷的制度 權宜之

a125g 04/07 21:42計

Hosimati 04/07 21:43你只要想，這場勝部第n輪的，輸了下去一隊跟贏了留

Ludra 04/07 21:43問題是在於你認為復活甲是一定要的

Hosimati 04/07 21:43下來的比，真的沒有優勢劣勢？

Hosimati 04/07 21:43又在復活甲了，誰給你復活甲了

Ludra 04/07 21:44把復活甲當成一種優勢本身就有點奇怪

Hosimati 04/07 21:44你要不要把其他賽制拿出來比，怎麼沒有這個那個

a125g 04/07 21:44多打一個bo太麻煩 先贏一場 又沒觀賞性

a125g 04/07 21:44我是覺得如果敗方贏了3場 多打一場殊死戰 敗方先選

a125g 04/07 21:44邊

a125g 04/07 21:45不過這就是考驗選手體力了

Hosimati 04/07 21:45你那個其實就叫bo7 勝冠1：0開始

Magic0312 04/07 21:46對HLE才是真的不公平吧，李粉，如果輸T1就什麼都沒

Hosimati 04/07 21:46阿也不完全bo7

Magic0312 04/07 21:46了

Ludra 04/07 21:46儘管你認為勝部冠軍優勢再小 依然是擁有優勢 而不

Ludra 04/07 21:46是不公平吧… 這種說法很偏頗

a125g 04/07 21:46其他比賽就真的有做到某種意義上的"雙敗" 當然能討

a125g 04/07 21:46論沒有全部雙敗的lol

a1216543 04/07 21:46就是不公平阿 講幾年了就是不改 啊哈

Ludra 04/07 21:47BO7那個我有講啊 問題在誰想看

a125g 04/07 21:47現在是對geng不公平吧 geng現在沒有復活甲

ringtweety 04/07 21:47像今天就有看到有說SHG因為一路打上來 被PSG理解的

Hosimati 04/07 21:47阿就不同賽制阿，哪有什麼別的賽制怎樣 這個賽制就

a125g 04/07 21:47hle也領了復活甲

Hosimati 04/07 21:47要

ringtweety 04/07 21:47差不多才潰敗成這樣

Ludra 04/07 21:47楓棠賽前採訪也有說起初大家不夠了解SHG

Hosimati 04/07 21:48覺得勝冠沒優勢的可以假設每隊都55開，看看勝冠的

Ludra 04/07 21:48PSG 不就是看了很多輪 得到問題在阿璃而不是李星媽

Hosimati 04/07 21:48期望冠軍機率有沒有比較高==

a125g 04/07 21:48所以結論還是回到現行賽制 勝方不需要復活甲

Ludra 04/07 21:48寶龍的結論…

a125g 04/07 21:49真正的強隊不能容許任何一次失敗

Hosimati 04/07 21:49然後這還不包括多看多情蒐的優勢

a125g 04/07 21:49沒料的話 被贏一次的隊伍打爆剛好

Ludra 04/07 21:49所以情蒐上的優勢不算優勢嗎 其他體育競技會因為多

Ludra 04/07 21:49被看幾場吃這麼大虧嗎？

a125g 04/07 21:50代表勝部冠軍只是水貨撿到的

gaym19 04/07 21:514 恭喜你發現了

ringtweety 04/07 21:52像運動還有明顯的體力問題 少打就是有優勢 所以棒球

a125g 04/07 21:52真正的強者 可以打贏同個隊伍兩次 無論狀態如何

Ludra 04/07 21:52棒球有點特例 是少打會變爛

a125g 04/07 21:53敗部冠軍不是強者 可以打同個隊伍一勝一敗拿冠軍

ringtweety 04/07 21:53跟壘球的奧運 都有玩過勝部沒福利的雙敗淘汰

Ludra 04/07 21:53競技賽事是要選真正的強者嗎？

Ludra 04/07 21:54不就不同賽制而已==

a125g 04/07 21:54輸一個BO沒關係 就算第一次被3比零 第二次3:2

ringtweety 04/07 21:54也不完全啦 壘球是小組賽1,2名打 輸的跟3,4名贏的打

a125g 04/07 21:55加起來5敗3勝 也能拿冠軍

Hosimati 04/07 21:55講直接一點的，時間點回到第三輪gen.g打贏hle，在

Hosimati 04/07 21:55這當下假設接下來的隊伍每個bo都是55開，奪冠機率g

Hosimati 04/07 21:55en.g50%、hle25%、T112.5%、DK12.5%，沒優勢？

a125g 04/07 21:55勝部冠軍打同個隊伍5勝3敗 沒拿冠軍活該 誰叫你要贏

ringtweety 04/07 21:56再來贏的才跟前面的1,2名勝者比冠軍(一場定勝負)

