Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？
原文吃光光，其實很意外這件事情會討論這麼久XDD，我也來嘗試著拋出自己的邏輯觀點與大家討論討論。
我覺得「藍方優勢太大該怎麼平衡」這件事情其實有些不太精準，更好的說法可能是：
「藍方先選的優勢比紅方Counter的優勢或者換到兩支OP角的優勢更大，該怎麼平衡？」應該會比較好，不然像是前面大大有討論過的，如果說今天只是單純把藍方先選這件事
拿掉，比方說變成兩邊一起盲選之類的，那麼紅方就會因為仍然有尾選的優勢而帶來不公平的優勢。藍方可以先選角，但紅方能夠嘗試用尾選來突破對方陣容、來破局，但連續兩年季中賽 BO5 都是藍方全勝所帶給大家的思考或許是：「藍方先搶下關鍵英雄、先一步完成自己體系的優勢是不是比起紅方能夠從BP上破局的能力還要大？」
事實上LOL的國際賽事發展到現在，對於強隊而言他們已經能夠很快抓到版本的OP英雄到底有哪些，然後圍繞著這些OP英雄去進行BP上的博弈跟交換，絕對不能打得T0就是Ban掉，例如去年 MSI 冠軍賽 DK 在嘗試開了一場路西恩後後面就壓到底，以及與這次的關相同，放了 Wei 的烏迪爾。
但回過頭來討論的是，不論是今年的關還是去年的烏迪爾，真的有特別 OP 嗎？烏迪爾去年在 MSI 上 BP 率 95.1%、勝率 52 %；今年的上路關 BP 率 87.5%、勝率 63 %。
這樣的數據我更傾向於是「這兩年的 RNG 能夠以這個英雄為核心建立一套他們的必勝方程式」，不是這些英雄誰選誰贏，而是在 RNG 的手中這些英雄拿出來就是會讓他們贏下比賽
而回到今年的決賽 BO5 上，T1 的確也透過關換到了阿璃加上悟空的組合，前者 BP 率
100% 勝率 53%，後者 BP 率 95% 勝率 62%，也不能說不是 OP 的中野組合吧。而事實
上宙斯也的確拿出凱能或杰西來打關，這個對局在 LCK 中出現了很多次。
小結一下就是我個人覺得可能還是角色的平衡性問題，像是 T1 很明顯的就可以在藍方很輕鬆的花一個 Ban 位處理掉關，但在紅方有幾個必須要扛的 Ban，例如路西恩、例如
Gala的凱莎，而沒有放出來打打看得解法。紅方要扛 T0 的 Ban 加上藍方能夠很舒服
先搶下自己的核心英雄，先一步完成陣容或許才是問題。儘管從 RNG 的例子上我覺得
這些核心英雄不一定是 T0 等級，畢竟 T0 應該沒有人會開。所以更好的解法或許就是
回歸到最原本的英雄平衡上，而不是制度面的問題(?)，當然RNG能夠連續兩年在季中賽
總決賽前找到他們的勝利方程式，是真的有料就是了，他們的確玩得很好。
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竟然有這麼認真的文
那當然 你A樓主ID就知道為什麼了
我有先A 不過還是推 畢竟大概九成的人只想戰支韓粉
去年的關今年的屋迪爾是打反嗎?
