[討論] 一朗討厭數據棒球？

smove12/24 11:49所以你想說什麼

bananacookie12/24 11:53數據棒球不只有打擊，還有WAR

harrychen41312/24 11:56= =？

polanco12/24 11:57他又沒差 反正也想在美國當教練

iAsshole12/24 11:58嗯？

n6120812/24 12:04我相信他的運動能力在今日訓練模式、打擊策略上

n6120812/24 12:04要調整不是多困難的事

polanco12/24 12:07反正也不想啦

ts01210812/24 12:08？？？？？

Rentch12/24 12:20不要害羞，兩個字大聲說出來XD

borriss12/24 12:20情熱大陸內容嗎？

Nikagnef12/24 12:28嗯？

FlyFreedom12/24 12:28.........

smove12/24 12:55MLB30隊加起來七八百人 排第七名怎麼樣?

smove12/24 12:56你484其實不知道自己想表達什麼

pett12/24 13:03本來砲就比短槍有價值啊 現代棒球數據只是血淋淋點了出來

pett12/24 13:03鈴木一朗無法接受而已

fan022612/24 13:08本來他就晚去，沒辦法，他如果早點去搞不好累積更

fan022612/24 13:08驚人

ceckyo12/24 14:03說到槍炮，一郎MVP那年war值還輸JG，不過那時數據沒有那

ceckyo12/24 14:03麼細膩，有一部分真的是憑感覺投票。

captain0312/24 14:03ID

kenkenken3112/24 14:10尊重他討厭數據棒球，就是一種感覺嘛

spree812/24 14:19一朗如果從23歲開始打的話就是MLB歷史安打王

spree812/24 14:2620歲

AHEAD09912/24 14:28球員是喜歡打棒球才上場打球的 誰喜歡數據

AHEAD09912/24 14:28角色不同觀點也不同 後勤和經營團隊才喜歡數據

NuCat12/24 14:45好文給推 就過譽老害而已 比真實比賽影響力 還不如張育成

NuCat12/24 14:46最近和松井秀喜的對談 更加證實了上了年紀 遮住臉真的老害

kano252512/24 14:51樓上推我只好噓了

NuCat12/24 15:08有差嗎 你又沒噓到我

Fanicom12/24 15:15...

ct1357912/24 15:39都只看數據那球探跟情蒐部門能裁一裁了，但是就是不可能

ct1357912/24 15:39都只看數據

pk200312/24 15:57張育成的確給滿滿情緒價值 一郎被你這樣分析也對

visda12/24 16:07誰告訴你war不同年份可以互比

kekebunny12/24 17:40蛤？WAR不同年份就不能互比了嗎？第一次聽到

final0112/24 17:52一郎本來就是被神話...不然水手那成績你覺得呢??

sonesnsdsosi12/24 18:00一朗27歲打大聯盟 強10年已經超猛了

sonesnsdsosi12/24 18:01這10年的war也很不錯 跑守都頂級的

zx246800tw12/24 18:08ID

iuanz12/24 18:45一朗被譽為打擊之神是他的技巧跟態度，但短槍的天花板就在

iuanz12/24 18:45那，沒有power數據就是不會很漂亮。一朗到底有沒有過譽，可

iuanz12/24 18:45以看看他驚人的名人堂全票呼聲，多少還是有參考價值吧

youngpaper12/24 19:00你能不能再多講點？能嗎？

noahlin12/24 19:0860 WAR也是穩穩名人堂了 現役前十打者的等級耶

kidney061612/24 19:10好奇一朗01年war排第幾 查了嚇一跳 居然第22..

likeyouuu12/24 19:35…………

borriss12/24 19:41 早期講他打神有嘲諷意味的吧 感覺是黑

Kydland12/24 19:49我覺得以他的打擊型態會討厭現代棒球情有可原

Kydland12/24 19:50雖然不同意他的觀點 但我可以感同身受理解他的感受

Kydland12/24 19:50畢竟他如果在現代打球 很有可能一輩子無法打到MLB

Kydland12/24 19:51但我比較訝異的是松井的發言 他才是最讓人訝異的吧

bigponpon12/24 20:21有點老害思想...

mark020412/24 21:02所以呢?然後呢?