Ludra 04/07 21:56就代表你前面的勝者組在情蒐優勢的前提最後被曾經

a125g 04/07 21:56幹嘛不輸一輸去敗者組

blackj14go 04/07 21:56格鬥遊戲比賽的勝者在決賽就可以輸兩次，只能怪lol

blackj14go 04/07 21:56一場太久

qwerty110 04/07 21:56不是有些賽制是敗部冠軍要贏勝部冠軍2次的嗎

Ludra 04/07 21:56的手下敗將打敗了 大家時間軸都是一起動的 擁有更

Ludra 04/07 21:56多檢討改善的時間 到底哪時不是優勢

qwerty110 04/07 21:57可能RITO就是覺得決賽只比一次比較酷

Hosimati 04/07 21:57或者你說回到第三輪開打前，在勝部的geng.g hle都3

Hosimati 04/07 21:577.5%，敗部t1 dk都12.5%，這樣優勢夠不夠？

qwerty110 04/07 21:57不然勝部也能輸一次=決賽打兩個BO5分兩天打也行吧

ringtweety 04/07 21:57很多賽制能比是因為時間不久 格鬥遊戲多半個小時也

mizukawa 04/07 21:57之前就討論過了啊，不太公平，但他就是改賽制了能怎

Ludra 04/07 21:57勝者組有優勢就是公認的 再小的優勢也是優勢

mizukawa 04/07 21:57樣

ringtweety 04/07 21:58影響不算大 LOL至少要再多三個小時

a125g 04/07 21:58不行勝者組就該一直贏 不能有一個BO有3敗

a125g 04/07 21:58敗者組只要最後3勝就好了

Hosimati 04/07 21:58我直接假設四隊geng hle dk t1一樣強啊，那勝部奪

Hosimati 04/07 21:58冠機率直接敗部三倍，不優勢？

monday0315 04/07 21:59今年是哪年

Ludra 04/07 21:59事情就不是這樣看的 打完之後本來就是往後看

Hosimati 04/07 21:593/8、3/8、1/8、1/8，你告訴我是不是優勢就好

zxc7115 04/07 21:59就算輸第二名也可以出國 哪裡沒了？

Hosimati 04/07 21:59你事後才往前看當然奇怪

ringtweety 04/07 21:59冠軍賽往往都有特別儀式 你今天沒打完 明天再來比就

Ludra 04/07 21:59檢討改善完不就是新的隊伍

Hosimati 04/07 21:59你要往前看，我就回到第三輪開打前

Adonis7088 04/07 22:00這個問題我N年前就講過了 T1就這樣被表過一次

Adonis7088 04/07 22:00這東西就是個假雙敗制 對勝部冠軍很不友善

ringtweety 04/07 22:01冷場了啊 LOL又沒充裕到像籃球棒球能一勝辦一場比賽

Ludra 04/07 22:01阿就沒人說SHG每個系列賽都在更熟悉PCS 隊伍 我們

Ludra 04/07 22:01卻要堆屍體來找出他們 BP 真正痛點？

Hosimati 04/07 22:01你在敗部要連贏三把才能奪冠，相對勝部可以二連勝

Hosimati 04/07 22:01或者輸了下去跟敗部多打一場再打冠軍賽，沒優勢？

Hosimati 04/07 22:01我懷疑有的人只是數學不好

Hosimati 04/07 22:02下次機率改考這賽制第三輪開打前geng的奪冠機率

ringtweety 04/07 22:02現在的大賽區給的門票 讓勝部冠軍已經保證有門票了

Ludra 04/07 22:02其實大學機率有學的科系不多 別太苛求鄉民

f1995812 04/07 22:02去年春覺GEN敗部上來冠軍 T1粉說不公平

a125g 04/07 22:02這個換個前提就沒了好嗎 如果4隊有2隊特別強2隊特別

f1995812 04/07 22:03夏季賽GEN勝部直接3比0被說戰術被看光光

a125g 04/07 22:03爛

ringtweety 04/07 22:03這個優勢已經算不小了吧?

