Re: [情報] 目前名人堂票數更新
: Rolen - 79.6%
: Helton - 79.0%
: ---
: 推 SakuraHana: 就都不夠格阿…不是*,不然就是成績不夠 01/22 12:12: → SakuraHana: 山神某種程度來說也是*,山上打出來的要打折 01/22 12:12: 推 SakuraHana: 山神連在洛機把球保濕之後,長打都能大幅下滑,更證明 01/23 21:40: → SakuraHana: 他的成績是假的 01/23 21:40
抱歉,沒有要針對這位板友的意思,但身為山神大叔的粉,還是想為Helton說幾句話
Helton的成績到底夠不夠格進入名人堂,這個問題我想也不是我們幾個鄉民吵得出結果的
不過我這邊是想要替大叔平反一下,不論他是否可以跨過名人堂門檻。我們也知道有很多很棒的球員因為各種原因進不了HOF,即使成績列出來是神獸級也一樣。
即使擱置名人堂資格這件事情不論,我們就問:難道僅僅因為整個生涯在Coors球場
Helton的成績就該被打星號嗎?他的成績是假的嗎?
抱歉,這點恕我無法認同。
首先,即使把Coors Field的成績拿掉,Helton的帳面成績確實會有所下滑,但也絕對是非常優秀的選手。他生涯在山下的4612個PA,累計三圍是.287/.386/.469,打出142支全壘打。這個OPS的表現跟名人堂成員如Eddie Murray (.838), Rickey Henderson (.836),
Tony Gwynn (.835), Al Kaline (.827) 與George Brett (.826)等人相比,都有過之而無不及。
另外,這個影片也指出https://www.youtube.com/watch?v=4C0nm2z6ySI
在2000年到2004年間,Helton的「客場」比賽,390場比賽中,繳出0.973的OPS,有194隻長打。與A-Rod在同樣區間的客場比賽中的累積數據,幾乎是完全一模一樣。影片更指出在號稱打者墳場的Petco Park,大叔的累積數據是0.338/0.445/0.523,在Petco Park的所有打者(大於150PA,共157人)中,是最優秀的表現。
在他的生涯最巔峰的2000年,他在客場的打擊三圍,雖然不及主場成績亮眼,但依然是誇張的0.353/0.441/0.633。
所以,即使你要質疑大叔不夠格跨過名人堂的門檻,也不等於可以說他的成績要打星號
、是假的。
如果檢視把球場因素納入考量的OPS+跟WAR,大叔的表現也絕對說得上是他那個年代的頂尖球員。他巔峰期(2000-2004年)期間,他累積的OPS+是160,為此期間全聯盟第5,僅次於邦茲爺、Giambi、曼尼、普神等怪獸(其中還有吃藥仔)。他同期間WAR僅次於邦茲爺跟A-Rod。
如果放大到1998年到2007年期間,他的OPS+是144,排名掉到12名,但累積的WAR仍然高居第四位(次於A-Rod、Bonds、Andrew Jones)。
所以,即使先不論Helton的成績是否夠資格踏入名人堂,我想,該給他的公道還是該給,大叔的成績不僅不該被打星號,甚至他還足以跟眾多名聲顯赫的球星並列那個年代的頂尖球星。
在挑戰名人堂這件事情上,他確實有他的硬傷,那就是顛峰期過短,但在他全盛時期,
客場的大叔也絕對是投手最不想面對的打者之一。
那麼,到底Todd Helton該不該入選名人堂呢?隨著Larry Walkery在2020年入選名人堂,加上有越來越多人正視大叔的累計數據價值,客觀來說,Helton進入名人堂的機會其實不小,這一點也反映在近兩年來他票數的成長(16.5%->29.2%->44.9%到去年的52%)。
從數據上來看,我認為,其實山神大叔是相當有機會,也有資格,一拚名人堂的。
這篇文章也指出 https://reurl.cc/LXy5Ke
大叔生涯累計OPS+是133,在大聯盟歷史上,共有47位球員有超過9000PA,同時擁有至少133的OPS+,這些人當中,有40人已經進入名人堂,剩下的七個人,要嘛是還沒有票選資格,要嘛就是涉及禁藥醜聞(如A-Rod、邦茲爺、Sheffield跟曼尼)。
數據派棒球的教父Bill James也在2019年時指出,即使你把大叔生在一個打者時代、一生在所謂的打者天堂打球的這些因素納入考量,大叔依然夠資格進入名人堂。
"Even if you adjust for the context, Todd Helton was a Hall of Famer"
Helton的生涯主場OPS是1.048,客場則是0.855,這當中確實有相當程度的落差,但是許多偉大打者也同樣存在主客場的數據落差,例如2020年選進名人堂的Larry Walker,同樣有一部分生涯在Coors Field,他的主客場OPS落差達到0.203 (1.086 vs. 0.865),大於山神的數字。因此,如果Walker進得了名人堂,大叔理應也有同等的機會一博。
如果檢視JAWS名人堂評分系統,Helton的JAWS為54.2,在史上一壘手名列第15,比許多名人堂一壘手都來高,也高於名人堂一壘手平均(53.8)。生涯WAR雖然略低於名人堂一壘手平均(61.8 vs 65.5),但巔峰年的WAR卻高於名人堂一壘手平均(46.6 vs 42.1)。
總而言之,Todd Helton或許確實處在名人堂的尷尬邊緣,他的巔峰期雖然亮眼,但卻苦於傷勢所苦地短暫,這導致他衰退得異常地快,增添外界對他能力的質疑。然而,把各種因素都考量進來後,包括球場因素等,數據指出,Helton絕對是一名了不起的打者,他的成績即使跟某些名人堂球員相比也毫不遜色。
此外,得過三次金手套的大叔的一壘守備能力,也絕對是史上一壘手名列前茅的。
根據BR的數據,Helton的Total Zone Runs在史上一壘手中名列第2名
僅次於Keith Hernandez。
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打了落落長的一篇,我不諱言自己是Todd Helton的粉,在我心中他就是一本左打教科書。我並不強烈主張他應該要進入名人堂,雖然我真的是滿期待的XD
但我希望大家可以給大叔他值得的尊敬,就算他一生都在打者天堂的Coors Field打球,他依然可以說得上是90年代2000年代初期最令人尊敬的強打者之一。
也希望今年的HOF投票結果出來之後,可以給山神大叔一個好的結果囉!
