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[討論] Buster Posey能進名人堂嗎?

看板MLB標題[討論] Buster Posey能進名人堂嗎?作者
Fitzwilliam
(version 2.021)
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https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer

Buster Posey今天正式宣布退休,在當打之年結束了十二年的燦爛生涯。
針對這位擁有三座世界冠軍的明星捕手「能不能入選名人堂」這個問題,
大聯盟官網的編輯和記者們舉行了圓桌討論。

主編Alison Footer擔任主持人,
首席記者Mark Feinsand、記者/製作人Sarah Langs,
以及巨人隊負責記者Maria Guardado與談。

(我只能介紹重點,沒時間逐字翻譯)

先說結論,三人的答案基本上是一致的:
Posey當然會入主名人堂,但會不會在2027年第一次投票就入選,
主觀上期待,客觀上難說,不過終究會入選。

唯一的問題可能出在生涯不夠長久,個人數據似乎累積得不夠多,
但身為新人王、年度MVP,三屆冠軍隊(2010, 2012, 2014)主將,
以及2010年代國聯乃至大聯盟最優秀的捕手,
這些成就其實已經不太需要長久的生涯和累積數據來證明。
捕手做為場上最操勞的位置,生涯成績的衡量標準本來就跟其他守位不太一樣,
大聯盟甚至還為了他而修改本壘衝撞規則,出現了Posey條款。

而且說到生涯成績,大聯盟史上至少出賽1000場的捕手之中,
Posey的生涯OPS+是129,和1920-1930年代的名人堂捕手Mickey Cochrane並列第二,
僅次於Mike Piazza(143)。
生涯結算的打擊三圍是.302/.372/.460,OPS .831,防守又優異,
就算他在2020年球季選擇不打也不會成為問題,
因為大家都正在經歷同樣的COVID-19疫情。

Posey不但一手開創了舊金山巨人隊最近一次黃金時代,獲得前無古人的成就,
(五年三冠,Willie Mays、Willie McCovey、Juan Marichal、Barry Bonds都辦不到)少了他的巨人隊成績也大受影響(除了2020,還有他因為髖部受傷提前結束的兩年)。
今年巨人隊能夠重整旗鼓,拿下107勝,
Posey這座指揮塔發揮第二投手教練的功能,功不可沒,
Kevin Gausman、Anthony DeSclafani、Logan Webb等投手全都寫下生涯顛峰,
Gausman甚至為了想和Posey繼續搭檔,而願意與巨人續約。
這十二年來,只要巨人打進季後賽,Posey在季後賽蹲捕的局數占了96.4%,
巨人在世界大賽的142局,他更是只缺席了兩局。
Posey這十二年來對於巨人隊的意義,可比雙城先生Kirby Puckett的十二年生涯。
就算有誰覺得生涯1500安打、158全壘打對於名人堂還嫌不夠,
他的三枚冠軍戒指也不容輕忽。

Jay Jaffe在Fangraph製作的表格,也說明了Posey身為捕手的生涯成就。
https://blogs.fangraphs.com/well-see-you-in-cooperstown-buster-posey/
大聯盟史上蹲捕1000場以上,生涯1500安打和OPS+至少120的捕手有九位,
只有Posey和Jorge Posada還沒進名人堂。
而Posey的守備能力遠勝Posada和Piazza,
偷好球的framing能力也數一數二(framing在2010年代發展成了可被量化的數據)。

Posey在生涯高峰決定急流勇退,最後一個球季仍能入選明星隊,
這可能也會有助於名人堂票選。
他今年的.304打擊率,在大聯盟分區時代(1969年至今),
生涯最後一年至少400打席的選手之中,與1979年的Lou Brock並列第六。
在這個條件裡以最高打擊率結束大聯盟生涯的,
則是1980-1990年代巨人隊的打擊教科書Will Clark(2000年打擊率.319)。

名人堂的標準近年來放寬了些,救援投手和指定打擊也能入選,
但最關鍵的標準仍然是這個問題:
某位選手在生涯的某一段時間裡,在他的守位上是不是大聯盟最頂尖的選手?
2010年代的Buster Posey當然符合這個敘述。
他只拿過一次金手套獎,因為他不幸和Yadier Molina同時代,
但話說回來,Molina對紅雀贏得世界冠軍的貢獻,也被Albert Pujols瓜分掉一些。
三位與談人都認為,相對於Posey,
Molina入主名人堂的依據正在於生涯長久,以及九座金手套獎。

至於Posey能不能在第一次取得候選資格就入主名人堂?
三位與談人主觀上都想投票給Posey,但客觀上仍有變數;
要是Pujols決定明年不再打,同樣在今年季後退休,
Posey恐怕會被排擠到第二年投票才能入選。
要是Pujols繼續打,Posey在2027年的第一次投票就是唯一的焦點,機會大增。
當然也必須考慮全國其他地方的球迷和記者,
肯定和愛戴Posey的程度,或許還是跟舊金山灣區有所差異。

但另一方面,2027年首次取得候選資格的Posey,
也不需要和Clemens、Bonds、Schilling這些讓票選者們苦思再三的人物同場競爭,
他們那時都已經喪失候選資格了。
這可能會提高他在第一次投票就入選的機會。



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※ PTT 留言評論
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saiulbb11/05 18:080

oadas11/05 18:12Schilling:苦思再三...