Hosimati 04/07 22:03不對，這數學不用大學阿

a125g 04/07 22:03對於2個強隊中的其中一隊就是不公平

ringtweety 04/07 22:04你要拿到敗者組復活甲福利 還得冒最後沒門票的風險

a125g 04/07 22:04雙敗要建立在對各別隊伍的制度公平

Ludra 04/07 22:04高中有沾到邊 但是真的要能理解還得大學機率吧

Hosimati 04/07 22:04我就告訴你了，假如四隊一樣強，勝部直接比敗部3倍

Hosimati 04/07 22:04奪冠機率，你還在打轉

a125g 04/07 22:04你這要四隊一樣強阿 如果只有2隊特別強怎麼半

Ludra 04/07 22:05prior 跟 posterior 的差別 貝氏機率在說什麼之類

a125g 04/07 22:05你這換個前提就被打翻了 別提好了嗎

a125g 04/07 22:05現實上就不會四隊都在伯仲之間

Hosimati 04/07 22:05假設四隊一樣強，第三輪開始勝部兩隊的奪冠率都是3

Hosimati 04/07 22:05/8，敗部都是1/8

a125g 04/07 22:06更別說lol bo5真的很吃狀態 除了勝部冠軍外

Hosimati 04/07 22:06前提打翻更好，你覺得geng更強，那奪冠機率更高

a125g 04/07 22:06其他都能有一次狀態不好的機會

a125g 04/07 22:06我的前題是如果兩隊特別強 兩隊特別爛

a125g 04/07 22:06對於特別強的其中一隊就是不公平

Hosimati 04/07 22:07四隊一樣強都能享有三倍奪冠機率了，你更強就是更

Hosimati 04/07 22:07高

Ludra 04/07 22:07運動家精神都是向前看的 偏偏有人要往回頭看

a125g 04/07 22:08因為它們的雙敗都享有制度上的公平

Ludra 04/07 22:08多打BO 就是多翻車機率 無關強弱分佈

wyner 04/07 22:08本來就很不公平 但沒人要改

a125g 04/07 22:08反正炒久了riot也不會改 感覺很浪費時間 去年也炒過

Hosimati 04/07 22:08不然你來假設，ab比較強同一檔對打55開，cd弱一檔

a125g 04/07 22:08大家加油==

Hosimati 04/07 22:08也是彼此55開，那強打弱一個bo勝率多少開

Ludra 04/07 22:09就像很多人不知道64開的前提 兩場BO1 最可能出現1

Hosimati 04/07 22:09你吵半天，卻提不出半個數字來驗證賽制

Ludra 04/07 22:09勝1敗.. 但是BO5卻完全不同

wyner 04/07 22:11對阿 證明了又怎樣 Riot就是不屌你

a125g 04/07 22:11AB隊兩者實力相當 A隊要2勝B隊有冠軍 B隊只需1勝1敗

Hosimati 04/07 22:12問題是講白天只有“覺得”不公平，算個數學就沒人

Hosimati 04/07 22:12理了XD

Ludra 04/07 22:12其實我覺得鄉民討論忌諱用數感虐人 對方只會拉不下

Ludra 04/07 22:12臉跳針吧

Hosimati 04/07 22:14錯了，你給的時間點是R3打完，所以A只需要再一勝，

eric6616 04/07 22:14真的月經文 看了十幾次了

Hosimati 04/07 22:14二B需要兩勝

chou3321 04/07 22:15沒啥好討論的 反正拳頭也不會改

