[閒聊] LPL的雙敗賽制是不是有點問題?
我認為主要是對於勝者組的 FPX 不太公平,因為 FPX 和 RNG 同樣都是輸一場 BO5,兩隊
之間的 BO5 也是一勝一負,最後卻是 RNG 奪冠,RNG 輸一次還有奪冠機會,FPX 輸一次
就直接沒了
雙敗賽制的初衷是讓強隊多一次機會爭冠,減少因為當天狀況不好導致落敗的因素,如果
照這邏輯的話所有四強隊伍應該都要有兩條命才對,所以我認為比較合理的作法是敗者組
上來後要贏兩次 BO5 才能拿冠軍,這樣勝者組才有享受到多一條命的福利,也真正落實所
有隊伍都是【輸兩次 BO5】才會被淘汰
先說我個人不是這兩隊的粉絲,只是覺得這賽制有點怪怪的,想討論一下這樣會不會比較
公平
--
啊可是勝者組打的場數少敗者組好幾場
我覺得多一個BO5會很難看= =不如討論“多打多被研究
“這件事到底有沒有優勢比較好
可是雙敗賽區只有fps輸了
rng打拿兩個bo也差點被收掉阿
好喔 10場打滿要10個小時 最少也要6個小時消化
以前不是都勝部多一勝嗎
勝者可以看到的招式比較多啊
確實有問題 勝部方應該先給一勝
你去看今年有雙敗的賽區.除了FPX都勝部的贏
勝者的利益你有考慮進去嗎
先給1勝or馬上接著打
接著打不就當年蛇隊.打到送醫院
這樣要多抓一天預算 很不方便==
這不就是雙敗制一直以來都有的問題,有些雙敗制會
讓勝組冠軍在決賽多ㄧ勝或是有選邊優勢來解決
隔壁dota2的比賽有這種做法
勝部多一勝有可能決賽BO5打兩場就結束
如果考慮轉播跟售票之類的商業利益我覺得Riot不會
BO5多一勝差有點多
想這樣做 LPL都開放觀眾進場了==
但我同意這種雙敗的確不盡公平
贏得了第一次不會贏第二次?
決賽應該改BO7,然後勝部冠軍直接取一分,這樣最多
也只是打六場而已
改7戰4勝 勝部多1勝比較公平
BO7就看各賽區願不願意了.因為國際賽沒這問題
Fnatic:我去年就證明過了qq
bo7 勝部多一勝感覺可行
有些人說勝部有選邊優勢,那我寧願先拿1勝給敗部先
選邊阿zz 選邊算什麼鳥優勢==
以比賽內容FPX輸應該跟賽制無關吧
勝部自己打的場次少,可以看對手的場次多,後勤BP強
的話其實優勢也不小
是不公平啊 也不只LPL 只是這次LPL剛好是小分落後
奪冠 讓四追三
4樓有夠雲 去年FNC勝部被敗部的G2打下去還在那邊XDD
雖然以結果論FPX多一勝還是要下去啦,但是我怎麼記
得以前勝部有多一勝過...
BO7勝部多一勝應該是最好的方法了我覺得
要幾篇
pcs賽制也一樣吧?
