[閒聊] 角色強度的各種調整(砍)法討論

kshsescaper 09/18 15:03牙膏垃圾風牆。要不把機制砍掉，要不把體質砍到跟射

kshsescaper 09/18 15:03手一樣

Nuey 09/18 15:11牙膏要砍很簡單啊 Q的距離減半 同一目標E的CD加倍

Nuey 09/18 15:11這樣風牆看起來也只是剛好而已啦

liwmewmew 09/18 15:14風牆改成雙方技能都吃掉，就搞定了

Yuzuriha 09/18 15:17這樣會有人每天選出來吃隊友大

GGKen 09/18 15:21風牆改窄阿,勝率如果很高就再改窄一點,改到接近50%

YHTNIMK 09/18 15:21風牆史上最垃圾技能

a1216543 09/18 15:27IRE就是東砍一小刀西砍一小刀 最後再一刀大的直接往

a1216543 09/18 15:27生啊XD

ray9592197 09/18 15:37風牆主要是丟了就無敵不用腦，像煞蜜拉那樣就好點

ahshao 09/18 15:39牙速的勝率不到50吧？上面的是想把風牆加大嗎

kindhearted 09/18 15:47風牆只要改成有體積就好了...不然無腦開了站裡面砍

kindhearted 09/18 15:48改成佔體積 或只能擋某個方向投射物都比較合理

mmmpkxabc36 09/18 15:50風牆就是這遊戲最無恥的技能沒有之一，應該改成cd10

mmmpkxabc36 09/18 15:500秒

kevin50263 09/18 16:04加里歐也是 肉裝坦克被改成輸出法師

ms0072582 09/18 16:27說實話砍體質通常都是最傷的

LipaCat5566 09/18 16:34牙膏把被動垃圾盾拔掉 或者改成看額外ad的馬上死去

utmsb 09/18 16:52牙凝 什麼時候要砍 無腦換血機制 拳頭不是很討厭嗎

icotes 09/18 17:11本來很討厭的 但造型實在賣太好了

brain1206 09/18 17:13犽凝 QQERQAAAAAA亮專精收刀 來不及握手

jujustine83 09/18 17:35你的衝鋒手下+1攻

ilovenayeon 09/18 17:47樓上那個直接砍死

s37166117 09/18 18:19犽宿現在這麼爛還要砍風牆喔zz 銅學都不會打是不是

LNight0417 09/18 18:51知道犽宿有W不會騙嗎= =看銅學說風牆就笑了 一堆都

LNight0417 09/18 18:51是明知道有風牆還想先手all in的人吧

qaz79191 09/18 18:52風牆改成有血量勒 一定次數或傷害？

LNight0417 09/18 18:54重點犽宿勝率根本沒多誇張 每次提到要砍就一堆人在

LNight0417 09/18 18:54哀風牆 這招雖然很強但使用限制也很高的好嗎

LNight0417 09/18 18:55丟了無敵的我也笑了 犽宿這種要靠大量位移來輸出的

LNight0417 09/18 18:56角色有辦法丟了就無敵？你都不用動嗎？ 低端多的是

LNight0417 09/18 18:56放了風牆自己滑走結果還是被打死的犽宿吧

simon2358 09/18 19:07這邊都銅牌鐵牌 討論0意義

mmmpkxabc36 09/18 19:07風牆使用限制高? 布朗姆:??

LNight0417 09/18 19:12以容錯率來看 布郎姆的盾還真的比較好舉 判定雖然窄

LNight0417 09/18 19:12但因為有W且可以移動的關係幾乎不會擋不到招 犽宿的

LNight0417 09/18 19:12風牆放了就無法改變位置 也就是犽宿本身的安全範圍

LNight0417 09/18 19:13會受限 布郎姆舉盾以後還可以自己改變安全範圍 所以

LNight0417 09/18 19:13布郎姆的盾並沒有比較難舉

LNight0417 09/18 19:14簡單講 犽宿放風牆以後亂滑馬上就會脫離風牆保護的

LNight0417 09/18 19:14範圍 布郎姆則是舉了盾以後想擋哪就擋哪 哪個用起來

LNight0417 09/18 19:14簡單很明顯吧

edd1992 09/18 19:15我覺得風牆可以改成消耗被動的風盾

mmmpkxabc36 09/18 19:25太牽強了吧 要護航也不是這樣，布朗姆的牆是單向，

mmmpkxabc36 09/18 19:25犽宿雙向，穿梭自己的牆也做得到，布朗姆自己還會受

mmmpkxabc36 09/18 19:25到傷害跟控制，吸招犽宿風牆放了就能走 布朗姆要一

mmmpkxabc36 09/18 19:25直站在那 結果布朗姆限制比較高?