colalight12/24 21:11原來才十幾年MLB已經進化到3000安的一朗沒辦法生存了

hassanstar12/24 21:30如果他早點去MLB，累積WAR更高

borriss12/24 21:40 野茂95年才去 一朗之前去的 木田 大家 大魔神那些都投手

borriss12/24 21:41 就不用討論會不會早點去了(X

Fifteam12/24 22:27就是速度守備加強版的Arraez

s12822258212/24 23:04人家又沒否定數據 是在老害什麼？

a215670012/25 00:27高度職業化了 那也沒辦法

agantw12/25 00:44後勤和經營團隊為什麼喜歡數據？可以省錢

agantw12/25 00:45但數據可以吸引人進場看球嗎？好像不太行

LoveDahyun12/25 01:05Haha

Adam661312/25 02:34ID

ShockHo22212/25 06:32ID

Sadan12/25 09:10近年大聯盟不是調整規則鼓勵進攻嗎？

secpeda12/25 10:52其實現在回看一朗打擊的影片，相較於現代棒球，的確是比

secpeda12/25 10:52較沒有威脅性

sunnyyoung12/25 11:22進階數據是談薪水用的 但傳統數據和明星魅力才能吸引

sunnyyoung12/25 11:22球迷追逐 一朗就是做到百年上萬球員都做不到的事 用

sunnyyoung12/25 11:23無聊的進階數據來貶低他的價值 還以為是資方才會做的

sunnyyoung12/25 11:23事

antiall12/25 11:5820年前棒球連線板吵架話題又拿出來了？

LucasDuda12/25 12:27他過譽在三打數五安打

DorkKnight12/25 13:44有趣，為了否定他說的話就要把他貶到一無是處？

safyrose12/25 18:05他當初不是捨棄揮大棒求安打 不然其實也蠻會尻的

safyrose12/25 18:08他如果生在這個時代 或許不會朝安打方向走

decorum12/25 21:01methodology影響結果 就像一些大學排名把北京清大新加坡

decorum12/25 21:03國大排到普林斯頓耶魯前面 學界看了覺得好笑

decorum12/25 21:06一朗很多安打是跑出來的 球棒還沒碰到球 他已經跑向1B了

NuCat12/25 22:27一朗就鳥碰界打者裡面的天花板 強打領域裡面的不入流

Kydland12/25 23:32他的打擊型態在現代數據和球探的眼中可能就是不討喜

Kydland12/25 23:32所以可能在現代棒球 他很難前進MLB

Kydland12/25 23:33但不是說他的實力不到MLB 這是兩回事

Kydland12/25 23:33這就像用現代NBA去看20年前NBA 可能還不少大明星會被

Kydland12/25 23:33認為評價低 甚至放到板凳 因為 不會投三分球

Kydland12/25 23:35不同的衡量的標準就會篩選出不同的人

Kydland12/25 23:36這就像現在是多元入學 古早年代是一試定生死的聯考

Kydland12/25 23:36同樣都是台大學生 但現代的台大學生和20年前的台大學生

Kydland12/25 23:37的內涵是有差異的

Kydland12/25 23:37但不是說現代或是古早的不夠格 純粹就是標準變了

god212/25 23:40沒啊，他數據派下防守加很多分頁

god212/25 23:41WAR生涯最高9.2，很猛吧

god212/25 23:41但你要說其他年沒那麼猛我沒意見

ohnacl12/25 23:41WAR第七名也很高了

ohnacl12/25 23:45他即便沒那麼頂但要在MLB生存應該沒問題

ohnacl12/25 23:49https://i.imgur.com/FkYvOe9.png

ohnacl12/25 23:49看了一下，其實很強了說真的

abc1281212/25 23:56純以數據來說 一朗就kenny lofton等級 和啥打擊之神差遠

borriss12/25 23:57 就是那個9.2 還帶破紀錄年 票才第七 應該也是型態影響

abc1281212/25 23:57就以水槍型打者來說 gwynn boggs carew等級都比一朗

abc1281212/25 23:57高一大截

abc1281212/25 23:58不過一朗的觀賞度說是goat也沒問題

swatch4412/26 00:47羅德曼在現代應該在發展聯盟還三巨頭勒

borriss12/26 02:32其實像boggs也在aa兩年3a又兩年 如果看OBP早該上了