Ludra 04/07 22:15你直接用73開算強打弱

Hosimati 04/07 22:15就像現在geng都還在等，他們就是剩下一個bo，而hle

Hosimati 04/07 22:15還要打贏一個bo才能再次面對geng

s22shadowl 04/07 22:15日周月季年經文

ringtweety 04/07 22:16其實你說的敗部贏下BO5 要再打一場決勝負BO1也不是

a125g 04/07 22:16所以如果是GG跟HLE獨強 最後HLE贏geng 就拿冠了

Hosimati 04/07 22:16hle就算下去屌虐91開，都比geng少10%機會進到決賽

ringtweety 04/07 22:17不行啊 應該說所有運動到現在賽制上也沒有絕對共識

a125g 04/07 22:17即使兩隊季後賽對決戰績是1勝1敗

Hosimati 04/07 22:17喔只是“進”決賽就少10%

Hosimati 04/07 22:18我就問你下去打t1 hle有沒有九一開

a125g 04/07 22:18所以如果前提換成只有兩隊獨強的話 就不適用了

a125g 04/07 22:18單純只看季後賽對戰成績 敗部隊上同一隊只需1勝1敗

a125g 04/07 22:19不論實力如何

a125g 04/07 22:19勝部隊上同一隊都是必須2勝

a125g 04/07 22:19才能拿冠

ringtweety 04/07 22:19就知道職業賽事本身 比起絕對公平 更重視賽事精彩度

Hosimati 04/07 22:19有，那恭喜，現在geng90%遇上hle55開+10%遇上t1九

Hosimati 04/07 22:20一開，奪冠機率54%

Hosimati 04/07 22:20hle 45%，t1 1%

wyner 04/07 22:20不想改賽程也可以先給勝部1個小分

a125g 04/07 22:21geng連贏hle兩次機率較高 還是hle 1勝1敗機率比較高

chou3321 04/07 22:21我的建議是改打BO7讓一小分

Hosimati 04/07 22:21依照你的強虐弱劇本，現在geng:hle:t1

Hosimati 04/07 22:21奪冠機率54：45：1 毫無優勢

Ludra 04/07 22:22機率還要分時間點==

Hosimati 04/07 22:22到底哪邊機率高

Ludra 04/07 22:23痛苦死 別爭了 本質明明就是對復活甲的執著而已

Ludra 04/07 22:24你今天算完 他還是可以不認帳 回歸質性描述 說沒有

Ludra 04/07 22:24一樣的復活機會

a125g 04/07 22:25假雙敗的確說啥都沒用 反正各大戰隊也接受這有缺陷

a125g 04/07 22:25的賽制

a125g 04/07 22:26沒有實施到真正的雙敗 永遠都會有爭議

chou3321 04/07 22:26BO7讓一分沒像BO5影響這麼大 打滿也只比BO5多一場

Hosimati 04/07 22:26你知道嗎，依照你的假設55開，geng2連勝奪冠的機率

Hosimati 04/07 22:26是25%，hle一勝一敗也是25%

ringtweety 04/07 22:26現在大賽區MSI兩張 等於勝部冠軍春夏季都確定會有票

chou3321 04/07 22:26觀眾也能看更多場 完美的吧= =

a125g 04/07 22:26對於勝方的補償 看法本來就會因人而異

Hosimati 04/07 22:27加起來才50%，因為還有25%是geng一勝一敗跟25%hle