LNight0417 09/18 19:28我要表達的是布郎姆限制低耶 你是不是搞錯了

LNight0417 09/18 19:29我的想法 風牆並不會依附在犽宿本人身上 所以變成犽

LNight0417 09/18 19:29宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆周圍戰鬥 這變向限

LNight0417 09/18 19:29制了犽宿輸出的範圍

mmmpkxabc36 09/18 19:30我的意思是布朗姆使用限制比較高 :)

LNight0417 09/18 19:31但布郎姆不一樣 第一他的盾不會停在原地 第二布郎姆

LNight0417 09/18 19:31本身是坦 他不需要去輸出 大可以舉盾飛到隊友旁邊顧

LNight0417 09/18 19:31著擋就好了 這樣比較下來我當然覺得布郎姆擋招的門

LNight0417 09/18 19:31檻低一點

mmmpkxabc36 09/18 19:34犽宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆附近，明明就是因

mmmpkxabc36 09/18 19:34為風牆太op能全擋才造成他能在那邊穿梭，因果根本搞

mmmpkxabc36 09/18 19:34反了好嗎

LNight0417 09/18 19:35看你的說法 你覺得風牆會停在原地是優勢 我倒覺得不

LNight0417 09/18 19:35是 有點水準的玩家都會移動去避開風牆輸出 我認為這

LNight0417 09/18 19:35是風牆的缺陷 但布郎姆的盾並沒有這個缺點 他是可以

LNight0417 09/18 19:35跟著對手改變站位的

aa6300158 09/18 19:36整天吵風牆，可是我看牙膏也沒多op

mmmpkxabc36 09/18 19:37所以你不覺得犽宿這種角色有這種保排技能很不合理嗎

mmmpkxabc36 09/18 19:37，布朗姆這種坦在前面的輔助有我覺得ok，犽宿身為有

mmmpkxabc36 09/18 19:37位移有控場的ad爆擊刺客還有鬥士性質，有風牆你不覺

mmmpkxabc36 09/18 19:37得奇怪嗎

LNight0417 09/18 19:38我不認為風牆是保排技能喔 他可以這樣用沒錯 但大部

LNight0417 09/18 19:39分的玩家打團的時候會在ad旁邊嗎？應該不是吧 大部

LNight0417 09/18 19:39分的犽宿都會找機會去切後排吧 這種時候怎麼保排？

mmmpkxabc36 09/18 19:40風牆不是保排技能不然是什麼?保自己不算保排? 更何

mmmpkxabc36 09/18 19:40況他是有辦法全擋

LNight0417 09/18 19:40然後刺客鬥士那種標籤我覺得只是假議題 正常發育的

LNight0417 09/18 19:40犽宿應該被視為刺客 他不能像鬥士那樣扛招的 所以有

LNight0417 09/18 19:41一招保命技能我認為很合理 而且犽宿的勝率也不突出

LNight0417 09/18 19:41所以稱不上有什麼不合理吧

LNight0417 09/18 19:43我覺得你還是把風牆想得太厲害了 我講我的分段的情

LNight0417 09/18 19:43況就好了 我鑽二 這個場次的對手在看到犽宿出風牆之

LNight0417 09/18 19:44後絕對不會傻傻的繼續對拼 幾乎會往後拉 或是改變位

LNight0417 09/18 19:44置去輸出 這種情況下犽宿能被風牆保護的時間不過一

LNight0417 09/18 19:44兩秒 他只要想輸出就得跟著離開風牆的範圍 這樣你還

LNight0417 09/18 19:44是覺得風牆很強嗎

mmmpkxabc36 09/18 19:45你的保命技能能保全隊 不算保排技能?

