Re: [閒聊] 從aram來看，拳頭484完全不懂平衡
你忽略掉一個很重要的點
叫做角色熟練度
某英雄遇到絕活哥 勝率可能有7~8成
但多數人都不會玩的話，該英雄勝率一樣很低
所以RIOT的做法就是砍那些特別高 BUFF特別低的
大概40~60% 都算是他們認為可以接受的吧
即便是峽谷也不會剛好砍到5050
所以有些英雄勝率低=/=他很爛 或許只是多數人不會玩
※ 引述《IOP14759 (iop14759)》之銘言：
: 明明aram已經採用最無腦的平衡方式了
: 強角就是傷害變少治療量減少承傷變多，還是太強就繼續改數字
: 弱勢角色也是同理，反正就是數字遊戲
: 就這麼無腦簡單的修正，直接角色勝率拉出來，超過50%就給debuff不到50%就給buff，這種
: 事丟給ai去動態平衡都夠用了吧？
: 就這麼簡單的事情也能讓固定幾個角色常駐勝率上游，從aram來看拳頭是不是根本不會平衡
: 啊
--
大數法則+aram全隨機，你講的根本沒有意義
哪裡會沒有意義? 每個人出裝千變萬化 要是夠強，勝率早就不會只有那樣
帝王艾希玩一場跟玩一千場有甚麼差別嗎
不是每個人都是帝王魔劍，然後銅牌的帝王艾希跟菁英的帝王愛稀有差嗎? 明顯有吧
艾希夠簡單勝率夠高吧？也沒見到繼續砍阿
不是每個艾希都是帝王魔劍啊==
砍了還是繼續出帝王命令 誰理你啊
蒙多烏迪爾賣肉也沒操作門檻，也是常年墊底
哪有什麼角色沒有操作門檻的 坦克也是一門很大的學問，只會上去死的人一堆 當然墊底
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:14:58QQ 可是艾希帝王命令好好玩
最近發現一個對手出月石漢默丁格有搞頭嗎？
問題是用了靈氣 ARAM勝率還遠比峽谷不平衡啊
地圖牽扯到太多東西 符文、道具、技能點法差很多，而且在ar同一隻角色出裝可以非常多種
你說40~60? 但峽谷的幾乎是45-55而已 AR可以到40-60
40~60還好吧 五個人都抽到40的機率也不高， 更別說那40還有可能是絕活哥，60的可能也是雷包仔
同個角色在高端場跟低端場的勝率也可能差很多
你的意思是少數人不出帝國指令艾希，所以表示艾希
很弱不需要砍？如果這樣的話也沒必要討論了
你講錯了吧 牽扯更多所以峽谷更難平衡才對啊
峽谷要爬分大多都是拿擅長的出來玩 出裝也蠻固定，這才有大數據的意義
現實是大部份都出帝國指令，然後勝率都很高
不知道opgg準不準拉 艾希勝率55.28% 帝王pick率 59.3% 代表將近四成的人還是不會出
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:20:58不需要管到什麼高端低端的，大多數人都在中間，抓中
間的勝率調整靈氣，確保大部分人都玩得爽，不是才是
調整靈氣的意義嗎？針對高低端修正的是兩個禮拜改版
的事情
Errr 你是在亂回嗎? lolalytics的資料是白金up
一個腳色由數據平均出來的勝率 你要從哪看雷包仔?
ARAM打久了 也沒有不擅長這件事了啊
那裡不會有雷包仔 艾希出帝王就很op 那不出，然後玩得很爛不就可以當雷包仔了 xd aram打久了 不會的角色還是不會啊 要是玩ar就會變角色海，那當初就叫西門去打ar
我只想說艾希拜託別出公理CD已經夠短了出其他功能裝
實在多了
阿 還有也別出緩刀 問候都比較好
AR的角色勝率更準確吧 峽谷不會選糞角AR會
不管是不是有人特別熟練 每隻角色選擇平均率屌打
所以AR的數據遠比峽谷準確是肯定的 然後更寫實
但只能說 越容易上手的英雄 勝率通常會越高，操作難度越高、越冷門的角色勝率會越低
真的 角色熟練度真的差太多 一個絕活哥至少能抵兩
到三個勝率高的角色
看你的回應 你是根本不知道"統計"是什麼意思吧
你直接說你想說啥好了== 一直拐彎抹角
我不認同艾希不用出公理的論點 一波會戰裡面開出一
峽谷的絕活哥可以一個人拉抬很多勝率 但AR不可能
個大跟兩個大會有很大的差距 隊伍在遠CC不多的情況
有了這個裝備的容錯率會大幅上升 當然打不中不算
因為AR被迫選這隻超低勝率的人不會少 數據更可參考
所以就是我原文的意思 這隻勝率超低 不等於這隻很爛，只是多數人不會玩這隻
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:29:49一向來說只有熱門角色的勝率是可以參考的 AR更平均
AR總體數據肯定會因為隨機選擇導致更有參考性
當都能說出絕活哥了，指望人家懂統計？
AR的勝率分佈就呈現了 這遊戲極度不平衡的現實罷了
勝率低不代表一堆人不會玩 而是這角色就是爛而已ww
因為裡面肯定參雜會玩 不會玩的人混合後就是它爛
但會玩跟不會玩的 比例或許差很多，
既然大多數人不會玩，那就是爛啊，跟跳電不等於缺
電一樣只是硬要詭辯
大多數人不會玩=英雄爛 ==? 這邏輯也太奇怪 我查了一下勝率倒數五名，LB 易大師 劫 泰達 努努，這五隻不到45% 這五隻在AR有很爛嗎?