tree74859612/26 08:33他倖存者變差吧

Hakase556612/26 10:03比起碰球 讓一朗進階不好看的主因是不選保送吧

Hakase556612/26 10:05生涯只有一季BB%高於聯盟平均

n6120812/26 10:27他的確不選保送，差不多可以進攻的球就直接出棒揮擊了

n6120812/26 10:27對自己的球棒控制有自信

n6120812/26 10:28但也有過那種站著被三振用球棒筆劃本壘板被驅逐的經典鏡

n6120812/26 10:28頭

tsaumond12/26 10:55Arraez都受到重用了，一朗成績型態明顯是他的上位版

tsaumond12/26 10:56就算直接搬到現在也是在MLB當一線球員沒問題啦

tsaumond12/26 11:01覺得他進入不了現在MLB環境實在是有點想太多

tsaumond12/26 11:03現在日韓有些當地成績沒一朗當年顯赫的球員都有球隊要了

bdgg12/26 11:50太閒了 拿聯盟頂規的選手來挑毛病 這樣哪個人會沒問題

aikotoba12/26 12:36短槍王還是有一席之地啦 但就是得靠守備站穩先發

polanco12/26 13:56說一朗在現代棒球很難前進MLB也太他媽扯了

benboy12/26 14:07再過十年 一郎這型態的選手仍可站穩MLB吧 打守跑三拍

t34008123112/26 15:18就跟那些日職老害OB一樣 用感覺討厭數據棒球啊

t34008123112/26 15:20打擊之神我只服Ted Williams

t34008123112/26 15:24不否認一朗有他偉大之處 但叫他打擊之神就真的太多了

F9393512/26 21:00打擊之神？ 走路王votto算什麼

Alimpidity12/27 00:08打安打的開福特 打全壘打的開凱迪拉克

zardbz12/27 05:01人家就穩穩200安+金手套+速度快，個人榮耀該拿的也都拿了

zardbz12/27 05:03人又帥又認真，印象加成再給你破表，想酸都沒人會理

mao808261112/27 09:29一朗的打擊型態放到現代，還是能站穩大聯盟，但肯定是

mao808261112/27 09:29不會有當年的評價和地位

mao808261112/27 09:33或許他是看到自己年輕的偉業隨著數據的揭露逐漸降低評

mao808261112/27 09:33價，才會對數據感到厭惡吧

b9920207112/27 09:53英雄終成老害

sppray12/27 10:41推文都很敢講，不是在名人堂投票中，絲毫不畏懼打臉

Hakase556612/27 10:55拿200安來吹跟吹投手單季20勝差不多

god212/27 11:49他也有過war 9.2的輝煌過往啊

god212/27 11:49所以用進階數據看巔峰年，完全不差啊

god212/27 11:50有人說mvp偷到，但9.2那年也虧到

god212/27 11:50算是公平啦

smove12/27 12:20如果打線能排滿9個大谷或Pujols 確實就不需要快腿巧打了

smove12/27 12:22問題就是沒有這個可能性 所以快腿巧打是必需的 而他就是近

smove12/27 12:24代快腿巧打的頂點 是要多菜才會說他在現代棒球不行啊?

n6120812/27 14:17一個亞洲瘦小子空降MLB打出這成績打破一堆人眼鏡了

n6120812/27 14:17加上水手的戰績

n6120812/27 14:18時空背景下拿MVP挺合理的

LucasDuda12/27 14:29200安還是比20勝有料吧

Hakase556612/27 14:35Arraez連兩季200安 除了教士迷以外他也沒被球迷吹啊

borriss12/27 14:41 Michael Young 6次 汪皮耶 4次 BWAR也就3字頭

borriss12/27 14:41 所以很難說啊(X

smove12/27 22:41Arraze只有2季200安沒被吹很合理，等到他有10季200安的時

smove12/27 22:41候就會被整個棒球界吹了

NuCat12/27 23:56一朗討厭數據（Ｘ）一朗討厭不利他的數據（Ｏ）

demeno12/28 06:07野球の基本は三振とホームランだろー

FlyFreedom12/28 09:05從頭到尾一朗沒有「討厭」數據，更沒有崩潰，他與松

FlyFreedom12/28 09:05井的對談脈絡很清楚，在翻譯不夠正確加上斷章取義的

FlyFreedom12/28 09:05前提下，這篇從開頭的第一段就很可笑。