LNight0417 09/18 19:45你的論點是風牆全擋才有辦法讓犽宿在那附近戰鬥 我

LNight0417 09/18 19:45的問題是 什麼樣的對手會在犽宿開風牆之後還願意在

LNight0417 09/18 19:45風牆附近跟犽宿繼續戰鬥？

keezer 09/18 19:45如果犽宿這麼op那職業賽幹嘛不出

LNight0417 09/18 19:50你直接假設風牆可以保全隊 我要怎麼跟你討論 有犽宿

LNight0417 09/18 19:50每波團都是跟隊友全部擠在一起等著開風牆"保"他們嗎

LNight0417 09/18 19:50 根本不可能 這招大部分都是犽宿突入以後拿來自己保

LNight0417 09/18 19:50命用的

LNight0417 09/18 19:51我再問一個問題 犽宿風牆拿來保後排之後他自己怎麼

LNight0417 09/18 19:51進場？ 正常發育犽宿的體質並沒有很好

fbifxxkma 09/18 19:53垃圾屁孩愛玩牙膏啊，怎麼可以砍，造型熱賣中

mmmpkxabc36 09/18 19:54抱歉我不是什麼高端，大概前20那個牌位，積分每場都

mmmpkxabc36 09/18 19:54ban犽宿，我知道有很爛的但當然也有很強的，如果犽

mmmpkxabc36 09/18 19:54宿方有強開基本上風牆丟出來就是只有單方面的指向技

mmmpkxabc36 09/18 19:54能攻擊，你說什麼樣的對手會在風牆丟出來後繼續在那

mmmpkxabc36 09/18 19:54戰鬥，不就顯示出風牆這技能沒有互動性的地方了嗎？

mmmpkxabc36 09/18 19:54因為隔著風牆就是單方面在攻擊阿

LNight0417 09/18 20:01我覺得打lol不像在打排球耶 大家不可能是左右分開乖

LNight0417 09/18 20:01乖站好的情況 而且你列的前提有點多 強開開成功又是

LNight0417 09/18 20:01戰場分割很清楚的情況下當然風牆就很強啊 那幾乎是

LNight0417 09/18 20:01完美團戰了 但是有可能每波都這樣嗎 大部分的團戰都

LNight0417 09/18 20:01是更混亂的你同意吧 不可能每波都給犽宿找到好位置

LNight0417 09/18 20:01能"保全隊"啊

cute880509 09/18 20:04我真的很討厭風牆

LNight0417 09/18 20:04再來是互動性的問題 如果你所謂的沒互動性是說這招

LNight0417 09/18 20:04無法被破解 我只能說 你硬要在有風牆的地方打當然是

LNight0417 09/18 20:04沒互動性 就我看到金牌以上的玩家看到風牆都會明白

LNight0417 09/18 20:04不能繼續在那個位置打架 也就是說只要改變站位就可

LNight0417 09/18 20:05以破解風牆了 我並不覺得沒有互動性阿

LNight0417 09/18 20:08我很清楚會玩的犽宿可以靠著在風牆周圍秀操作來一打

LNight0417 09/18 20:08多 但那種情況有多難發生又需要多高的操作門檻 並不

LNight0417 09/18 20:08是隨便找個人來玩都可以秀 偏偏一堆人要講得好像找

LNight0417 09/18 20:09個銅牌來都可以把鑽石殺爆一樣 我覺得這樣超不公平

mmmpkxabc36 09/18 20:11改變站位(x 逃離風牆(o 改變戰場就是這麼簡單no

LNight0417 09/18 20:15你覺得往後拉打=逃離的話我沒什麼好說了

LNight0417 09/18 20:16而且風牆只是一條直線而已 移動到側邊也是改變站位

