[討論] 為何現在先發投手投球局數越來越少？

ZaneTrout03/02 00:50而且玻璃屬性的感覺越來越多

madboy03/02 00:51為何現在哀鳳的續航力越來越短

spurs212003/02 00:57承認打者變強很難嗎

davidex03/02 01:01重點是少那麼多局數投手也沒比較不會受傷

davidex03/02 01:02MLB票房下滑 先發投手越來越沒擋頭也有關係吧

davidex03/02 01:03以前還會喊RJ 神右 瘋狗等等強投Cover全場的

Amygo03/02 01:11球速越快對韌帶負擔越大...要這樣講 Cy Young年代可以一季

Sulstan03/02 01:12如果Zack Wheeler之流都能拿到億元合約,有人敢亂操投手嗎

Amygo03/02 01:12400多局 Nolan Ryan 3XX局 你舉得這些不也比前輩們少很多

abacada03/02 01:29球速越快對韌帶負擔越大 理論上 but RJ大叔表示:

swatch4403/02 01:37簡單講 現在人太廢 一代不如一代

Sulstan03/02 01:41You don't build statistical theory on outliers 呵呵

kenkuo168803/02 01:53投五局就能塞揚了

beek03/02 02:15以前是四個投手，五號投手有時會跳過不上

beek03/02 02:16現在多是五個先發啊

aikotoba03/02 02:16現代人比較玻璃 投個幾局就唉唉叫

faelone03/02 02:47所以第五位三十出頭就操壞了阿

visda03/02 02:49現在都簽長約，球團不保護投手是要把錢丟水裡？古代人最長

visda03/02 02:49合約幾年要不要說來聽聽？

Parazicecum03/02 02:52現在每場投球數都控在100球左右 而且打擊策略越來越

Parazicecum03/02 02:52向BB-SO-HR傾斜、出棒慾望下降 SP除非有什麼特別domi

Parazicecum03/02 02:52nant的表現之外經常6局100球就下了

ylrafale03/02 02:59不只控管用球數與局數，現代投手分工越來越細緻也是重點

Sulstan03/02 03:02簡單來說這股風氣就是錢球造成的啦,去罵Biilly Beane啊呵

hermionex03/02 03:15現代人都玻璃阿 以前強多了

bh96260303/02 03:27就只是一個趨勢 撇開Verlander這種後段越投越狂的

bh96260303/02 03:31這年代的牛球速越來越狂 放隻上來頂宰制力不見得比投

bh96260303/02 03:32好幾局的SP差 一放面還可以降低先發被操壞的風險

bh96260303/02 03:36然後牛用洗的就有了 現代就算不錯的牛通常幾年就壞了

Sulstan03/02 03:48Situational pitching是那裡來的?LOOGY是那裡來的 呵呵

Sulstan03/02 03:49而且比較不是拿幾個outliers出來就算數了耶,統計不是建立

Sulstan03/02 03:49在outliers上。要比較不應該整體考量嗎?還要考量環境與

Sulstan03/02 03:50思潮的變化，還有$$$ because by the end of the day,

Sulstan03/02 03:50MONEY TALKS!!!

Sulstan03/02 03:511970年的1萬美金到2021年價值還是一樣歐?呵

chen551203/02 05:53現代球迷也很玻璃心很容易受傷

PaulAllen203/02 07:25感覺現在的投手到第7局局球速還能95MPH的很少了

Roshiel03/02 08:45球員身價暴漲是主因，付錢的老闆看到貴鬆鬆的投手被操壞

Roshiel03/02 08:46可能教練明天就捲舖蓋走人了

max260403/02 08:46過去大多是不行先發的次級才去牛，所以教練比較不信任牛

max260403/02 08:46吧

hpisok03/02 09:02數據就是每增加個幾十局投手受傷率就增加，少拿那些上古

hpisok03/02 09:02神獸來比較，你是老闆花個幾千萬美金來讓那些投手躺DL嗎

dinos03/02 09:35Robin Roberts:丟不到275IP好意思打明星賽?