筆誤筆誤XDD
推推
感覺阿璃跟悟空都是OP角但一起拿相性沒那麼好
前面弱勢期對上RNG沒那麼好撐過去
我覺得這就是「OP角到底有沒有必須要互相對換」這件事了，當然最單純的對換情況會讓BP 更好做沒錯，但就像 Oner 說過的，RNG 對於阿璃與悟空其實早有解法，例如麗珊卓。(
但 麗珊卓又不是一隻會盲亮的英雄，如果不先拿阿璃那就會變成RNG拿到阿璃與關兩個OP角， 拿阿璃小虎又有麗珊卓應對，RNG抓死了BP的主動權。)，所以我個人覺得T1玩這套組合除 了是他們準備的最熟悉的東西之外，某種程度上也是必須這麼做。<<從這個角度切入，那 麼藍方有優勢這件事情或許有所道理。 但如果未來有隊伍能夠突破這樣的思考限制，然後拿出自成一格的體系也是很不錯的事情 比方說2019年G2就有一手派克。但單論這個BO5的話，我會覺得就是T1沒辦法突破這樣的 桎梏才會在BP上受限，但他們終歸也是亞軍，會玩派克的G2已經回家了，所以或許這就是 這個版本的線時也不一定。
※ 編輯: www846www (1.168.103.183 臺灣), 06/01/2022 04:15:56T1第五局拿的是在LCK100%勝率的陣容吧(猴子除外)
在沒決賽之前還一堆鄉民說T1應該選自己擅長的不該選
版本強勢的 結果到決賽就反過來了
紅方的1、2選很常出現一個情況是「對方已經選了XXX
所以不能再讓他拿到OOO」的情況，這種會讓紅方過於
被動的BP也是一個很大的問題
對阿，很常看到紅方必須要被迫拆組合的情況出現，例如上面提到的，在先拿關的前提下 不太可能再放著阿璃悟空不拿。不過比起粗暴的直接取消藍方的先選優勢之類的，個人覺 得能夠平衡到讓各種體系的英雄都能出場，會是比較理想的情況(好想看更多黑科技阿XD)
※ 編輯: www846www (1.168.103.183 臺灣), 06/01/2022 04:19:10角色能平衡當然是最好，但太難平衡，總會有幾隻相
對突出的角色，我覺得bp制度確實有需要討論
因為 LCK的ping不是35？
同意看法 後選康特終究是追著對面跑
決賽官方應該自動B路西恩
改成藍方勝得1分 紅方勝得2分或3分 先得到5分的
隊伍獲勝如何 這樣就能促使隊伍願意選紅方
硬幣躑輸的隊伍被迫玩紅方也會比較努力想突破
那也只變成期望值的問題，最後一方有優勢的問題還是
沒解決
補充一下，我個人認為現在藍方的優勢在於能夠先組出
自己要的體系，而紅方會由於固定Ban而沒辦法處理，
同時藍方又可以有靈活的Ban位去讓自己的優勢更大，
所以要解決這個問題，我覺得就做好平衡，讓紅方也能
拿出自己想要的體系碰撞，或許對比賽來說會比較精彩
。事實上T1的確也玩了他們想要的速推陣，或者是阿璃
悟空，但就是沒有贏下來。
@lycs0908 根本沒用，笑死零乘以2還是0一樣沒人會
選
其實增加B位是最簡單暴力的方法
感覺S11世界賽開始已經比較少黑科技了
變成像你說的藍方圍繞op角構建陣容 紅方嘗試破解
S11世界賽EDG先破DK的LB DK反破一場LB回去
第3場DK又破解EDG的逆命體系
下路別輸那麼多慘到要拿混子ad就不會bp劣勢那麼大了
推，好的平衡才有好看的比賽
tes決賽下路每把都壓rng 主要是中後期決策很爛
下路穩住才有機會
回tweety:你不能說第5把燼=混子 是那場T1要打上中野
如果下路再選個C 你JG的路線就要重新規劃
只要JG有cover下路 上路勢必就不能強勢壓線
就像網球的發球局阿 藍方先攻就是先出招給紅方解題
那上中野體系就會打不出效果
第5場看起來燼很沒用 是因為主打上中野但打爆了
導致下路雙功能型的改裝套件沒辦法用上
你改了排氣管 結果引擎壞了，你車一樣沒得跑
大大是採訪人員對吧 推推 有一方選ban角受限大概每
年國際賽都看的到
不然你想這個開團 猴子/阿璃掛貓進場 燼開大 多美~
網球就是發球局優勢太大才有Deuce制度
現在LOL也是藍方優勢太大
推認真
lol沒辦法做tiebreak啦, 就跟雙敗淘汰冠軍賽一樣
第五場的那個排氣管可能也買到破的 根本沒抗住
吵這麼久的癥結點就是很多人不願意承認RNG玩得好
然後一直跳針紅藍方的問題，問題是t1這系列賽有夠醜
我是建議改排氣管的S全家 很吵的那種
閃電哥真的有料
T1醜但藍方還是能全贏這問題還不夠大嗎
整串下來除了RNG粉硬扣帽子以外 誰說RNG玩不好了
看了幾天 炒紅藍方問題的 幾乎都說RNG打得比T1好欸
然後就莫名其妙會有RNG粉跳出來說韓粉不承認
RNG玩得好沒問題 但結果是玩得好的RNG在紅方一樣一
場都沒贏 大家在討論這個 硬要扣帽子何必呢 好了啦
這篇正解！今年MSI藍方太強，是因為紅方沒有明顯的
Counter可用，導致紅方優勢喪失，才使藍方大優的
推文是不是有文盲啊 原po最後一句不是就打RNG玩得好
了嗎….
