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[情報] 深坑輕軌4/13、17地方說明會與簡報內容

看板MRT標題[情報] 深坑輕軌4/13、17地方說明會與簡報內容作者
ELYC1x
(慢活烏龜)
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深坑輕軌運輸系統可行性研究地方說明會

時間:113.04.13(六)-10:00、113.04.17(日)-18:30,共2場

地點:均於深坑區公所5樓大禮堂舉辦,新北市深坑區深坑街10號

內容提要:

一. 路線

https://i.imgur.com/wBjfgC0.png

https://i.imgur.com/lyi3yTl.png
https://i.imgur.com/DTZgjZA.jpg

1. 長度5.81km:高架5.53km、平面0.28km
2. 車站5座、機廠1座
3. 輕軌運輸系統(LRT)
4. 經費117.08億元

二. 場站

https://i.imgur.com/KSDqE4F.png


1. S1 (與文湖線環狀線轉乘)
https://i.imgur.com/AYqKwDD.png

高架型式設置於文湖線北側、新光路與景美溪岸之間,以高架人行通道轉乘北捷。

2. S2
https://i.imgur.com/8lpHq2Z.png


高架型式設置於文山路三段上方,鄰近新光路口、國道三甲深坑端。站體設聯通道 跨越景美溪至右岸的聯開大樓。

3. S3
https://i.imgur.com/zAuYafQ.png


路線過北深路三段25巷(白鷺橋頭),向北偏轉入農業重劃區降至道路中央平面型式 ,於中正橋頭處設平面車站,利用既有中正橋可通至深坑老街,步行距離約100m。

4. S4
https://i.imgur.com/0Xn431M.png


路線於平埔街口處出重劃區,爬升至高架接回文山路二段,於喜樂橋前甩至道路南 側避開既有橋梁,再北轉跨越文山路及景美溪至右岸,在文化街南側、社會住宅用 地東側與景美溪間設置高架車站。

5. S5站與深坑機廠 (3+級維修機廠)
https://i.imgur.com/ElBuEvp.png


路線續貼景美溪右岸走,再沿法務部大型贓物庫外圍北轉東,於北深、深南路口東 側,約「草地埔」公車站牌附近設平面車站,主線端末預留延伸石碇機制。

機廠設置於法務部大型贓物庫東側,景美溪右岸處,佔地為狹長形,上方規劃為住 、商混合聯合開發區。

三. 期程

1. 報告書預計5月再提報審查,現已進入行政院審議階段。

2. 預估綜合規劃核定後6年完工。


個人心得:

深坑輕軌可研說明會已於前年辦過一次,該次的成果係將早期通至石碇服務區的路線截短至深坑市區外圍止,此次的路線、場站大方向規劃架構並無變動太多,僅S2站增加跨河至景美溪右岸的聯開基地,距人口聚居區較近,且S4所服務社會住宅已定案,並增加S3服務的相關論述,沒意外是希望把S1以外其他4站能有的經濟、土開效益全部榨出來,屆時才有機會順利通過國發會審查。

另針對簡報內容,S5及機廠附近改為平面,但總平面長度280m仍與前年版本相同,疑似誤植;且並未標示車站出入口位置、月台形式,與營運班距、行車時間,於說明會現場可提出疑問,也許有機會得到立即答覆。

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Apple023003/28 15:00這條沒什麼爭議吧 能用的路跟地就長那樣

ELYC1x03/28 15:03應該是沒什麼爭議,但不曉得當地居民對這條的態度如何

rmna03/28 15:17安坑在前不知道新北哪來的自信推深坑線..

a1121112003/28 15:29原來是沒什麼爭議,我以為是沒什麼意義 啊哈哈,站幾乎

a1121112003/28 15:30都在溪流的這一側 真的?? 把國3甲設計尖峰高乘載公

a1121112003/28 15:30車專用道大概比較為下一代減少債務吧

moonrain03/28 15:31連深坑都有高架輕軌可以蓋…這叫其他區域的人情何以堪

GWang03/28 15:33更「深」的錢「坑輕軌」

景美溪右岸雖是人口聚集區,但道路過窄,除非拓寬否則不可行,應該滿直觀的;唯一替 代方案想必就是擱置不做。

gilbertchen803/28 15:37推深坑輕軌 這樣以後就沒人搭安坑輕軌問臭豆腐在那

gilbertchen803/28 15:38果然安坑躺著也中槍 不意外

hicker03/28 15:40同樣內容開兩場??

gilbertchen803/28 15:42怕有人其中一場時間無法配合吧?