LNight0417 09/18 20:16甚至某些鬥士直接越過風牆去放cc也是改變站位 並不

LNight0417 09/18 20:16只是逃離風牆一種辦法

LNight0417 09/18 20:17我練過犽宿 但我也用ad這位置打上宗師好幾次了 我不

LNight0417 09/18 20:17認為犽宿是很難對付的英雄 就這樣

JRSmith 09/18 20:20因為低端犽宿通常都很腦 拿幾顆頭後看到人就滑上去

JRSmith 09/18 20:20很愛一打多\

LNight0417 09/18 20:21就不要提有很多cc根本沒辦法擋了 雷歐娜 海巨人 麗

LNight0417 09/18 20:21珊卓 卡蜜兒 潘森 風牆無法處理的技能多得是 硬要無

LNight0417 09/18 20:22視這些然後說風牆太扯應該刪除 根本不是想來討論的

mmmpkxabc36 09/18 20:22我從沒說過銅牌來可以打爆鑽石吧，鬥士五五團正常站

mmmpkxabc36 09/18 20:22位要越過風牆難度有比放風牆高嗎？不遠離風牆側邊輸

mmmpkxabc36 09/18 20:22出我也知道阿，對面整隊也會繞風牆吧，又不是只有犽

mmmpkxabc36 09/18 20:22宿能用

mmmpkxabc36 09/18 20:23我積分幾乎都玩阿籬 我覺得犽宿是非常難對付的英雄

LNight0417 09/18 20:23= =風牆就沒有無敵的功能 你風牆理想的位置是戰場中

LNight0417 09/18 20:24央吧 有射手會在戰場中間的地方繞著風牆拉打嗎

mmmpkxabc36 09/18 20:24 所以我每場ban 純粹說出我的看法

mmmpkxabc36 09/18 20:24而難對付的主因就是風牆 如果沒有風牆就沒有對位ban

mmmpkxabc36 09/18 20:24的必要

LNight0417 09/18 20:26我有個朋友也玩阿璃 他的情況就是不管有沒有風牆先R

LNight0417 09/18 20:26EWQ一套 被擋光光反殺了再說風牆好扯喔 垃圾技能

mmmpkxabc36 09/18 20:27射手看情況拉打的條件很難說吧，靠風牆雙方射手就是

mmmpkxabc36 09/18 20:27單方面攻擊阿，我當然知道不可能一直這樣打，但這就

mmmpkxabc36 09/18 20:27是顯示出風牆機制不合理吧

LNight0417 09/18 20:29到底不合理在哪 你玩的還是阿璃耶 e冷卻八秒 風牆三

LNight0417 09/18 20:29十秒 你有二十二秒可以再找機會進場耶

mmmpkxabc36 09/18 20:30我不是你朋友 我沒看到風牆出來消失都不會all in，

mmmpkxabc36 09/18 20:30但團戰風牆出來就要開始玩老鷹抓小雞我覺得很厭煩

LNight0417 09/18 20:30你覺得你的愛心不應該被擋下來是嗎 那希維爾跟魔甘

LNight0417 09/18 20:31娜要不要都刪掉啊 塔里克也刪掉

LNight0417 09/18 20:31那你就只是討厭風牆而已啊 一直假中立問我合不合理

LNight0417 09/18 20:31如果這技能真的做壞了犽宿勝率能只有現在這樣嗎

LNight0417 09/18 20:32犽宿勝率沒飛天就是風牆沒有不合理最好的證明了 代

LNight0417 09/18 20:32表犽宿另外三招配上風牆就是一個正常的技能組

LNight0417 09/18 20:34而且阿璃的機動性團戰絕對不用玩什麼老鷹抓小雞RE騙

LNight0417 09/18 20:34出風牆直接往後拉掉 風牆沒了再R進場不就好了 玩什