勝部多一勝要追溯到2012的IPL5了
爛就下去
打兩次bo5不就好了 我就不信會難看到哪裡去
這種雙敗除非冒泡跟雙敗用不同版本 不然超畸形
送1ban差不多 這樣也沒有太多藉口
我覺得都輸一次之後打個BO1就好啊 有場地或賽程考
量的話
Lxw 打那個樣子給他打bo 11也只會打到崩潰
最好笑的是敗部冠軍沒劣勢就算了 還可以休息五天再
打決賽 最爽的位置XD
雙敗就是要兩條命啦 不過只有格鬥遊戲有在執行
一般都是時間場地安排問題
改成bo7 勝部多一勝 完美 打滿也只有多打一場
通常都是勝部多一勝
第一個bo5 lwx也是把嘎啦打成智障
小丑賽區賽制怎樣有差嗎
以前tps打橘子熊也有勝部多一勝過 但tps還是輸了
反正五個支那小丑出去很好阿 等著看他們被dk屌虐
Bo7是想操死選手是不是= =
BO7 勝部給1勝 最多打6場 然後選邊權各3次
改成 bo7 送一分啊
LPL還讓敗部冠軍休息幾天真的好笑
dota2一直也都是雙敗 但沒一勝也沒兩命
但敗部冠軍戰跟總冠軍戰是同天在打
Dota2就是賽程和場地考量放棄公平性啊 不是行之有
年就算公平
勝制是不公平 但對戰隊來說 是公平的 大家都一樣
我也覺得改bo7+勝部多1勝是目前看到的最佳解
(總冠BO7 其他BO5>
印象中 不知道哪個電競 曾看過勝部多一勝的賽制
那自己也可以輸下去啊
沒說公平阿 但給勝部冠軍優勢是基本的 至少要有
不然就像連續進行 讓勝部比敗部多一段休息時間 類似
那種"FPX多打也不會贏啦"都是馬後炮幹話
那是你看完比賽跟隊伍狀態的事後諸葛
這種就假雙敗啊
規劃賽制的時候怎麼可以去考慮這種事==
PCS這次 敗部要冒泡出來 要連打三天
C9 MAD PSG都贏 就FPX輸 怪誰
正常雙敗的勝組都贏了 就只有中國特色的輸掉
到底是來護航還是來反串的
覺得勝部該先有一勝比較公平
那個BO7真不錯 最多也就6場
有人仇中仇到沒辦法理性討論事情了==
去年G2春夏也兩次敗組反殺阿 中國特色XDDD
勝者組不是多一次選邊了? 自己選藍方還輸就怨不得人
就是菜雞互啄才會被翻阿 其他賽區都是有一支強隊碾
壓 只有lpl翻盤來翻盤去的
反正啦 我就等著看這賽制下出來的隊伍會被dk虐成什
麼狗樣子
樓上結果論?勝部冠軍輸一次就走什麼狗屁雙敗
當初gpl s3資格賽就勝部多一勝阿 還不是被打到變圖
書館
改成勝部1:0的優勢就是怕兩bo拖太長的妥協,結果中
國板啥都沒有
全世界賽制都這樣阿 就只有支那出這狗屁事 不過我
不怎意外 x賽賽區
而且LPL這版選邊的確有滿大的優勢阿 貪啃奇 人馬 瑟
雷希 在藍方沒幫忙ban的情況下 全部都是紅方要抗
然後某人嘴錯人了
你不調整沒關係,那就是敗部出來後直接打final,讓
勝部冠軍有體力跟情報優勢
樓上 不要嘴錯人 我也在嘴支那人
抱歉,那是推文的時間差
理論上敗部冠軍確實要贏兩個BO5才是冠軍才對 但這
樣比賽真的會很臭長 一日Bo10太累 分兩天一定大大
影響票房
所以後來才有勝部1:0開局的變體賽制,但LPL沒有就
算了,
常規賽表現最好的隊伍獎勵你季後賽最高序位 季後賽
決賽前表現最好的隊伍懲罰你少一次復活機會 人治國
家是這樣的 不知道賞罰分明是什麼才是常態
白爛賽制
有些勝者組會先拿一分 LPL就看他們想要怎樣的秀
敗部還有五天的時間休息跟調整,跟勝部起跑點一模一
樣
選邊只是戰術上優勢而已 敗部復活是實打實的優勢
不然至少要跟PCS這種連打 不然多給你一個禮拜練套
就跟快打一樣真正雙敗制就沒爭議了