ELYC1x03/28 15:46h大是指內容和前年那場幾乎一樣?這場重點應該是在深坑境

ELYC1x03/28 15:46內四站的細節,如:設計、用地和聯開

hicker03/28 15:54不是 多年差距自然會有變動 問題是同樣內容與地點辦兩場

bhenry199003/28 16:00高高低低的

coffeemilk03/28 16:08命名可以參考臭豆腐線,深坑老街線XD

timmyhsu203/28 16:10高高低低感覺是因為坡度?

用Google Earth簡單看了一下,從象頭埔海拔高度約22m至草地尾45m,沿路不看河谷地形 尚稱平坦緩升。為何一下高架一下平面,最開始僅S1到S2為高架,後續怕影響106乙(即文 山路)車行容量,就把大部分路段改成高架;重劃區節省成本維持平面、喜樂橋至草地尾 則是因河邊地形不得不高架。我個人是認為重劃區平面長度可以再酌予增加。

rmna03/28 16:22深坑人口不到兩萬五,到底蓋這條線幹嘛... 要講土開

rmna03/28 16:22以住商來說新北其他地方人都塞不滿了

rmna03/28 16:22來說

coffeemilk03/28 16:22騎車去老街時,走和騎機車過幾次老街旁的橋到文山路,

coffeemilk03/28 16:22是沒感覺到有坡,我印象中前面的初部報告修正版就有說

coffeemilk03/28 16:22過這一站是為了貼近深坑老街採用平面這樣

rmna03/28 16:25安坑營運後運量不到預估一成,深坑靠這些土開能撐得起?

Apple023003/28 16:29若地質允許的話 可以學香港 深坑搞純住 就會必定使用

hicker03/28 16:30香港的花岡岩跟台北的沉積岩大不同呀....

Apple023003/28 16:33深坑應該不是全沉積岩吧..?