Sulstan03/02 09:43Francona:叫樓上的不要拿printouts要樓下的執行啊!!!

edhuang03/02 09:52有狀況就換

adad4836203/02 11:01以前打者比較弱啊

EEERRIICC03/02 11:14很簡單，因為一代一代差

wangazi03/02 11:18往後應該再也看不到 整季場均八局的SP了

b9920207103/02 11:27所需stuff越來越強 手臂消耗越來越大 大概吧

b9920207103/02 11:29到第七局球速還能95的人不會少好嗎 是稍微有危機就會被

b9920207103/02 11:29換 久了乾脆直接不讓你投了

sunnyyoung03/02 11:31在場上撐不到球隊領先 拿不到勝投 然後鄉民再來嘲笑

sunnyyoung03/02 11:31傳統數據派說勝投一點都不重要

turkeyma03/02 12:00打者不強求weak contact 是原因

a215670003/02 12:00更謹慎的控管投手的健康嗎?

bh96260303/02 12:06講白點就是投打都有變強 光訓練就差一大截 更不用說一堆

mirrorlee03/02 12:08就球速差啊 光是王建民時代轉播看到95MPH就會上火球效

bh96260303/02 12:08五花八門的學術研究 就是更接近人體極限了

mirrorlee03/02 12:09果 現在沒100誰會承認那是火球 有些怪物連滑球都95了

mirrorlee03/02 12:09球速提高那麼多 身體的負擔哪可能不增加 爲了保護商品

mirrorlee03/02 12:10當然得限制球數跟局數

JohnLackey03/02 12:12因為到第三輪 大部份投手壓制力明顯下降

JohnLackey03/02 12:12有些教練就算沒狀況 也會直接上牛棚

whhw03/02 12:22一代一代一代

bh96260303/02 12:55古代那成績就像是幾個大人在電一堆不會玩的小孩

bh96260303/02 12:57現在較像是一群接受高強度教育跟訓練的年輕人想打爆老人

bh96260303/02 12:58整體平衡度明顯有差

JerrieRip03/02 13:05文不對題 應該要比較每一年全聯盟所有先發投手的平均

JerrieRip03/02 13:05投球局數 你只拿賽揚獎的數據 標題就要改成「頂級先發

JerrieRip03/02 13:06投手」

kingwei52003/02 13:25另外以前的打者比較弱？請問有什麼可以佐證嗎？

tyrone092303/02 13:45這種文章就會一堆貴古賤今或貴今賤古的

mark020403/02 13:49因為你愛發廢文

wei33huang03/02 16:12其實怕受傷只是其中一個原因

wei33huang03/02 16:12主要還是大部分投手第三輪壓制力會大幅下降

wei33huang03/02 16:12從數據來看對球隊對球員價值都是傷害

Derp03/02 18:15樓上正解。打者看多球就會被抓到了

Sulstan03/02 18:36Grady Little: Remember how I lOST my job?!

bh96260303/02 20:03那些古人都不在了要怎麼佐證?Ted Williams那年代一堆

bh96260303/02 20:04Trout等級的怪物是當投手都發球機嗎?很明顯平衡有問題

bh96260303/02 20:06然後你會覺得接受高度訓練的球員會較差嗎?邏輯問題罷了

bh96260303/02 20:09整個體制越完善就越難有那種屠殺級的成績

bh96260303/02 22:00這也不是什麼貴今賤古的問題 就是現實層面的問題

bh96260303/02 22:01在眾多怪物Stuff投手的年代 你打者沒進步怎跟人家玩

kingwei52003/02 23:05不用擧到Ted Williams那麼久遠的球員

kingwei52003/02 23:05舉

kingwei52003/02 23:06你說說有什麼可以佐證80年代或90年代的打者

kingwei52003/02 23:08就比較弱？

burdette03/03 00:07Maddux平均每場也才投105球左右

burdette03/03 00:08生涯還有11場用球數小於100的完投

terminator303/03 03:43原來MLB也有貴古迷

terminator303/03 03:45SP 95mile均速在90年代跟現在 天差地遠

xBox1Pro03/03 06:48賽揚時代就算了，RJ 神右 麥狗時代不算古人吧

bh96260303/03 09:22所以不就平衡有問題嗎?幾個人可以98+連噴跟一群人可以

bh96260303/03 09:2498+連噴你看好以前打者數據不被修正?

