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[閒聊] 打團要怎麼練

看板LoL標題[閒聊] 打團要怎麼練作者
NTHUlagka
(拉卡)
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如題啦

PSG在剛剛落敗於BLG後 正式從本次瑞士輪的舞台淘汰

綜觀今年世界賽的比賽可以發現
PSG在前期並不是沒有領先 像是打MDK第一三把 打HLE FLY BLG 第一把前期都還能有優勢但偏偏打團打的稀爛 而被翻盤
感覺上PSG在打團時主要問題有以下

1. 隊員溝通不一致 有人想退有人想打 導致常常出現有人先上了送了 原本退的看到人死了 急了衝進去回頭打送頭 這點也可以從剛剛ELK凱莎殘血看出 betty一個人衝進去秀 但隊友彷彿沒意識到 等人死了才閃進去送

2. 打團中空大頻率過高 很多關鍵技能或是大招沒中 導致團戰少些輸出與控制被幹碎

3. 部分選手站位過於奇怪 進場時機不一致
也因此PSG的團打的都抖抖的 從在PCS決賽明明優勢巨大卻能打輸SHG就可見一斑

相比之下我覺得團戰打的最好的隊伍莫過於T1 這點從去年跟今年的世界賽可以得到應證雖然其中Faker肯定功不可沒 但團戰畢竟是五人在打 所以其他的隊員也至關重要
T1的團感覺上很像是一個人在打 每個人的配合進場時機都恰到好處 技能銜接也都很漂亮也因為這樣很多奇蹟團都是出自T1之手

那到底團戰要怎麼訓練呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.198.125 (臺灣)

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rp20031219 10/12 00:28太長 這個問題每年都會問 簡單說就是天賦不夠

我有盡量說少點了 不然感覺還有很多波團戰可以檢討

Petyr 10/12 00:29覺得很難練 這就是環境跟天份問題

algebraic 10/12 00:29打團感覺是天賦問題 woody花幾年才得到大家讚賞?

n20001006 10/12 00:29笑死 又不是沒看他們打過好團 就心態一坨吧

De950805 10/12 00:29PSG在PCS前期就虐穿了,本來就沒什麼機會練後期大團

平常有打練習賽應該也能多少練吧 畢竟比賽跟練習賽的場次比起來相對少很多

algebraic 10/12 00:29東山從S5菜雞玩到巔峰期S12 花幾年?

SeemsGood 10/12 00:30很難 幾乎沒辦法重複打一模一樣的團 只能當下自己判

SeemsGood 10/12 00:30

De950805 10/12 00:30不要再自慰是心態問題了啦,就技不如人而已

確實我也不覺得是心態問題 我感覺是中路打野在打團時可能資訊太多 不知道自己當下應該 要做啥

rp20031219 10/12 00:30練啥 對手等級都不一樣

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:30:18

samsam80821 10/12 00:31認真說 就是ID差距 難

真的沒辦法靠後天嗎 像樓上提到的東山 東山一開始也是團戰打的很爛 戰地記者 但在CFO 那年他的打團輸出都蠻高的 感覺是真的開竅了 可惜今年沒隊伍

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:31:49

samsam80821 10/12 00:31練系賽基本上是練套路 營運 腳色配合

rp20031219 10/12 00:32東山哪有什麼巔峰期 就對手變爛 強的都走了而已

算有吧 當年Cfo算是集大成吧?

samsam80821 10/12 00:32不太能練到認真的五五大團

samsam80821 10/12 00:32五五大團能變強唯一的方法就是一直打高強度的大團

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:33:00

samsam80821 10/12 00:33如果你天分夠就會慢慢跟上

rp20031219 10/12 00:33哇真知灼見 要吃飽的唯一方法就是張開嘴吃

moonzone 10/12 00:33菜就多練

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:34:13

samsam80821 10/12 00:34而且是要正賽環境 不是練習賽

bnm89164 10/12 00:34老實說就是天賦

n20001006 10/12 00:34不要再自慰是技不如人了啦 心態明顯就是比人爛一截

xihuanna 10/12 00:35問就是AR

shawn8887 10/12 00:35就是天份,不是你多練習就能彌補的

ShuviMyAngel10/12 00:35他們的mic check真的很吵很雜亂 打團起來就是三四

ShuviMyAngel10/12 00:35個人大吼大叫 這種情況下的有效溝通超少

ShuviMyAngel10/12 00:35t1的mic check完全是不同等級 每一句話都是簡潔有

ShuviMyAngel10/12 00:35效的指令 也不會搶話

shawn8887 10/12 00:35前期運營這種可以練出來,但團戰操作沒辦法

samsam80821 10/12 00:36其實你去聽一些很強的隊伍的MIC CHECK

samsam80821 10/12 00:36有時候也沒特別講到啥 但就大家理解都知道怎樣打能

ShuviMyAngel10/12 00:36我覺得要改正溝通的方式是第一要務 再來談要怎麼練

ShuviMyAngel10/12 00:36團 話都說不好了 還談甚麼配合?