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:33:47這遊戲本來就差距這麼大 是峽谷可選美化了平衡而已
如果他強為什麼絕活哥沒有100%勝率拉高總體到50呢
共三小 沒被無腦陣容虐過嗎
打麻將也會被天胡啊 打牌人家也有機會同花順鐵支啊，無腦陣也不是每場都遇到
正解就是 這角色爛到會玩的也沒辦法把勝率拉回來
100個人玩lux 可能80可以玩得不錯 100個人玩烏迪爾可能只有10個
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:35:56絕活哥=100勝率 那兩邊都有絕活哥遊戲會爆炸嗎==
你被你認證懂你意思的人反駁了 慢慢思考吧
這五隻還真的很爛 笑死
很爛嗎? 被選用率 9% 7% 9% 怎麼不會覺得是玩不好的人比較多
兩邊都絕活哥就是角色強的贏，所以輸的就是比較爛
最好是40～60都算可接受= =
所以最終還是要看勝率
還要看10人陣容跟康特吧 怎麼可能這樣就決定強弱==
你確定是80個人會玩不是這角色連不會玩的都能贏嗎
角色容易 上綱到不會玩都能贏就太多了吧 不就是在說角色熟練度的問題
因為總勝率是看任何排列組合下的結果 無關什麼分成
我一直認為是某角色連不會玩的都不落下風就是過強
個案才看陣容，要看適配陣容的合理性還是看數據阿
然後連會玩的都很難贏就叫做過爛 不是這樣的遊戲嗎
一個角色不看陣容無腦強，跟只能限定陣容強，勝率
就會不一樣
而且我認為絕活哥是1%的玩家 而且不分角色
能夠辦到一個角色80%玩家都熟練 我定義就是過強
如果你的熟練是能影響勝率的觀點來看的話
我不認為1%的真正熟練的玩家能影響隨機選擇的勝率
居然覺得拉克絲很容易 這角色頂級熟練玩家才0.5%吧
現實根本就是她是一隻亂丟技能都會贏的OP角而已
aram強勢的 幾乎就是手長 poke性質高 這種角色在這地圖不就是丟丟技能嗎 倒數那五名 哪個不是吃操作 或 進場時機的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:46:44不需要熟練 不需要會 也不需要考慮排列組合那種
連對手陣容都不需要交流 我就選了上去亂丟就贏了
與其說是吃操作 不如說是吃對手沒有OP角吧 笑死
實際上就是 他太爛了 遇上勝率很高的角色直接沒用
為啥都會有什麼op角的問題啊 還是你說個幾隻op角來聽聽看有多op==
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:51:04然後LOL一直都很不平衡 畢竟平衡的遊戲不好玩
之所以它很好玩就是因為極度不平衡 強迫你有新鮮感
所以我才說40~60蠻剛好的啊 實際上也只有41~56
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:52:57不跟對手交流的哦 小法吧
被選用率 11.5 勝率 51.1 體感很op 但數據也還好
小法 ez 拉克絲 齊勒斯 根本就完全不管排列組合
ez 13.3 勝率 51% lux 12.7 勝率 50.6 齊勒斯 8.8 勝率53.3 你體感很op的 最高也只有齊勒斯 #19
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:56:21剛不剛好我不知道我不是遊戲策劃 不過嚴重失衡事實
我玩了10年沒見過這遊戲平衡過 總是有特別爛跟扯的
你先解釋勒布朗這種幹角色多10%傷害是什麼平衡邏輯
無腦buff啊 lb就勝率最後一名 41% 看無腦buff有沒有救 太強就再砍
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:59:16還有那個毒氣女 那隻也是幹角 扯到不行
那隻還新角不可能熟練然後連技術都沒開發就鬼扯腦
不可能熟練=一堆人不知道那隻角色在幹嘛，連技能都不知道吧
LB為什麼還+傷害喔? 因為她是全英雄勝率倒數第一
上來技能亂丟一輪就會贏 低能指數爆表 肯定高勝率
這就是為什麼純看勝率去+-數字% 國外很多玩家罵
LOL從來能用熟練講勝率只有新角剛上線所以勝率低
但新角都能高勝率代表這角色做壞了 不砍說不過
睿娜妲的問題是 她推出以後官方還沒有做過ARAM平衡
曾經因為勝率+-強度到壞掉的就vayne吧
她是完全無調整的狀態進ARAM
53% 以新角來說算普通的了吧 之前一堆破6的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:05:57因為vayne剛出來技術要求太高導致勝率很低到離譜
除非你覺得Riot應該超前部署 預知她會很強 先nerf
然後強化到 3發可以直接把坦克滿血秒了...