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和Goldschmidt比 誰比較強?
哈哈哈,abc大,我傾向於不這樣比啦XD 如果要看OPS+是高史贏,看WAR是大叔贏 累積的傳統數據跟巔峰年的話,我想大叔應該還是佔一些上風(畢竟有2500+安打) 但歸根究柢,我看這就見仁見智吧XDDDD
Helton巔峰期真的略短有點可惜 猜明後年進去
高史吧
一出手就舉5個First Ballot背書
MVP遊戲中最愛用的打者
推~但不用和封缸哥太認真啦lol
推 能不能進名人堂跟是不是要打*號是兩回事
推分享!
山神給推 認為山神有資格進入名人堂!
這隻九局好用
小時候玩九局一定先買山神來用 九局最強打者
山神打擊三圍生涯345 保送比三振多 很厲害
按照某人的邏輯,Walker的全盛也在山上
如果也要打折,那其實Walker根本也不用進了啊
板上有某些人說鐵爺該進,那山神不就更該進嗎?
但事實上鐵爺的成績是差得更多啊
推
推
所以Arenado受夠了,真貨決定下山。
滿好奇為啥都歧視洛磯球場的選手
也沒聽說投手在山上投出成績選賽揚有加分的
推 九局山神惠我良多
推
Walker都拿過MVP了哪來被歧視?
推
推
Walker也是稱了10年才勉強跨過75%
推
洛磯迷推一個
山神夠格~只是連L Walker要進都很困難了...山神要等到第幾
年真的很難說,高史現在退休也幾乎是進不了名人堂
連Fred McGriff都要靠委員會推薦方式才進得去,我看He
lton很難
這幾年OPS+從馬桶149(17年進/7次) Edgar147(19/10)
Walker(20/10) McGriff(23/10+1)
走向越來越鬆了啊
尤其McGriff被一堆專家DISS了快20年(X
Walker 141(20/10) McGriff 134(23/10+1)
推 Todd Helton
推
還有什麼叫連Mcgriff 山神值多了
上面講的那些生涯累積數據都夠啊
Jim Rice OPS+128, Dawson 119
玩MVP時覺得可以 有夠強XDDD
我也覺得不應該只因為他身在科羅拉多就對他的成績打星號,
這樣感覺有點歧視落磯出來的球星,這樣誰還要在這個城市
打球?
我有說Helton不值McGriff嗎?只是說像McGriff這個傳統
數據比Helton好的都要靠推薦方式了,以現在有投票權的
記者想法,本來就很困難
大叔巔峰短衰退快的主因是疾病,和保濕球關係不大
McGriff是處在禁藥年代,然後當時出色的一壘手又
非常多,McGriff的成績就被比下去了
不然以McGriff的累積數據早該進了
出色的一壘手多但是乾淨的也不多~名人堂根本打臉自己
如果打五百轟可以保證進去~~結果禁藥年代一個乾淨打493的
搞到要補選才進去根本是羞辱~~
不是有記者只要是禁藥時代的一律不投 應該有影響吧
加上近年WAR派抬頭 WAR不夠高+沒過500門檻(對照Ortiz)
很容易被歸類到hall of very good
McGriff最後兩年跟Omar一起的,票都輸Omar還不慘嗎
McGriff就不夠突出,和他同期差不多有Thome
馬桶,重傷害這些,連Olerud都非常優秀
在往前有Murray,所以McGriff就有點被比下去
上面所指有問題的應該是McGwire和Palmeiro
當然我也覺得McGriff有資格票選進啦
但搞到現在才進至少比Grace和Olerud好多了
辛苦了,居然跟封缸認真
滿認同的 即使最後還是差一點 也很強了啦 名人堂太難
推 可惜了差一點
54
首PoWith 97 (yep, still 97) ballots/~24.6% known: Rolen - 80.4% Helton - 78.4% --- Jones - 70.1%14
生涯WAR Rolen - 80.4% 70.1 Helton - 78.4% 61.8 --- Jones - 70.1% 62.727
149 ballots revealed/~37.8% known: Rolen - 81.2% Helton - 79.9% --- Wagner - 73.2%23
167 ballots revealed/~42.2% known: Rolen - 79.6% Helton - 79.0% --- Wagner - 72.5%
16
[討論] 為什麼McGriff進不了名人堂光芒的一代重砲,生涯累積493全壘打,可以排在前40名 也沒有用過禁藥的傳聞,成績不用打星號 但他名人堂最後一年得票率不到40%,為什麼這種成績還進不了名人堂啊 -- Sent from my Google Pixel 65
Re: [討論] Joey Votto未來有可能進入名人堂嗎?我覺得可以觀察一下兩代山神的成績 Joey Votto .303/.417/.520, OPS+148 323 HR, 2006 H 目前 Larry Walker .313/.400/.565 OPS+141 383 HR, 2160 H Todd Helton .316/.414/.539 OPS+133 369 HR, 2519 H 如果沒有衰退的太嚴重,Votto合約走完大概會跟這兩位的成績差不多