LNight0417 09/18 20:34麼老鷹抓小雞

LNight0417 09/18 20:34你就覺得犽宿那邊只要大家抱著風牆打團必贏 問題是

LNight0417 09/18 20:35根本沒人這樣打團的好吧

mmmpkxabc36 09/18 20:36如果你今天風牆只能擋一招親就能這樣算阿 風牆是沒

mmmpkxabc36 09/18 20:36有擋招限制的欸

LNight0417 09/18 20:36所以你的隊友看到風牆出了還是會一直灌招上去嗎 我

LNight0417 09/18 20:36很好奇你什麼牌位

LNight0417 09/18 20:37到底是風牆太強還是看到風牆繼續灌招的人上去太蠢啊

LNight0417 09/18 20:38還是你隊友默契都很好一起all in 然後都一次被犽宿

LNight0417 09/18 20:38擋一大堆招？

oneloveone 09/18 20:38又開始要拿牌位來檢討放大決囉

LNight0417 09/18 20:39你就要列一堆條件說隊友會把招丟在風牆上然後他那一

LNight0417 09/18 20:39隊還有強開可以把所有人留在風牆旁邊 會不會太理想

whiteforme 09/18 20:40說實話風牆到底強不強自己去玩就知道啦

whiteforme 09/18 20:40爬分看到犽宿 團戰都是留控制直接蒸發他吧

whiteforme 09/18 20:40以為風牆真的那麼萬能嗎

LNight0417 09/18 20:41oneloveone 我只是好奇什麼牌位會遇到看到風牆還繼

LNight0417 09/18 20:41續丟招上去的隊友 在此之前我完全沒有要拿牌位壓人

LNight0417 09/18 20:41的意思

LNight0417 09/18 20:42你有意見可以來討論 我不是只拿牌位壓人 我前面已經

LNight0417 09/18 20:42說了一大堆在論證風牆並不op 你應該有看到吧

mmmpkxabc36 09/18 20:42你自己拿cd相減 魔乾娜西維爾出來講，我才問你擋招

mmmpkxabc36 09/18 20:42的問題阿

LNight0417 09/18 20:43犽宿開風牆的動機通常也是為了擋某個技能吧 那可不

LNight0417 09/18 20:43可以算是他想擋特定的一招？

LNight0417 09/18 20:45然後在犽宿丟風牆擋掉他想擋的那一招以後還繼續丟招

LNight0417 09/18 20:45 或是在風牆附近打架的隊友 難道不算是他們太蠢了嗎

LNight0417 09/18 20:46以阿璃來說就是你愛心快飛到的時候他會出風牆對吧

LNight0417 09/18 20:47隊友看到你愛心被擋掉了還會往前去打嗎 還會丟招上

LNight0417 09/18 20:47去嗎 如果會的話究竟是風牆太強還是隊友判斷太差了

LNight0417 09/18 20:47？

coca5108000 09/18 20:48只有我覺得問題在硬要選阿璃打牙刷嗎 中路角有幾十

coca5108000 09/18 20:48隻 硬要選個技能祖輩克制的然後說不公平..還能ban角

coca5108000 09/18 20:49如果牙膏勝率高就算了 勝率低迷的話硬要戰風牆很怪

mmmpkxabc36 09/18 20:51就是因為風牆能持續完全防禦，才需要你說的那些拉扯

coca5108000 09/18 20:51隨意點了OPGG阿璃打牙膏勝率差距並不大啊...

mmmpkxabc36 09/18 20:51不是嗎，今天他們看起來很蠢不就是因為持續完全防禦

mmmpkxabc36 09/18 20:52太單方面?