Fitzwilliam11/05 18:14其實Footer形容他們的說法是「塞在投票箱裡」,

Fitzwilliam11/05 18:15我多少有點引申:他們有爭議,得票率到不了門檻,

Fitzwilliam11/05 18:15才會一直塞在投票箱裡,雖然候選資格也都沒剩幾年

iterator11/05 18:20有人提了一個名字 Thurman Munson

Fitzwilliam11/05 18:23墜機早逝的Munson。他和Posey一定程度上倒是相似

Fitzwilliam11/05 18:24兩人入選明星隊的次數一樣(都七次)

Fitzwilliam11/05 18:28Posey的OPS高一些(.832:.756),季後賽次數多兩次

borriss11/05 18:29 Kirby Puckett也是12年吧 而且是青光眼才退的

polanco11/05 18:31

Fitzwilliam11/05 18:31對,Puckett也是十二年才對,原文少算兩年

edhuang11/05 18:38我是猜就算他第一年是榜單裡最有資格的也不會進 3/4門檻

edhuang11/05 18:39很高

edhuang11/05 18:39*榜單→名單

ocean1111/05 18:53只有1500安 真的行嗎?

bluleaf11/05 19:00結論: 蠻吃同年的其他候選者的吧XD

sarserror11/05 19:07不能

borriss11/05 19:17 到時名單也可能還有投了幾次的Mauer?

smooth092011/05 19:180

bluedragon11/05 19:25有可能退休後再復出嗎

Car1osCorrea11/05 19:28進不了,巨人退休背號應該沒問題

whhw11/05 19:40

Fitzwilliam11/05 19:41退休再復出的例子,我想到小熊先生Ryne Sandberg,

Fitzwilliam11/05 19:42他退休一年之後,1996-97又復出兩年。因此他的名人堂

Fitzwilliam11/05 19:42候選資格也就隨之延後,2005年第三次投票入選

MedEngineer11/05 19:43單純看累積數據可能不太夠 可是他特別有名氣 又拿過M

MedEngineer11/05 19:43VP 甚至還有波西條款 最後應該會靠著這些額外的條件

MedEngineer11/05 19:44進去

※ 編輯: Fitzwilliam (61.230.212.122 臺灣), 11/05/2021 19:48:22

Fitzwilliam11/05 19:48正文的OPS少了個小數點,補上

erimow11/05 19:54太難,要進可能最後二年壓線

Fitzwilliam11/05 19:56如果十年候選期限進不去的話,之後就得靠特別委員會

Fitzwilliam11/05 19:59像是史上最強的左右開弓捕手Ted Simmons,1994年首度

Fitzwilliam11/05 19:59候選得票不到最低門檻,2019年靠著老兵委員會的現代

Fitzwilliam11/05 19:59棒球委員會票選,在今年進入名人堂

Fitzwilliam11/05 20:00今年的老兵委員會要選的是棒球草創到大聯盟分區之前

Fitzwilliam11/05 20:01(1871-1969)

JustinIdiot11/05 20:18很難不進

masd91120611/05 20:27球隊名人堂沒有意外會進,但古柏鎮很難說

davidex11/05 20:36我比較好奇Posada進不去理由是啥

Fitzwilliam11/05 20:38而且Posada第一次候選就到不了門檻被刷掉,怎麼會?