bh96260303/03 09:45這不是在貶低90年代球員 那時也沒什麼人可以丟到300局

bh96260303/03 09:48表示那時打者強度相較更早有提高沒辦法隨便殺 現在亦然

abc1281203/03 09:5590年代打者有禁藥加成 實力比現在更強吧

abc1281203/03 09:58現代投手也就只是測速槍數字好看而已 技巧差以前一大截

abc1281203/03 09:59只會想催球速硬拚三振 導致用球數飆高吃不了長局數

Roshiel03/03 10:16什麼叫做"技巧"，承認打者進步很難嗎??

max260403/03 10:22我記得MLB測速的點有改變，所以速度上升是正常的

max260403/03 10:23現在比以前更接近出手點

max260403/03 10:23但差多少我不知道

bh96260303/03 11:11要說技巧現在丟老人球的也不會少

bh96260303/03 11:31所以假設每場都快樂槍Grenike怎麼沒丟到300+IP

abc1281203/03 11:40Grenike就明顯比較弱阿有疑問嗎? 跟90年代投手相比 先

abc1281203/03 11:40不說RJ 火箭 瘋狗這三個穩穩歷史前十的巨投 就連次一級

abc1281203/03 11:41的Mussina Schilling Kevin Brown都屌打Grenike

abc1281203/03 11:42拿到90年代 Grenike能不能當前10投手都很有疑問

adad4836203/03 11:43以前打者真的比較廢啊 只有幾個天賦異稟的在虐人 然後

adad4836203/03 11:43你手上的iPhone都越來越進步了科學訓練不會進步？動點

adad4836203/03 11:43腦子好嗎

abc1281203/03 11:4890年代禁藥吃免錢的 打者威脅度絕對比現在高多了 看看

abc1281203/03 11:48打藥的Cruz Cano超過35歲都能虐聯盟就知道

abc1281203/03 11:49要說競爭程度 說Babe Ruth時代競爭低落還有道理 畢竟那

abc1281203/03 11:50時候只有白人打大聯盟 90年代已經大量給拉美洋將和黑人

abc1281203/03 11:50加入了 競爭程度不會比現在差 甚至可以說更好 因為現在

abc1281203/03 11:51棒球也是愈來愈沒人氣 可預期想加入的人才也會變少

mirrorlee03/03 11:57拜託 有禁藥加成是能加成多少 怎麼不說那個年代沒有運

mirrorlee03/03 11:58動科學 力學分析 肌群訓練 兩邊加加減減 以前的打者有

mirrorlee03/03 11:59沒有比現代打者強 誰比得出來

abc1281203/03 12:02到底是把90年代的科技想得多落後= = 要是現代運動科技

abc1281203/03 12:03真的那麼先進可以讓人突破當人類的極限 那怎麼還沒有

abc1281203/03 12:04投手突破Ryan的108mph球速紀錄? 人家還是投到9局創下

bh96260303/03 12:12所以整個聯盟都Nolan Ryan嗎?問題就是整體均速都提高了

mirrorlee03/03 12:17你到底以為90年代運動科學有多進步 光這5年MLB投手均

bh96260303/03 12:18這不是整體水準進步是什麼 然後打者用藥投手也行

mirrorlee03/03 12:19速提高多少沒看到嗎 更何況Ryan的108mph很有可能機器出

b9920207103/03 12:24請定義技巧是啥

mirrorlee03/03 12:27錯的紀錄 畢竟Nolan Ryan球速雖然快 但他生涯並不是100

mirrorlee03/03 12:28mph連發的投手 用單一次單一人的紀錄說90年代運動科學

mirrorlee03/03 12:28進步 不要搞笑好嗎

adad4836203/03 12:28到底把禁藥當什麼仙丹 吃了之後有打的好很多也不就那幾