路也太好笑 那些情報跟沒有一樣
LEC LCS PCS也是這個不公平賽制啊 勝部冠軍沒翻車
而已
沒有所謂公平的賽制 只有不理智的粉絲
也只有LPL打完還讓你在準備五天
BO7+勝部一勝看起來最好 而且實際上也只打6場
要說不公平的點我覺得是只有LPL的敗部有五天可以休
對啊 也只有lpl讓你準備五天 其他都是連著打
lpl做不到連著打就不要用這賽制
這就是其他賽區沒有這狗屁事的其中一個原因
LEC.LCS.PCS.LJL有雙敗的敗部都是接著隔天就打
x賽賽區真的不怎意外
多一勝FPX還是輸啊= = 又想到TPS了
原來G2去年是在LPL賽區打 才會發生敗組拿冠的狗屁事
又有人在結果論了
你fpx爛就別在那靠背靠木
打bo7那敗者組乾脆投降算了
哪怕你說破天FPX也是1:3輸的不是2:3
要這樣改就改回單淘汰算了 還再那邊多給一點優勢
沒事 我該噴的都噴完了 接下來看你們表演
冠軍賽FPX就是爛 操作變形,不冤不枉的1:3
我記得像格鬥電玩大賽敗部冠軍就是要贏兩次BO才會
奪冠啊,勝部只要贏一次BO,這有好啥結果論的,就LPL
賽制怪啊zzzz
沒差吧,下路那狀態差距給他三敗制都贏不了
贏三場變四場就要直接投降喔 我都不知道有差那麼多
感覺是連打的問題才放大LPL勝部沒什麼優勢
敗部還能休息5天慢慢準備戰術這點倒是不公平
沒事兒 要是兩隊調換結果 現在就會噴偽強隊rng跟吹
LPL誤我FPX
韓爹了 賽制假議題啦
這賽制這樣才合理,雙敗淘汰是淘汰到剩下冠軍賽的
兩隊,如果冠軍賽打兩場才奇怪
現在在討論賽制,還有人在檢討FPX爛,連題目都沒看
清楚就閉嘴好嗎
哪裡合理 雙敗制就是隊伍有兩條命 結果現在的狀況是
大家都兩條命就勝部冠軍一條命
一開始就知道有問題了啊 只是剛好是FPX比較不幸輸
掉 這垃圾賽制才拿出來討論
只有一條命沒有任何補償的雙敗是三小
賽制也要山寨 真受不鳥
只檢討LPL也很奇怪啊 同樣大賽區LEC LCS還不是這種
雙敗 LEC勝部更是早被掉到敗部的G2翻車過 LPL只差
勝部先給一勝Fpx也還是輸
在隔5天打
LPL真的牛 隔五天打
對主辦來說電競比賽觀賞與話題性才是主體,公平性是
開打前都不哭 輸了才哭 笑死 啊賽制制定前各隊不是
真的要檢討不然也多送一勝之類的…輸一次就下去
其次,況且fpx確實就是輸,沒啥好爭論
都同意了??
確實是滿怪的 也不知LPL 拳頭開始弄賽季後季後賽制
好像一直都這樣
奇怪欸某樓的想法就是比賽打完就算了都不用檢討復盤
誰說開打前不哭的 討論過幾百次了 我沒看到=沒有?
我們自己的PCS賽區還不是勝部沒優勢的雙敗 怎麼就
沒人關心
153樓,單敗淘汰也是剩下兩隊的final爭冠,這賽制問
題就是勝部冠軍單敗就被淘汰了
現在檢討的賽制合不合理跟哪隊打有什麼關係
所以這賽制根本不配稱雙敗淘汰制
G2春夏幹掉勝部冠軍FNC兩次也不公平 PCS那樣也不公
平都沒錯啊
這個雙敗淘汰的問題還沒有比就有人在討論了
之前就有讓分的賽制啊
反正現在拿出來討論也沒啥意義了
想搞冒泡賽就該敗部打完直接總決賽,讓勝部有體力跟
情報優勢
是不公平啊 所以才會討論有沒有改進的方法 有些人在
那邊說什麼比完才哭是怎樣 只比這一次? 不改下次
還不是一樣問題
現在討論的 只會覺得你在幫輸家找原因
真的覺得勝者組不公平FPX可以自己先輸去敗者組玩一
下啊
好啦那ptt也不用討論了反正9成都沒有用
永遠不會公平啊 紅藍方 而且fpx多研究一個bo也是事
實
都是輸一個BO5 憑什麼A冠軍B亞軍?