但感覺樓上講得好像也是欸 其實打團也不用講太多 就關鍵情報就好 感覺應該是各自要知 道自己要幹嘛

samsam80821 10/12 00:36贏 然後還會有操作互相補救的 中間根本不可能溝通

samsam80821 10/12 00:37到這種細節 有些都是臨場判斷

shawn8887 10/12 00:37而且是要五個人的天份都很高,只要有一個不夠整隊

shawn8887 10/12 00:38看起來就很醜

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:38:20

macocu 10/12 00:38先想不要急這點,急起來各種變形妳也沒法練打團

samsam80821 10/12 00:39然後更多的是 雙C夠秀 團戰就會強 甚至三劍頭夠秀

samsam80821 10/12 00:39一堆團戰隊伍強的 我聽到最多的根本都是C位說看我

確實 感覺HLE GENG就是這種 感覺T1比較像是團隊

nO25948 10/12 00:40一直空大 換個人比較快

samsam80821 10/12 00:40看我 能打 然後就上了XD

samsam80821 10/12 00:40但團戰就是一團亂 到底要先看誰 這都是臨場判斷

cjy1201 10/12 00:43打團就是選手默契 大家都要一起在腦海中形成團戰畫

cjy1201 10/12 00:43

ilohoo 10/12 00:43ARAM啊從頭團戰到尾 還能接觸冷門角 至少AR仔都知道

ilohoo 10/12 00:43努努會定人

Violataf 10/12 00:43沒辦法練 他們的打法在PCS就是屌打 慢慢營運把經濟

duece0927 10/12 00:43ARAM

mingchei 10/12 00:44只能在賽區平常就要練

Violataf 10/12 00:44拉開 慢慢把對面逼死 不是100%贏的會戰不敢打

kickvsbrad 10/12 00:44天賦

cjy1201 10/12 00:45打團被操作基本上就是id差距 除非cc chain這種

Jowall 10/12 00:45打團其實就是基本操作啦 操作不好就是那樣

soap83624 10/12 00:45反應和默契啊,機會就一瞬間根本沒空在那邊慢慢溝

soap83624 10/12 00:45通。上一場T1遠古龍團,oner Q出去和faker打果實下

soap83624 10/12 00:45河道幾乎同時發生才讓caps被秒,這配合是真的浮誇=

soap83624 10/12 00:45=

真的 T1的團真的很讓人傻眼 都接的恰到好處

lusifa2007 10/12 00:45PSG第一場換成韓國四支隊伍 我想沒一支會輸掉

diemomfish5610/12 00:46多打高強度團戰就會進步

diemomfish5610/12 00:46聽mic check就知道PSG內部溝通是一坨屎

Jowall 10/12 00:47樓上 我覺得DK應該不一定 XDD

De950805 10/12 00:47後期團戰有這麼多的注意點,兵線,視野,雙方站位,

rinppi 10/12 00:47打團的那一瞬間就是有一個人說打 其他四人一定都有

De950805 10/12 00:47TP點位,對面的雙招跟大招,地圖物件的血量,還要跟

rinppi 10/12 00:47畫面

De950805 10/12 00:47你其他隊友配合,更不要說你還要預先判斷對面會怎麼

De950805 10/12 00:47反打,要不是都練成反射動作你怎麼反應的過來,然後

De950805 10/12 00:47還有人說今天PSG 會輸都是因為心態問題??