adad4836203/03 12:29個 科學訓練被當作放屁一樣

abc1281203/03 12:49說的好像90年代沒有錄影設備可以給選手分析一樣

abc1281203/03 12:5090年代投手均速會比現在慢不是因為投不出來 是因為配速

abc1281203/03 12:51所以可以省球吃局數又不會受傷 現在數據派變得過度重視

abc1281203/03 12:52球速和三振一類的數據 導致投手喜歡催球速硬拚三振

abc1281203/03 12:52這才導致吃局數能力下降和受傷率上升

bh96260303/03 12:58其實越來越沒人氣也是事實 現在球團為了贏球無所不用其

bh96260303/03 12:59極 表面上一些很難想像到的研究都用上了

bh96260303/03 13:04也不用講的現在的球員不會配速一樣

borriss03/03 13:09https://i.imgur.com/g63tMKG.png 投到9X嘴砲人的狀況(X

kingwei52003/03 14:21以前的打者比較弱比較廢？你把Schmidt、Murray

kingwei52003/03 14:22甚至於是小葛放到哪去？

kingwei52003/03 14:2480-90年代打擊好手非常多好嗎？到底哪裡廢？

zxc90638303/03 14:36所以MLB反而實力是越來越弱嗎？

bh96260303/03 14:40從來就沒有人說廢 只是你把以前的人放到現在的環境

bh96260303/03 14:40能不能有那種成績就這麼肯定?根本沒搞清出重點

willywasd03/03 14:42完蛋 其他運動都越來越強 只有棒球越來越爛

abc1281203/03 14:48打棒球的人變少 競爭變低 這樣實力變差很奇怪嗎?

kingwei52003/03 14:48上面11:43分不就有人說以前打者比較廢嗎？

mirrorlee03/03 14:4990年代攝影技術跟格放技術的確沒有現在好啊 有疑問嗎

kingwei52003/03 14:49您要不要回去看看呢？

mirrorlee03/03 14:49"90年代投手均速會比現在慢不是因為投不出來"那你要不

mirrorlee03/03 14:50要抓Closer的均速出來看看

abc1281203/03 14:50像現在Soto這樣19歲小聯盟沒打幾場就上來屠殺 難道這是

mirrorlee03/03 14:5190年代也是頂多2局 要配速嗎

abc1281203/03 14:51整體聯盟有競爭力的表現? 對照90年代A-Rod這種天分

abc1281203/03 14:51也辦不到

borriss03/03 14:51 以前老灰呀會配力啊(X) 所以才有第九局更難打的情況(X

abc1281203/03 14:5190年代後援一堆破百局的 跟現在能比?

abc1281203/03 14:52現在後援投超過60局就在哀了

mirrorlee03/03 14:52這麼利害?90年代選手不只當天的比賽配速 還配到一整季

mirrorlee03/03 14:52喔

borriss03/03 14:54 上面那個舊少數可以嘴砲又有認證的啊

mirrorlee03/03 14:55至於一堆後援破百局的到底是哪些後援 我是不知道啦

mirrorlee03/03 15:00我只確定連MO生涯也只有一年局數破百

kingwei52003/03 15:00我沒說他們放在現在就會多棒，但要說以前打者弱

kingwei52003/03 15:00這根本沒有證據吧？

abc1281203/03 15:01而且用球速來衡量實力本來就是錯誤的 一直說現在投手

abc1281203/03 15:02球速多快所以比以前強根本不知所云

abc1281203/03 15:02要這樣說 老葛 瘋狗到現在會變路人投手 用膝蓋想這有可

kingwei52003/03 15:03名人堂的Gossage在後援有破百局過啊

abc1281203/03 15:03能嗎?