JustinIdiot11/05 20:41Posada遇到的對手太猛

JustinIdiot11/05 20:43記者只能選十個 Posada很容易就被犧牲了 加上他成績

JustinIdiot11/05 20:43沒好到讓人覺得第一年不投他不行

QOO914211/05 20:43就看哪一年競爭不激烈來進HoF 像Posada和Delgado就是太激

QOO914211/05 20:43烈 第1年沒5%就掰

JustinIdiot11/05 20:4610年打出成績比Campanella好的捕手都有機會

edhuang11/05 20:50Posada那年名單從結果看有8人經投票進HOF 然後還有那三

edhuang11/05 20:50個人卡位 喔不是四個人

edhuang11/05 20:5216位首年提名活下來的只有一年進I-Rod 二年進V葛 卡位中M

edhuang11/05 20:52anny 沒了

Asucks11/05 21:13我覺得很難,畢竟累積數據不夠

borriss11/05 21:36 波沒啥好比了 同時代兩個妖怪 AS10先發以上的

abc1281211/05 22:10Campanella是車禍被迫退休 狀況不太一樣

waterseven511/05 22:28聖人堂,太難了....累積不太夠

alex2426chen11/05 22:55數據有點尷尬 有可能會到VC才會進

ewayne11/05 23:00名人堂現在是在比誰老嗎?那乾脆宣佈打到40歲直接進名人堂

ewayne11/05 23:01就好啦,能打到那麼久,沒有頂尖也有優秀了

borriss11/05 23:18 是說提到Delgado是因為他小聯盟是當捕手嗎(X

geneaven11/05 23:28穩了啦,形象太香了,就算數據borderline也是framing一

geneaven11/05 23:28下直接滑進去

niravaabhas11/06 00:35數據實在不夠漂亮,很勉強

cy12711/06 00:37不能把話說死,這幾年對累計數據的質疑,也許到2027 名人堂

cy12711/06 00:38的投票會有變數

chinhsi11/06 01:33

Smoltzy11/06 01:33會進,但不會是前5年進。這麼偉大的捕手,很少見

Smoltzy11/06 01:34修正一下,我認為他會進,但不會是前3年進

TrRosenthal11/06 01:45數據不夠漂亮?這十年有哪個捕手數據比他漂亮的

Lancli11/06 02:07回樓上 N大指的應該是累計數據 畢竟Posey巔峰時表現覺得有

Lancli11/06 02:07資格進名人堂

MedEngineer11/06 02:12數據不夠漂亮指的是生涯累積數據 主要是要看到時候

MedEngineer11/06 02:13的投票者著重的是什麼 如果標準變成投給當代各守位

MedEngineer11/06 02:13最好的球員 那他的機會就很高 這個現在說不準

alankira11/06 02:20累計數據也不是進名人堂的唯一標準, 還是看好他最後會進

marty797611/06 02:29媒體源好,又是這世代最強的捕手,熬個幾年就進了吧

s0719071911/06 02:39這幾年除了勝投比較不吃外 其他還是很嚴格吧 覺得捕手

s0719071911/06 02:41需要放寬 唯一沒有三千安的位置

JustinIdiot11/06 02:45abc 所以有降低Posey打得比Campanella好的事實嗎?

JustinIdiot11/06 02:46還是車禍有加分?我覺得黑人聯盟的經歷還比較是加分

JustinIdiot11/06 02:46選項

niravaabhas11/06 02:47我意思是生涯數據沒錯,如果以當代捕手群去做比較,

niravaabhas11/06 02:48他的確有資格,但聖人堂的標準嘛…

Fitzwilliam11/06 02:48Campanella在道奇隊十年,先前在黑人聯盟八年

Fitzwilliam11/06 02:49我忽然覺得Campanella和Munson更加相似,生涯都因為

Fitzwilliam11/06 02:50意外直接終結(車禍癱瘓、駕機失事)

MrDream11/06 03:37覺得入選的重點還是在到時同張選票中有誰比他還值得選

Fitzwilliam11/06 03:55也就是同一次投票會有哪些競爭者

iluy11/06 07:45這ID的文章總是那麼認真

iluy11/06 07:47這樣一看 Posada也是滿衰的

purification11/06 09:16基本上遲早會進,成績外形象好還是很加分

rosefan11/06 09:40首年也許不會進,也許三年吧

lxf11/06 09:43不進也沒差,被笑的也是名人堂而已

ponanchen11/06 09:50不能

JoeMauer711/06 10:43必進

Sulstan11/06 11:04鄉下博物館的委員們怎麼想有很重要嗎?呵呵

CNseven11/06 12:01沒有累積數據 算是曇花一現

KerFel11/06 12:49覺得會進 但應該會在名單中等3~5年

JacqueJones11/06 12:51累積數據不夠,搞不好要等的不會只有三到五年。

borriss11/06 13:42 Mauer C守921場 Posey1093 Wieters1075

yvonneimc11/06 16:22Posey竟然被說是曇花一現...

Atropos072311/06 16:25累積數據太少了啦

Atropos072311/06 16:28這年頭只有1500安,都被認為一定會進,而非阻礙

mirrorlee11/06 16:51我覺得會進 近幾年的球員用法很難要求甚麼驚人的累積

mirrorlee11/06 16:52數據 波希這種表現又是正面形象 雖然不可能是第一年

mirrorlee11/06 16:53但一定會進

JBLs11/06 23:16數據少但是要跟同位置比阿 我覺得應該無法第一年就進 但穩進

Theo57411/06 23:23沒資格

wuchianlin11/07 01:58你要想跟他同時代的捕手誰比他有資格進,說實在話沒幾

dinos11/07 06:02噗吼獅是今年退嗎?Y.Molina應該明年也會退

ylrafale11/07 09:04Pujols已經表態明年會打了

austin703711/07 11:43機會不大

nelso11/07 18:22一定會

kkjjkkjj11/07 20:00一定不會,除非改標準

Roshiel11/07 22:19好奇HOF的標準是啥??不就是得票率超過75%嗎?

chen557511/08 07:25不會進,posey是自己放棄機會的,明明就還能打才34歲也

chen557511/08 07:26沒很老

chen557511/08 07:30以他今年表現要拿個3~4年長約並不難,選擇提前退休不繼

chen557511/08 07:30續累積數據代表他也沒很想進HOF吧

siliver11/08 09:45都說變數很多了,再過幾年看看吧,Mauer是個指標可以先觀察

Roshiel11/08 12:29貓兒站1B的時間相對太少,而且防守也差波西很多

Roshiel11/08 12:29 ^C

borriss11/08 14:33 不過他先投票啊

adad4836211/08 23:43他進了名人堂的標準會被爆破吧

berserk03/15 14:37no