不然官方也要等有ARAM數據可看 才去決定+-
vayne就真的是熟練造成的勝率差距過大導致強過頭
官方以前有幫姍娜做過超前部署buff
剛推出aram就有兩倍靈魂 然後爆幹強 馬上就改掉
必須是要考量他是一隻高技術需求新角才有熟練問題
所以後來新角好像都是原封不動先進ARAM
看了一下勝率榜 阿AD不是技術要求不低怎麼刷榜
ad哪有刷榜 0.0 刷榜的不外乎就是 手特別長orPOKE特別多的 在咆嘯深淵地形不就是這樣
嘛 我也沒很在乎平衡啦 反正本來就不平衡是正常的
是啊 從某個角度來看都知道這地形問題卻沒成功調整
不過在換個角度能用廢角打穿poke仔也會比較爽
這就是不平衡的魅力 所以沒啥必要吵要求50%全部
畢竟設計師只管遊戲好不好玩 平衡是其次
今天平衡能增長50%玩家流量 早就做了就是沒有
平衡反而會減少玩家數量 這是他們發現的才故意這樣
ARAM要全英雄50%根本是天方夜譚
真的做到那樣 遊戲反而會變無聊
ARAM的地圖跟召喚峽谷完全不一樣 只有一條線
有的英雄強在對線或1V1 或是吃野快 或是跑線穿牆
這些在ARAM又沒有用
說硬道理就是 拳頭只懂把遊戲做好玩 平衡不重要
有的英雄 比如鄂爾被動直接買裝不用自殺 又太強
才會在ARAM特別改成被動有CD
帝王艾希很多比起爛更像文盲 就砍廢了照樣一直出
出帝王起手買玻璃鏡的根本就腦殘中的腦殘
不然要買什麼 玻璃鏡+水滴+紅水 神開局
起手三等 買燃燒寶石+水滴你的適性好歹是AD的
燃燒寶石也有-CD 六等才有AP係數
艾希會缺那一點適性之力嗎 不都帶帶減CD適性物防
前面就算有氣定神閒W魔還是耗很兇 玻璃鏡不錯吧
有水滴+氣定魔哪用的完 燃燒寶石還有血量 血量很強
真的不夠用吸一個補包邊就好 六等後死差不多就帝王
艾希哪會有氣定 水滴+CDR起手裝 彗星副紅
ARAM 勒布朗玩AP很爛 AD 還可以
峽谷比單中好平衡多了好嗎 上面在說啥
帝王艾希符文大部分都點主藍副紅 哪有氣定==
勝率剩下40%還要被抱怨 謝謝囉ptt
鐵牌才會覺得坦克不用技術吧
7
小妹覺得很多角色在ARAM強是因為單一技能 像是很多人提到的艾希 不就是W在ARAM太噁心了 導致大家都在玩poke流 整體傷害砍下去，導致普攻流的也不能玩13
首Po明明aram已經採用最無腦的平衡方式了 強角就是傷害變少治療量減少承傷變多，還是太強就繼續改數字 弱勢角色也是同理，反正就是數字遊戲 就這麼無腦簡單的修正，直接角色勝率拉出來，超過50%就給debuff不到50%就給buff，這種 事丟給ai去動態平衡都夠用了吧？2
很多東西是沒辦法單靠目前平衡改動的數值增減影響的 像是索娜改的再爛還是有那個好用的被動存在（藍被動除外） 對面一個重裝鬥士吃到你的紫被動直接變傻子動不了 刺客吃到綠被動傷害量也是可觀的下降 像約瑞科
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