mirrorlee03/03 15:03那你可以解釋爲什麼吃藥這種只增加肌力的行為能讓打者

mirrorlee03/03 15:04一定比現在沒吃藥的打者強嗎

abc1281203/03 15:05很簡單阿 因為打擊基本上就是手眼協調+反應+力量

mirrorlee03/03 15:05光看肌力部分 我都不知道你怎麼得到 以前吃藥沒有運動

abc1281203/03 15:06前兩項基本就是天分 而打藥對力量的好處遠勝一般訓練

mirrorlee03/03 15:06力學觀念的打者大於 沒吃藥運但有動力學觀念的打者

bh96260303/03 15:06沒有說球速就是一切 只是照常理球速愈越快代表打者反應

abc1281203/03 15:0790年代又不是沒有重訊 說的好像只有打藥一樣

mirrorlee03/03 15:07快笑死我了 找篇期刊出來證明好嗎

bh96260303/03 15:08時間越短 這沒有很難懂吧

kingwei52003/03 15:09Fingers，Sutter有是有救援破百局過

kingwei52003/03 15:10都是有

mirrorlee03/03 15:15所以呢 你找了半天也只有這幾個 而且這幾個還不是年年

mirrorlee03/03 15:16破百 前面有人說後援局數也會影響他們的均速???

borriss03/03 15:16那是關門三局的年代(X) 那一代的代表就選上那幾個啊

borriss03/03 15:18 那代又比晚半代的Lee Smith好點 一局型最近才有人進

mirrorlee03/03 15:18另外我一直講的是近代運動科學的進步 90年代當然有重訓

kingwei52003/03 15:19我知道他們幾個就始祖啊，你要破百的RP我給你啊

mirrorlee03/03 15:19那還是重訓開始受重視的年代 問題你以為當時的重訓內容

mirrorlee03/03 15:19會跟現在一樣嗎

bh96260303/03 15:23有些人就是不接受時代在進步

kingwei52003/03 15:25當然是一直進步，我只是想問說以前打者廢是什麼論點？

abc1281203/03 15:26有競爭才會有進步 現在打棒球的年輕人愈來愈少 連小聯盟

abc1281203/03 15:26都被砍掉一堆球隊 這種環境會比以前養出更強的球員嗎?

abc1281203/03 15:28人的極限就是擺在那 又不是iphone可以升級晶片 拿科技

abc1281203/03 15:29進步來類推運動能力進步有點不倫不類

bh96260303/03 15:29到底是誰說以前打者多廢了?你都說一直進步了那現代會比

abc1281203/03 15:29就算拿人類來配種也不會30年就養出超級賽亞人好嗎

bh96260303/03 15:29較差嗎

borriss03/03 15:31 要比打超爛的自殺棒比率嗎

mirrorlee03/03 15:37等等 小聯盟砍掉一堆球隊跟打棒球的年輕人少有什麼關係

bh96260303/03 15:37現在球員汰換頗快要說不競爭合理嗎?

mirrorlee03/03 15:39另外 人類當然有極限 但以目前年年增加的平均球速 起碼

mirrorlee03/03 15:39現在極限還沒到

willywasd03/03 15:51Soto 19歲上來打出成績代表聯盟實力差的話

willywasd03/03 15:52Dwight Gooden：

willywasd03/03 15:54這樣MLB的實力是90年代>現代>80年代嗎？

bh96260303/03 16:18然後現在都到海外挖國際球員搶飯碗了這樣不算競爭?