Hosimati 04/07 22:27二連勝

Ludra 04/07 22:27以前幫低順位RNG橋成優勢賽程都沒在怕了

ringtweety 04/07 22:27光這點就比要到敗部走一圈擔心沒票好太多了

a125g 04/07 22:28爭議就在於對於勝方補償的看法差異

Ludra 04/07 22:28這種基本上只有制度廚跟輸不起迷才會爭的誰在乎

Hosimati 04/07 22:28問題你覺得的不公平不見得有道理呀

Hosimati 04/07 22:28說真的今年前面才有一個真的有問題的賽制

ringtweety 04/07 22:29運動比賽也沒共識 你說的完全雙敗 或現在LOL的不完

Hosimati 04/07 22:29就是pcs第二階段，那是真的數學上來說勝部第一輪跟

Hosimati 04/07 22:29第二輪輸一樣意思的不公平

ringtweety 04/07 22:30全雙敗 都是有在運動場(甚至奧運)上出現過 真的有問

Ludra 04/07 22:30而且用體育競技去類比是不太對的 LoL情蒐優勢差太

Ludra 04/07 22:30大了…

ringtweety 04/07 22:30題怎麼可能會被採用?

Hosimati 04/07 22:30唯一不變的就是，用任何賽制都會有人吵賽制

Hosimati 04/07 22:31其實我剛算那些就等於屏除情蒐優勢了

Hosimati 04/07 22:31但是真的屏除了情蒐優勢，有真的不公平嗎？

a125g 04/07 22:32只要大家沒有意義就能接受

Ludra 04/07 22:32psg 多看了 SHG 兩輪 從接近五五開變成輾壓

a125g 04/07 22:32https://i.imgur.com/EGAA28m.png

Hosimati 04/07 22:32不公平我看沒有阿，唯一可以說得是賽制要不要給勝

Ludra 04/07 22:32情蒐差距剛剛不就體現給你看了

Hosimati 04/07 22:32組“更多”優勢，但這會不會改吵不給敗組機會

a125g 04/07 22:33前提情況太多了 就從制度上來看 勝部的補償是什麼

Hosimati 04/07 22:33其實給最多前提的是你...

Ludra 04/07 22:33a125g 不承認情蒐差異影響嗎

a125g 04/07 22:33因為給的補償永遠沒辦法等於一次失敗機會

Hosimati 04/07 22:33因為屏除所有前提就是假設每隊都一樣強

a125g 04/07 22:34你情蒐的情況也能改個前提阿

a125g 04/07 22:34拿s7的META來說 就是4保一 魔鍋版本 死人META

Ludra 04/07 22:34把失敗機會看得很重要是真的有點奇怪了

a125g 04/07 22:34角色選來選去就那幾隻 這時情蒐就沒用了==

Ludra 04/07 22:35應該說 為什麼失敗機會是必要的

Ludra 04/07 22:35情蒐還是有差啊 用不同的套路對付同一支隊伍的差別

Hosimati 04/07 22:35說真的，你比較的機會是歪的，所以才覺得不公平

Hosimati 04/07 22:36如果你回到的時間點是r3開打之前，勝組兩隊持平但

Hosimati 04/07 22:36是奪冠機會比敗組是三倍

a125g 04/07 22:36反正明年大概還會再吵一次 快的話幾周後就會了

a125g 04/07 22:37情蒐的價值會因為META變動而浮動

Atima 04/07 22:37以前就討論過啦 勝組能不能多一條命?