憑A贏的是冠軍賽啊
基本上這個賽制一視同仁 FPX也可以進敗部
結果FPX不還是搶著進勝部 總沒有戰隊會自己選擇不
利的地方吧
就跟Fpx沒關係 現在討論的是勝部反而少一條命合不合
理 邏輯死去? 大家在討論賽制好嗎
所以呢 就是少一次復活機會啊 憑什麼你能復活我不
能 我季賽打得好獎勵高種子 季後賽打得好獎勵沒收
一次復活喔
想復活自己輸去敗部啊 敗部又沒有拒絕你
賽制對勝者組不公平 然後戰隊們搶著進勝者組 不覺
得哪裡有問題嗎
納粹也對還沒出生的人一視同仁 因為不知道是投胎到
高貴雅利安人還是投胎到猶太人 是嗎
這問題關係到全部使用雙敗的賽區 以後只要確定能贏
其他敗部隊伍 那勝部冠軍賽就是耍白痴時間 誰要認真
打 藏好等到總冠軍再打就好
如果BO7超累欸 你確定選手有辦法負擔嗎
復活就是保險啊 RNG用了這個保險讓四追三奪冠 勝部
冠軍沒這保險就是不公平 很簡單的道理
BO7勝部拿一勝 最多也打6場 比BO5多一場而已 有可
行性 看之後有沒有賽區會用吧
看看隔壁棚兄弟先拿一勝還不是被拿四連勝 夠強就是
夠強啦
Bo7跟一整天修time 哪個累?你倒是說說
不覺得有問題 這就是常規賽打得好的獎勵 如果是FPX
去敗部 你也能說是他一路過關斬將很厲害
雙敗賽制本身就是個笑話 有種S賽也玩雙敗啊
問題還是在上面說的 敗部冠軍休五天真的太久
LPL各隊實力接近 多休幾天討論應對方法可能就足以
翻掉勝部冠軍
應該要像PCS一樣連打三天才合理
我記得ipl5的勝部好像是1:0開局 後來的沒注意過
為什麼常常聽到多休幾天是劣勢==又不是沒事幹一定有
團練可以約啊 這五天你沒好好休息是你的問題不是時
間的問題欸 別人難道沒過五天喔? 過五天還有前兩天
是研究另一個對手 不比你輕鬆誒 其他還有一天可以研
究對手在生死場的選角跟打發 哪裡不好?一堆運動賽
事輸了怪多休幾天的理論真的很好笑
@fmradio 等等你是不是講錯了了 你說敗部休五天太久
==? 勝部休七天欸
這版是董神版 邏輯差其實滿合理的==
看到是中國 邏輯先壞75% 然後開始跳針輸了才哭
五天和七天沒什麼差別吧
連打三天和休七天好整以暇 不覺得差很多嗎
所以我說這賽制合理啊
勝部冠軍沒有雙敗優勢,就是不能叫雙敗賽制啊
雙敗賽制扯到休息天數和其他東西,就是沒在點上討論
現在討論的不就是為什麼勝部冠軍沒有雙敗的機會嗎
說一定有團練打也很奇怪 LPL決賽已經很晚了
其他聯賽幾乎都打完在放假了 要約團練不好約吧
那你就不要叫他雙敗問題不就沒了嗎 叫支那特色的賽
制啥的
間隔時間太長,勝者組優勢幾乎不存在
笑死 lecpcs也這種賽制啊 支那民國人又在借題發揮了
笑死 又不是只有現在討論 討論過幾次了硬要扯
冠軍戰可以三戰兩勝制,這樣有機會看到連打15場
說賽前不哭的是有多雲 連對岸的虎撲啥的都討論到翻
掉了 還有人一直拿FPX打得爛來護航賽制 真的是邏輯
壞死
賽制是真的爛 我不是LPL任何一隊的支持者
都覺得這賽制絕對該改 至少也不能讓敗部冠軍休這麼
久 不然多給一勝也比較合理
休久不久根本沒差 這賽制最大問題就是勝部冠軍沒有
復活機會 真的超級白癡
PCS也一樣 只是BYG壓根打不贏宇宙艦隊才沒被放大檢
討
其實PCS去年春季冠軍 TLN敗部打贏勝部MCX 就有人提
出這問題了 只是當時可能很少人關注PCS 討論度不高
不需要特別針對就能看出支那賽區還真的毛病不小 雙
敗這制度本來就有爭議 結果你支那聯賽第一次搞 還在
雙敗制爭議最大的點勝部優勝過少上特立獨行(敗部決
賽與總決賽相較一般間隔太長 騰競犧牲競技公平換取
商業利益留下口實 還不讓檢討喔 這婊子也當得太輕鬆
了吧
勝部優勢過少
我就覺得奇怪當初LEC最早開發這賽制明明一堆人說合
理 怎麼現在FPX下去了就一堆人說這賽制有問題
那這樣去年春夏季MCX和PSG都是勝部冠軍被翻怎麼都沒