borriss03/03 16:28 很難說 以前Boggs那種obp妖怪會在3A待兩年等到24歲

max260403/03 17:59你說現在運動科學發達，蠻好奇你知道具體到底比以前好在

max260403/03 18:00哪嗎

max260403/03 18:02運動科學一直演進，但開TJ的人有沒有少過

mirrorlee03/03 18:04你知道核心肌群跟大小肌肉群的訓練是這幾年才受重視的

mirrorlee03/03 18:04嗎

max260403/03 18:07我是覺得演進最多的是投手訓練上啦，現在高速攝影機可以

max260403/03 18:08直接顯示變化球怎樣投比較有效造成位移

max260403/03 18:09打者在練習的時候主要還是Tee座、BP之類的，數據只告訴

max260403/03 18:09在打角度多少初速多少可以形成全壘打

max260403/03 18:12至於重訓....我沒聽過90甚至更早有沒有這種訓練啦，但我

max260403/03 18:12也不懂重訓對棒球的實際效益到底多少

bh96260303/03 18:15上面提到反應純靠天份是錯誤觀念 重訓會影響到反應

bh96260303/03 18:18從眼到腦接下來是肌 有訓練過可用更短時間以身體做反應

bh96260303/03 18:26醫學方面的研究也不會少 更多的是球團把自己正在鑽研的

bh96260303/03 18:27當機密

bh96260303/03 19:14至於Wade Bogss某方面也印證了那年代不看重obp

bh96260303/03 19:15現在球團為了贏球什麼都試 其實也減少了激情跟可看性

willywasd03/03 21:08不只擊球仰角跟初速吧

willywasd03/03 21:09包括揮棒時各部位出力的順序 身體旋轉的機制等

willywasd03/03 21:11不會只有投手大幅進步而已

mightymouse03/03 23:17運動科學是增加訓練效率，不過會受傷的還是要受傷

xBox1Pro03/04 00:13運動科學不是也能減少某些無效或容易受傷的訓練？

xBox1Pro03/04 00:14但正式上場受傷又是另一回事

bh96260303/04 08:28傷病其實很正常 光一般人工作都會有職業病

bh96260303/04 08:28經常處在高強度環境的運動員更是如此

bh96260303/04 08:29如果哪天真的能非常有效控制受傷才真的是一大進步

mirrorlee03/04 10:33運動科學的確可以減少受傷 尤其以前的重訓常常只練單

mirrorlee03/04 10:34邊的肌肉群 導致另一側的肌肉群缺乏鍛鍊容易受傷 所以

mirrorlee03/04 10:34縣在都會做相關肌群平衡訓練

bh96260303/04 11:12理論上是如此就算以韌帶來講 不過看受傷比例其實蠻無解

bh96260303/04 11:15不知道那些經常受傷的球員是姿勢還是機制上有問題

dinos03/04 14:11Nolan Ryan哪來的108mph....有100mph就偷笑了好唄

borriss03/04 15:10 那球討論很多 74年第九局 測速位置是本壘附近

decorum03/04 15:26打擊進步很多 而且投手分工更細了

Amygo03/04 17:35因為韌帶沒辦法練得變強韌...運動員的韌帶跟一般人是差不多

Amygo03/04 17:35的

ypw03/05 01:35大投手的約越來越長 越來越大條 操壞了球團損失太大

ypw03/05 01:41RJ 2005年 "才"15M, Halliday 2013年 20M 現在Ace級30M起跳

ypw03/05 01:42物價指數10年來也不是這樣飆漲翻倍的

Sulstan03/05 02:11呼安危駕哥改姓了我怎麼不知道?還是Matt晚年改練投了?呵

dinos03/05 14:55關於那一球,就N.Ryan生涯最快球速101mph.....

wsan03/05 16:19一場誤會卻成歌頌紀錄 就如同某年的冠軍一般...

burdette03/06 02:4690年代有打者可以打到70支全壘打 現在呢?

dinos03/06 09:15只打藥可以增加力量的典故是哪來的？肌肉量又不等於力量

persefone03/06 22:42對啦對啦 以前的投手會氣功阿 現在人笨笨失傳了啦

xxgogg03/21 09:51肌肉量又不等於力量?那吃藥吃開心的嗎?吃了還要被抓何必?