Hosimati 04/07 22:38你的時間來到R3M1之後，geng的機率還是比較高，除

Hosimati 04/07 22:38非你覺得敗組兩隊都100%輸hle

Hosimati 04/07 22:38即使都是100%，那其實機率也就相等而已

Hosimati 04/07 22:39但是你卻一直拿R3M1之前的geng比R3M1之後的hle，完

Hosimati 04/07 22:39全沒有比較基準

a125g 04/07 22:40有算上小場嗎 geng hle 3:2 下次geng hLE 2:3

Hosimati 04/07 22:41你如果假設兩邊55開，不用去算小場，不然你會覺得g

a125g 04/07 22:41既然都很公平 為什麼有些雙敗要給勝部冠軍多1勝

Hosimati 04/07 22:41eng如果全程3：2就不配？

Hosimati 04/07 22:42沒為什麼，不同賽制本來就有不同目的，我只能說沒

Hosimati 04/07 22:42有完美的賽制

Hosimati 04/07 22:43有的賽制就是更偏向給勝部更多優勢，你甚至可以問

Hosimati 04/07 22:43給選邊權、賽程安排等等

ringtweety 04/07 22:44像棒球的NPB有給聯盟第一在CS賽多1勝 但MLB就沒有

Hosimati 04/07 22:44甚至你可以把敗部冠軍賽排在總決賽同一天，勝部直

ringtweety 04/07 22:44要問為什麼? 真的只能說沒有為什麼 就他們這樣安排

Hosimati 04/07 22:44接大優勢，敗部打到累死

roger262390004/07 22:45絕對不公平 但這也討論到爛了 目前就是沒有更好的

roger262390004/07 22:45辦法 因為LOL打BO5要花的時間太長了

a125g 04/07 22:45我覺得就是給出的優勢是否等價於輸一次看法差異

Hosimati 04/07 22:45現實是勝部就是有優勢，而你是否更偏向給勝部更多

Hosimati 04/07 22:46優勢

Hosimati 04/07 22:46但是因為各種賽制都在給勝部優勢，所以你反而產生

Hosimati 04/07 22:46了怎麼給不夠的懷疑

BardxBaymax 04/07 22:46這春季賽很公平吧 因為某隊是在敗部 粉絲多安靜啊..

ringtweety 04/07 22:47美國的NFL 全勝的聯盟冠軍 季後賽一場輸照樣掰掰

a125g 04/07 22:47我覺得優勢不夠 你覺得優勢夠 不就是差異所在嗎

a125g 04/07 22:48因為不管怎樣的優勢跟輸一次都不是相等的

ringtweety 04/07 22:48討論起來 沒有個賽制能說公平 只看你能不能接受

a125g 04/07 22:48反正RIOT也不會改

roger262390004/07 22:48只能說賽制是服務流量本身 有敗部的賽制就是更有流

roger262390004/07 22:48量 不需要對勝部冠軍公平

a125g 04/07 22:49只要不等價 永遠都會被拿出來討論 下次就幾周後吧

epidemic000 04/07 22:49都幾年了 他們不改你們討論這麼多方法也沒用

Hosimati 04/07 22:49人家第一種子還有輪空

Kyrie2 04/07 22:49要吵幾年，明年要不要再發一篇？

Ludra 04/07 22:50兩週前如果楓棠沒凱瑞 少看一輪 FAK打SHG 今天很可

Ludra 04/07 22:50能是五五開然後第五場軟銀爛尾被虐

a125g 04/07 22:50LEC要開始了 先去看ㄌ

Hosimati 04/07 22:50勝部的優勢現在來說只有到底有多多，但是不可能到

Hosimati 04/07 22:50沒優勢

Ludra 04/07 22:51最後是不是就會說PSG冠軍不夠純 因為兩方戰績5-5

ringtweety 04/07 22:51輪空也是優勢沒錯 然後也不是所有比賽都給#1輪空

Hosimati 04/07 22:52nfl舉例來說，第一種子還有輪空吧，但是正常人真的

Hosimati 04/07 22:52在看就很容易忽略輪空的優勢，自然覺得優勢不夠

dragon001 04/07 22:52季經文了 riot裝死沒輒

Ludra 04/07 22:52阿事實上被多看在LoL就是多被壓力測試啊

Hosimati 04/07 22:53其實現在勝部少打一場就類似輪空優勢

FOB5566 04/07 22:53誰優勢不好說 勝部冠軍可以多看別人一輪底牌

Ludra 04/07 22:53FAK和CFO幫你排除了B李星跟媽寶龍沒用後 就知道問

Ludra 04/07 22:53題在阿璃

roger262390004/07 22:54LOL真的不用改阿 藍方全勝的比賽都不只一次了 你看

roger262390004/07 22:54拳頭有在平衡紅藍方嗎？

Ludra 04/07 22:54就不知為什麼例子近在眼前也要忽略

ringtweety 04/07 22:56其實要改BO7保送一勝 或者他說的敗部BO5贏才加碼1場

cookiey 04/07 22:57又要開始嗎

ntuicome666 04/07 22:57要問幾次

ringtweety 04/07 22:57也都可以 就是賽制說到底還是為流量服務的 如果這兩

ringtweety 04/07 22:58個賽制觀眾覺得有趣又對主辦影響小 那的確可以改啊

ringtweety 04/07 22:59但著眼點都是在精彩程度上 公不公平反而是其次

likeyouuu 04/07 23:06如果各戰隊 接受且願意打這種賽制 不懂其他人是要

likeyouuu 04/07 23:06吵什麼 lol

reiden 04/07 23:14系列文開始囉

a524528 04/07 23:27這都討論過幾次了，A一下不會啊?