人講
就怪怪的 怕票賣不好或時間太久可以打bo7給勝者冠
軍1勝啊 或者分前後兩天打兩個bo 還可以賣兩次票不
是更爽 觀眾多場比賽看也開心
話說去年有人發文講過吧 我記得有人討論
這種決賽沒有雙敗的假雙敗 下去啊
去年五月板上就有文在討論雙敗淘汰賽不公平之處了,
說FPX輸了才討論的有多雲
MAD也是先輸後贏
MAD哪有先輸後贏 不要瞎掰好嗎
#1UhkH6QB (LoL) 去年我po的 早就討論過了
不然bo5給五場選邊我覺得也可以,優勢也夠
不然五場對方少1ban,建議是第三或第五ban
上面有個邏輯爆炸還特意開一篇出來的啊
我是覺得縮短休息天數即可,例如敗部勝者只休一天
其實連兩天打也算是夠大的劣勢了 但LPL不是這樣
照道理來說應該是要連打才是...哪有你輸家組還能重
整士氣在開打的 那我敗部冠軍的情蒐不就沒啥用意
還給敗者時間調整是真的扯
BYG不就是連打三天 如果能翻掉PSG那也是他的本事啊
事實就是多給你一個BO5一樣被車過去
理論上打越多廠越容易被研究戰術
BO9 先給一勝
不覺得雙敗不公平 你沒辦法連2次打敗同一支隊伍不也
說明你就是沒對手強
不然看成除了總冠軍賽以外是雙敗淘汰==
樓上有一個邏輯鬼才 勝部冠軍不能連兩把贏所以你沒
資格冠軍 但是敗部冠軍贏一場輸一場所以你有資格冠
軍 都給你說
真的欸笑死 一樣都一勝一敗 有的人就沒資格拿冠軍
事實就是不公平啊,但你ad是來碗翔,再打一次也是下
去
假雙敗沒錯啊 但像PCS連著打我覺得就沒啥問題了
敗部連著打+勝部多看比賽 優勢夠大了
年經文
我覺得最後一個bo勝部多一勝這樣
四強賽嘎啦可以狀態不好 那為啥冠軍賽林暐翔不行?
明明LPL隊伍多到可以打淘汰賽 硬要用這白癡賽制
bo7想看
反過來說敗者組要多打一場阿
確實是不公平
應該要改BO7,然後勝部1:0開始
雙敗賽制就是減少爆冷 真正強的隊伍出線概率更高
敗組哪來的多打一場,還在做夢?
支持BO7 勝部多一勝 這樣觀眾看得爽 也比較平衡
BO5讓一場感覺太多 只有BP選邊好像又太少
應該bo5 勝場先加二開局 只需贏一場就冠軍 敗部需要
三連勝才行
個人感覺BO5然後1:0開局最「接近」公平
樓主的方式勝組贏一個BO敗組要贏兩個BO,比例和BO
3然後1:0開局是相同的,這樣完全補償勝組冠軍,但
勝組冠軍有輪空1-2輪,個人覺得打BO5然後1:0開局
,勝組贏兩場敗組要贏三場,比較「接近」公平
雙敗淘汰 結果勝部冠軍單敗就拿亞軍 真的很怪
勝部給一點福利才是正解 多打一次BO5這種爛主意虧你
想的出來XDDD
雙敗BO5又不是只有在LOL才發明的,樓上視野太狹隘
Bo7勝者多一分還不錯 不然Bo5讓一分兩把結束看啥
雖然BO5然後1:0開局感覺最接近公平,不過勝組冠軍
很高機率本來就比較強,冠軍賽一點都不刺激
BO7然後1:0開局勝組冠軍也不會有意見
輸了怪賽制 不怪自己打不好
2
如果這個賽制改成"勝部亞軍" 和"敗部亞軍"獎勵不同 這樣會不會公平一點? 比如春季賽積分總分是250分 分別分給1.2.3名 如果是勝部冠軍奪冠 = 冠軍獲得 MSI+ 120分 亞軍獲得 80分2
雙淘汰stage不知道有沒有搞頭 就是把第一次的淘汰賽前4(4強) 再來打一次淘汰賽 第一輪淘汰賽冠軍的獎勵就是可以選隊打準決賽 然後剩下兩隊再打一次準決賽X
先不說什麼少打一個bo5還有選邊權這種比較不直觀的優勢 就算今天給FPX1:0開局 FPX也還是輸 好了來討論賽制到底有沒有問題 個人覺得是沒問題的 至少戰隊方覺得沒問題5
問題已經不是就算先給一小分也是3:2 是勝部冠軍多看一個Bo+選邊的收益 完全比不上 敗部冠軍復活一次的扣打 所以不是要檢討為何當初不自己下去敗部2
講一些個人拙見 我覺得既然這些季後賽隊伍都願意參加 代表都是在同意這個賽程規章的前提下打比賽 賽程沒有偏袒誰 如果你覺得RNG可以輸下去敗部再打上來福利比較好74