LNight0417 09/18 20:52我的意思就是不會有隊伍去all in一個有風牆的犽宿

LNight0417 09/18 20:52也就是風牆擋掉大量cc這件事幾乎不可能發生 又要說

LNight0417 09/18 20:52這是常態我覺得太不合理了

coca5108000 09/18 20:53硬要戰風牆吃大量招式其實就跟戰塔里克大撒下來對方

coca5108000 09/18 20:54還硬要灌招給無敵然後說太無解一樣..事實上不太可能

LNight0417 09/18 20:54問題是這個"持續性完全防禦"就只限於風牆存在的位置

LNight0417 09/18 20:55也就是說對於犽宿玩家的判斷要求很高啊 他一放錯位

LNight0417 09/18 20:55置就會直接被對面拉掉 然後接下來三十秒就必須在沒

LNight0417 09/18 20:55風牆的情況下應戰 這難道不是風牆使用限制很高嗎

LNight0417 09/18 20:56m大你可以理解我的說法了嗎

LNight0417 09/18 20:58比方說我玩犽宿 不小心被阿璃E到 我勢必交風牆去擋

LNight0417 09/18 20:58然後風牆消失之後的二十幾秒我都不能有失誤 否則以

LNight0417 09/18 20:58犽宿刺客的體質被控到馬上就會蒸發 這樣難道不是使

LNight0417 09/18 20:58用限制很高嗎

LNight0417 09/18 20:59我認為真實的情況比較像我上面描述的這樣 而不是我

LNight0417 09/18 20:59不只擋了阿璃的E還把對面所有招都吃了然後爽爽反打

LNight0417 09/18 20:59後者顯然是實力差距太大才有的情況吧

abcd4569rf 09/18 21:01犽宿這角色勝率又沒多高，比賽也不太出

abcd4569rf 09/18 21:04風牆根本沒那麼無敵，而且每隻角色特性根本不同，

abcd4569rf 09/18 21:04拿其他角色的技能來對比犽宿的技能就很白癡

LNight0417 09/18 21:07高端犽宿都會一個走位不小心被釣出風牆了 低端這種

LNight0417 09/18 21:07情況應該更多才對 我不認為有可能每波團都在理想位

LNight0417 09/18 21:08置開到風牆吃一堆招然後反打

LNight0417 09/18 21:08我前面舉的例子不是很好 但我覺得風牆就不是那麼無

LNight0417 09/18 21:08解的技能 以上 想講的都講完了

abcd4569rf 09/18 21:30光是非投擲物技能都不能擋就不叫完全防禦了吧，更

abcd4569rf 09/18 21:30不用說風牆其他缺點了

f123456879 09/18 22:58講的好像犽宿多可憐 那什麼破前提 還要先被親到 一

f123456879 09/18 22:58堆角色對到犽宿 還不用任何失誤 他e上來無腦換 我的

f123456879 09/18 22:58cc技能（還要耗魔cd也超久 ）根本丟不了因為他扣著

f123456879 09/18 22:58風牆

mmmpkxabc36 09/18 23:17風牆使用限制到底高在哪我真的看不出來，丟完一招保

mmmpkxabc36 09/18 23:17命的招式之後還有無cd位移，更別說你的前提是拿風牆

mmmpkxabc36 09/18 23:17擋cc，所以依據你的說法在30秒內有機會連續吃到多個

mmmpkxabc36 09/18 23:17對方角色關鍵cc因此是使用限制高，是這樣嗎

tim8177414 09/18 23:20犽宿爛 跟 風牆低能 跟兩回事

tim8177414 09/18 23:21那招就低能技能

qaz79191 09/19 00:01犽宿玩得爛也不能否認風牆是做壞的事實

redkevin369 09/19 00:05噓樓上勝率護航。出一招直接主堡爆炸，50%自己50%敵

redkevin369 09/19 00:05方，勝率都50%。這招很平衡？很平衡，但問題大得很

f123456879 09/19 02:05不用出減cd 無消耗 直接出最痛的裝 還無限位移 還有

f123456879 09/19 02:05白盾換血 要不要風牆能讓你帶著走啦

ex990000 09/19 02:19風牆是很強 但最扯的其實是被動 同樣經濟 他爆擊是

ex990000 09/19 02:19拿2倍 攻速也是2倍以上 因為直接降cd 所以才會有種

ex990000 09/19 02:19錯覺 怎麼前面壓爛 打個會戰後就突然打不贏了

n20001006 09/19 02:35只有我覺得風牆和犽凝W都很好應付嗎== 犽宿比較煩

n20001006 09/19 02:35的還是被動盾 而且最做壞的角色明明就馬爾札哈沒有

n20001006 09/19 02:35之一 能讓皇冠躺到冠軍 你說這隻狗不狗

n20001006 09/19 02:39然後推文也歪太嚴重 我導正一下 砍數值的部分可以

n20001006 09/19 02:39想成以前的30格符文頁 這樣比較好理解 -2AD就是拔

n20001006 09/19 02:39掉你一顆大符文這樣

loveofviona 09/19 09:26我只知道改ad裝備 收益人都是犽宿 砍ad裝備慘的都是

loveofviona 09/19 09:26ad

f123456879 09/19 11:47馬爾札哈狗 你要也是說那一年狗能讓他奪冠 現在都差

f123456879 09/19 11:47多少版本了 出手比他長的 頭帶 一堆方法能應對 跟犽

f123456879 09/19 11:47宿技能組差五條街吧

f123456879 09/19 11:48啊如果死不出頭帶 或是玩其他角色讓馬爾在前期完全

f123456879 09/19 11:49沒傷害能龜塔到兩、三大裝的實力 那我想這隻無解了

cccwit 09/19 12:43風牆跟盾用同樣的資源就行了

Fantasyweed 09/19 13:54犽宿玩家的思維我這下算是見識到了

abcd4569rf 09/23 15:50角色技能本來就要跟角色本身綁定在一起了，小丑隱

abcd4569rf 09/23 15:50形+位移也很強啊但角色缺點也很明顯，看角色有沒有

abcd4569rf 09/23 15:51做壞本來就是看勝率

abcd4569rf 09/23 16:16樓上比喻也太差，你講的技能根本沒有反制手段，也沒

abcd4569rf 09/23 16:17辦法區分遊戲實力高低，能讓一個玩家打出超越原本牌

abcd4569rf 09/23 16:17位的角色才叫做壞