puro 04/07 23:33好了啦 冷飯要炒幾遍

anabyss 04/07 23:49這問題已經是季番了

asd810733 04/07 23:50那就總冠軍賽也雙敗阿 輸了再上訴一次不就好了

tommy0472 04/08 00:11不公平不要打啊 有缺你一個嗎

Dazzium 04/08 00:12廢話 當然不公平 白癡死

Dazzium 04/08 00:12去年就在幫T1講了

bongz331 04/08 00:37先選跟多看一個Bo優勢不大嗎？ 那你可以技術性下去

bongz331 04/08 00:37用復活甲啊

requiem555 04/08 00:49會覺得能夠多看一個BO是優勢的是不是哪裡怪怪的嗎

requiem555 04/08 00:49？所謂優勢應該是能夠自己掌握的，如果對方在敗部

requiem555 04/08 00:49組開虐或是根本沒有開出新的BP，請問這優勢在哪？

requiem555 04/08 00:49白給對手一次機會挑戰自己欸，然後自己在總冠軍賽

requiem555 04/08 00:49輸了的話整季努力烙賽，真要說的話我倒覺得這對敗

requiem555 04/08 00:49部冠軍何嘗不也是優勢==，最公平就是直接給勝組冠

requiem555 04/08 00:49軍一勝再打，但riot做不到，就這麼簡單，不改的話

requiem555 04/08 00:50就是繼續吵這種月經文

h75311418 04/08 01:53雙敗是最公平的

k22015987 04/08 02:17假粉是不是阿 之前T1粉就檢討過了

kizu299 04/08 05:41雙敗是最公平的 但就看要不要學格鬥遊戲reset 可是

kizu299 04/08 05:42學了萬一決賽要reset那時間另外訂 觀眾會不會冷感

kizu299 04/08 05:42再者 如果是S賽 那冠軍賽表演辦兩次嗎？還是reset

kizu299 04/08 05:42後接著打 一天內打2個bo5

herbleng 04/08 08:16覺得不公平的可以故意先輸，再一路贏回來

sasaflight 04/08 09:06雙敗應該要多打一個bo

Sunofgod 04/08 09:21同意樓上 照邏輯是這樣 勝部冠軍也該有雙敗才淘汰的

Sunofgod 04/08 09:21權利 不過這種東西考量賽程考量成本 主辦方說了算

Sunofgod 04/08 09:21主辦方最終解釋權 就這樣

Sunofgod 04/08 09:22重打一個bo5 不可能當天打 不管選手集中力 時間 觀

Sunofgod 04/08 09:23眾 都不太可能當天 但擇日又有可能會有門票場地

Sunofgod 04/08 09:23等問題 以LOL這種勝部給個1勝我覺得算比較洽當了

Sunofgod 04/08 09:24格鬥遊戲一場賽事時間短 直接reset既快又最公平

holebro 04/08 10:11對 真的不公平 最好笑的是還有人護航 笑死

OracleMage 04/08 10:17一直建議決賽6戰4勝，勝部冠軍有一勝，沒人理

atimchou 04/08 10:22bo7送勝部1勝，到底有啥困難

wave7410 04/08 10:39啜沒錯 只有你發現這個問題

toff887 04/08 11:51現賽制bo5拿1:0優勢太大。不然要連三天打bo5哦？三

toff887 04/08 11:51天贏兩天的拿冠。

jackjoke200704/08 12:47隔壁快打勝者組最後可以輸兩次 但我猜lol不敢

jackjoke200704/08 12:48打reset