推最後 歸根究底就是英雄平衡做得不好而且 大賽也
是有出現過紅方優勢的版本
今次就是路西恩做壞了
但這就是有趣的點 LCN組合是強 但到底該怎砍
12.8 狂風也砍了 設計師應該也是頭痛吧？
就算砍 Nami的E不能搭配觸發電刑 那也是前期削弱
這種就很有可能 大砍就回下水道 小砍就一樣強
除了砍IRE 我暫時也想不到更優的解法了
最大問題就是韓國隊沒贏啊，你看s34567藍方有優勢的
時候有沒有那麼多人出來氣
跟網球一樣就好啦，連贏兩把才算贏，拳頭就會願意好
好平衡角色了，不然可能打到天亮。
講話要有驗證耶S3決賽3:0,S4S5決賽3:1,S6紅方贏三場
S7直接就3:0了,到底為啥S34567沒人討論是因為韓國贏
的白痴結論?
講幹話要拿數據驗證耶, 不要隨便亂講耶
有OP角就增加BAN角就好啦 一邊15BAN
這次討論會特別熱烈也是因為rng在這次比賽狀況比較
特殊所衍生出來各種後續討論吧
說難聽一點，去年msi就是丟硬幣大賽了紅方的勝率比
今年還要可撥
X
原文43 大家都在討論bp 這裡我提供一下不同觀點 1. 大部分選手都是右撇子，操控滑鼠往右的方向做操作是比較穩的 2. 視角問題，在紅方遊戲介面會擋到比你想像中多的視野，造成各種判斷錯誤25
肥宅我就說拉 既然現在有人覺得藍方有優勢 用丟硬幣的方式決定誰先拿藍方很靠賽 那乾脆在比賽前多加一個擂台戰 採2v2 2v2 1v1 三戰兩勝制 先取得兩勝的隊伍選邊![Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？](https://i.imgur.com/bpr9qBEb.gif "Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？")
49
不是啊這問題吵這麼久到底是個啥啊 藍方能先Ban先選，那代表如果紅方沒有Ban某隻op角時，藍方就可以鎖啊，就代表紅方在某 個版本有某隻op角是不能處理時，就會扛一個Ban位，就像是今年的路西恩一樣，後面比賽 基本沒人敢放 啊op角可能會有好幾隻啊，而且當藍方的某位選手有他的本命的話，Ban位或許在第一輪就![Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？](https://i.imgur.com/MEfYhIeb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？")
34
首Po如題 不是都有所交換嗎？ 都讓T1直接拿兩隻版本角了 猴子跟阿璃的價值很高啊 為什麼這樣還說紅方劣啊？32
某 : 個版本有某隻op角是不能處理時，就會扛一個Ban位，就像是今年的路西恩一樣，後面比 賽 : 基本沒人敢放 :25
會有這個問題還滿簡單的啊 因為起點就已經錯了 LOL現在還沒被多數人認可是競技比賽啊 不管是版本掌握在一家公司手上 還是各種爭議 所以普遍大家也不會認可電子競技啊 LOL要辦比賽充其量就是Riot的發財工具
爆
[問題] 這次決賽T1哪路與RNG的差距最大？乳題，我個人覺得在這個BO5，Oner徹底的被Wei打出Jungle Gap 這個BO5 Oner幾乎沒有存在感，LCK二陣實至名歸 上路不得不稱讚宙斯打得好，有壓制到Bin 中路李哥除了最後一把給太多機會，不然其他四把我覺得還可以 我覺得下路Guma&Keria也被Gala&Ming打出AD&Sup Gap![[問題] 這次決賽T1哪路與RNG的差距最大？](https://i.imgur.com/OQlpTbLb.jpg "[問題] 這次決賽T1哪路與RNG的差距最大？")
爆
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