a135791258 10/12 00:48真要說是T1會利用兵線的時間差

a135791258 10/12 00:48逼對手關鍵技能或者提前落位增加容錯

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:49:24

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:50:41

samsam80821 10/12 00:51T1也很多操作怪阿

squalljack 10/12 00:51我們需要全華班。什麼,你說大家都說中文的

drinkmywater10/12 00:51打團吃智商 以後沒四大畢業不准打電競

可是四大的會願意打電競嗎 而且就算是四大的感覺也不一定吧 像是kino台大的但團好像打的普普

inversexxx 10/12 00:52溝通不一致覺得是很大的問題 mic check超級多無效

cjy1201 10/12 00:52T1操作就很好 然後彼此都很有默契誰負責什麼 所以

cjy1201 10/12 00:53老李oner不開的時候就開始抽象

inversexxx 10/12 00:53溝通 連帶進退場時機都不一致

inversexxx 10/12 00:54這點看T1回放很明顯可以聽到一個人抓到機會會判斷要

inversexxx 10/12 00:55不要跟 而不是一味的報自己的狀況糊在一團

lb01833364 10/12 00:55常聽各大賽區Mich check就知道 打團通常都是沒說什

lb01833364 10/12 00:55麼話的 只有說打誰 保誰這樣而已 站位 理解那些就要

lb01833364 10/12 00:55靠自己了 PSG打團站位我是覺得蠻不好的……

lb01833364 10/12 00:56T1打團是真的世界最強了 我認為

samsam80821 10/12 00:56但站位 理解這種就是ID差距了

我個人會比較傾向起點是天份差距 但透過不斷的練習應該還是能有所提升到接近的地步啦 畢竟要一開始就很會打團感覺好像有點不切實際

inversexxx 10/12 00:57架都打起來了 我死了我沒閃都不是必要訊息

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:57:20

※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:58:38

a2881105 10/12 00:58打團就需要天賦啊,要多面觀察情況

Wwc0130 10/12 01:02天賦但還是需要點賽區強度的幫助 越南瘋狗跟有那個7

Wwc0130 10/12 01:02K+犽凝怎麼輸 瞎幹就好了

fmradio 10/12 01:042不就是單純選手自己爛嗎

nccufinance 10/12 01:05智商 天賦,這兩個因素影響團戰溝通有效性

nccufinance 10/12 01:05PCS就是垃圾集散地,團戰爛很正常

cjy1201 10/12 01:06一直高強度的拼團當然可以進步 問題是賽區內的前期

cjy1201 10/12 01:06都撐不過

fmradio 10/12 01:09講白了就是PCS其他隊水準太低讓PSG沒有需要把大團打

fmradio 10/12 01:09好的壓力

fmradio 10/12 01:09第一場贏7K換成DCG說不定就車過去了

kevin78791 10/12 01:10T1那五個腦中會戰構圖是一致的所以Mic不用講太多啊

a355163 10/12 01:22pcd沒環境打大團 這理由超爛 就只是天賦問題 沒資

a355163 10/12 01:22源沒錢就只能找沒天賦的選手

eric61446 10/12 01:23打野不敢上 上路回家買裝

a355163 10/12 01:23現在PSG跟LPL LCK 合併 打兩年也一樣 ID差距就是在

a355163 10/12 01:23那裡

eric61446 10/12 01:23團戰DNA在AHQ那

eric61446 10/12 01:24閃尿安親班只會拉屎

a355163 10/12 01:24SBL選手丟到NBA練也沒用

beauman002 10/12 01:27去韓服衝#1 當初betty也是過年打了一個#1操作就起來

beauman002 10/12 01:27

mizukawa 10/12 01:28環境還是有差啊,強度上來你的判斷也會被練上來,只

mizukawa 10/12 01:28是天賦占比高,有時候上不上跟你個人能力有關,強的

mizukawa 10/12 01:29人能看到的機會就是比較多

marinsky 10/12 01:29打ar 吧

cjy1201 10/12 01:30環節一定有差啦 怎麼可能沒差 只是上限還是有差

MillerReggie10/12 01:30看能不能賽區內湊出兩三隻操作還行的隊伍練團戰啊

dd810714 10/12 01:41打團要打團練 但白癡賽區約不到主要賽區 沒辦法

evan000000 10/12 01:43沒救 其他隊伍太爛沒辦法練蠱

t32908 10/12 02:04aram

peter105096 10/12 02:24溝通超爛 都在跳針

leo850918 10/12 02:26操作敘述實力

tarorange 10/12 03:24國內根本練不到 訓練賽沒人在練團戰 結果就是沒法練

Erurize 10/12 03:52天賦跟團內溝通,這通常吃隊內老手的感覺.

Erurize 10/12 03:54可以去看T1 G2第一場最後一波的語音 簡潔俐落

thelittleone10/12 04:04天份吧 也不是菜就多練能救的

owen91 10/12 07:24https://b23.tv/4yvNowZ B站連結 T1對G2第一場最後

owen91 10/12 07:24的語音

kiolp 10/12 07:58T1那打到在覆盤了笑死

jason401310 10/12 08:17T1團戰也有人犯病的時候,但是他們的上限高到可以一

jason401310 10/12 08:17個人cover兩個人,去年K巴德送頭造就Guma一打二

kasim15 10/12 09:27每天打十場ARAM

henrylin921 10/12 11:43明年看vcs來會不會好一點吧

ssccg 10/12 12:39要常跟高手練才會進步,壞習慣不會被懲罰就改不掉

s595857 10/12 13:45技術差心態又爛 結案

whitejay 10/12 17:05心態啦 領先7000打的跟落後5000一樣