雙敗賽制 怎麼做都沒有完美的選項 勝部先拿一分小分: 這個以前搞過 被大家罵翻 (印象中是星海2?) 在兩邊實力相當下先拿一分有極大差距8
現在各大聯賽都還是線上賽居多 不然就是在自家聯賽的主場館辦無觀眾比賽 (只有我大尊爵不凡LPL搞大場地觀眾進場) 其實可以嘗試看看夏季決賽實行真雙敗賽制 就是決賽勝部可以輸掉一個bo之後隔天再打一次一個bo2
如果有另一個時空的LPL是打循環賽制呢? 4強隊伍打循環賽BO5 然後積分最高2隊打冠亞BO5 4/07 RNG:FPX 0:3 4/08 TES:EDG 0:3 4/10 RNG:TES 3:23
也只能說 這是lpl那些戰隊們在確認賽制的時候沒人提出異議了 (畢竟當初沒人知道誰會是勝部冠軍XD) 回到賽制來說 其實多半是有點不公平 (因為勝部冠軍只擁有 多看一個bo賽 跟 優先選邊權 而這是否可以抵消掉少了一條命的壞處? 真的只能說見仁見智)
53
[閒聊] 雙敗賽制還能如何改原本考慮用LCK這串當標題的 但考量會拿其他賽區舉例就用雙敗當標題 這賽制不太能算因T1輸了,粉絲才熱烈討論 因為前兩年都有其他賽區雙敗引發討論變系列文 決賽敗部贏就可能有"2次BO5結果1:1憑什麼你冠我亞"這種相對剝奪感39
Re: [閒聊] 雙敗賽制還能如何改LOL的雙敗有問題這種事早討論爛了, 但人人都知道有問題,為什麼戰到最後都沒有改? LPL更早戰這個問題,為什麼連嗜血的LPL粉絲都接受了? 因為2021開始雙敗制後, 春季敗者復活奪冠的RNG拿了MSI冠軍、夏季復活奪冠的EDG拿了世界冠軍,21
Re: [閒聊] LCK季後賽的賽制可以怎麼改?雙敗淘汰賽制裡面 有一種規則就是用來對應目前T1的狀態 就是完全雙敗淘汰 現在的T1就是明明之前全勝 結果最後冠軍賽輸了一場就BYE了16
[閒聊] 2021 LPL夏季季後賽賽程公布-- 懶人包:跟春季一樣 #1WMkyXH- (LoL) -- 經過為期月餘的激烈對決,2021年LPL夏季賽常規賽即將落下帷幕,季後賽(首輪至決賽)將於8月12日正式開啟。5
[閒聊] 關於雙敗賽制早安 板上氣氛火爆 來聊點別的吧 本次MSI風波不斷的結束了,最後的結果也不再多說 只是覺得這點蠻有討論性的,拿出來聽聽大家的想法和討論 就是LCK會不會有雙敗賽制比較好 當然我也知道我們討論無濟於事啦XD影響不了LCK2
Re: [閒聊] Doinb預測是不是反著看就穩?只能說太旱 2021年lpl採用雙敗賽制以來 該年的春、夏季最後都不是勝者組奪冠 (有趣的是兩次勝者組的代表都是FPX) 春季賽季後賽FPX直接3:0車過去RNG,但最後RNG從敗部復活打上來奪冠- 其實雙敗賽制這幾年開始流行之後 還蠻多連勝到冠軍賽 最後輸掉飲恨奪銀的案例 除了大家熟知的去年春季賽 以及夏季賽雙亞的FPX
爆
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Re: [閒聊] 有哪些LPL選手是Faker粉絲與相關事蹟23
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[閒聊]CloudTemplar在決賽賽後直播的一些評論21
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Re: [閒聊] 韓網熱議:在22-24年間對Chovy失望的原因23
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[閒聊] 新角色安比薩竟然PC版跟手遊版一起推出14
[戰棋] S13 道具欄UI重大調整8
[閒聊] 對奧術第二季劇情期待很高是不是很危險2
Re: [閒聊] 這遊戲還有人玩嗎?