coffeemilk03/28 16:33個人覺得文山路的重劃開發等要等到東環開工後比較有吸

coffeemilk03/28 16:33引力,東環如果通車後,深坑確實地理位置要通勤信義區

coffeemilk03/28 16:33只需要轉乘一線即可,是比西半部新店雙和有那麼一點優

coffeemilk03/28 16:33勢在,雙和有些地方還得轉乘兩次,新店搭環狀線通勤信

coffeemilk03/28 16:33義區應該是比深坑久

coffeemilk03/28 16:34現階段那邊就」開發比較容易吸引純開車通勤的

Apple023003/28 16:37只要換一次車 就可以抵達信義區 對於非台北本地人是有

Apple023003/28 16:37購房誘因的

只轉一次車就到信義區和內科,也能至松山接台鐵確實很有誘因,若這條線計畫確定,當 地房價應該會水漲船高,可納入TIF的經濟效益。

coffeemilk03/28 16:46hicker也要參加這兩場說明會嗎?XD第一場可以參加完吃

coffeemilk03/28 16:46臭豆腐午餐,第二場參加完吃臭豆腐晚餐XD

youkisushe03/28 16:46信義快的大眾運輸專用道沒用了 當初好像是就是預留給

youkisushe03/28 16:46輕軌 雖然不是深坑輕軌

youkisushe03/28 16:47那邊我推薦吃辣椒乾麵啦 不要一直吃臭豆腐 普通

Apple023003/28 16:47你們一邊參加一邊在現場吃臭豆腐意思意思一下

Apple023003/28 16:47讓整間都臭臭的 感覺真棒

未來設計階段可考量S1轉乘通道裝設臭豆腐氣味噴霧

gilbertchen803/28 16:47安坑輕軌預估運量6萬呀 要不要看看自己講啥

youkisushe03/28 16:47在S2站附近

youkisushe03/28 16:48想到辣椒乾麵突然又想吃了

gilbertchen803/28 16:48安坑人口12萬人 輕軌預估6萬,可以再誇張一點喔

youkisushe03/28 16:50深坑輕軌我覺得如果能走信義快到象山就是最大效益了

youkisushe03/28 16:51912很常塞爆

gilbertchen803/28 16:51某人很有s 大的既視感

youkisushe03/28 16:53深坑輕軌最大運量站應該是S2 這邊有一些園區

youkisushe03/28 16:53還有科大

公車在尖峰相對於軌道的劣勢確實就在運能,912應該無法3到5分鐘一班,以進城來說,尾 端的東南科大、萬順寮搞不好會上不了車。

Apple023003/28 16:55我記得東南人不多 不過仍是固定運量來源就是

coffeemilk03/28 16:55依照安坑線運量和人口去代入,假設使用率一樣的話....

coffeemilk03/28 16:55那日運量會是1250人,加上深坑老街加持應該日運量可以

coffeemilk03/28 16:552000~3000......吧?(不計入文山路不確定入住人口的

coffeemilk03/28 16:55考量)

gilbertchen803/28 17:00按照某人邏輯 深坑輕軌預估運量會變成12500人次 笑

coffeemilk03/28 17:08依照衛星圖比對,S2站在北深路三段167巷西側一排民房.

coffeemilk03/28 17:08...

coffeemilk03/28 17:09更正,應該是臨北深路是民房,巷內是鐵皮室內停車場(

coffeemilk03/28 17:09便利停車萬順站)

進城交界把停車攔截做好相當關鍵,提供充足機車、自行車停車格,再讓大家坐輕軌捷運 進城。民汐/基捷樟樹灣站打算就利用高架橋下(現台鐵西正線引道填平後)作為停車場。

sweizhe03/28 17:32安坑輕軌跟深坑輕軌條件不同,安坑輕軌的路線基本有點脫

sweizhe03/28 17:34離安康路跟山上的大型社區,也不像深坑有明顯的觀光。

sweizhe03/28 17:36深坑輕軌搭到動物園站轉東環就到市區,有足夠誘因遷入人

sweizhe03/28 17:36口。

playchicken03/28 18:27平日尖峰從MRT市政府搭912回變電所也只要30分鐘

playchicken03/28 18:27沒意外又是一條被公車碾爆的蚊子輕軌

hicker03/28 19:36第一場早上10點 其實很拼耶....

hicker03/28 19:39信義快中間車道應該不會再給軌道運輸用了 原本是信義輕軌

hicker03/28 19:39用的 發展到現在變成環狀線東環段 也將自己挖隧道

以S5到Y38為例,深坑線全程5.81km以平均28kph算大約14分鐘(全程幾乎皆高架封閉,故套 用環一/汐東線平均,並含假設S3等紅燈拖延1分),轉乘東環含候車算8分鐘(步行6分+候車 2分,候車時間套環狀線班距3.75分一半進整),東環Y1到Y38約6分,加總起來大概也是30 分左右,所以深坑線的優化精進相當重要,身為軌道系統千萬別自廢武功。

ELYC1x03/28 20:24按大捷法第32條,這條未來若能成真,也將會檢討同路廊公車

ELYC1x03/28 20:24路線,避免競合

ELYC1x03/28 20:32說明會開兩場也不太意外,前面五泰、民汐其實各場次報告內

ELYC1x03/28 20:32容都一樣,就是讓民眾可以彈性選要參加哪場

ELYC1x03/28 20:34不過若第一場辦在平日,先分流掉一些人可能會比較好

jasonsby03/28 20:36車上都是臭豆腐 很臭

hicker03/28 20:38五泰民汐的公聽會至少還有地區上的分別 但這沒有呀

那就去跟新北建議吧,我倒認為平日場辦在18:30問題比較大,年輕上班族、學生很難趕得 到,尤其坐公車肯定會遇到塞車、誤點,搞不好還是長輩居多。

jjround03/28 21:17好奇一個問題,如果輕軌坐到動物園再轉公車綠一不是也很

jjround03/28 21:17

如果目的地在北市府、轉運站或捷運市府,轉綠1、棕18肯定較快;目的地在北醫附近、松 仁路沿線、信義商圈則轉東環至Y38下車是比較穩的選擇。

※ 編輯: ELYC1x (114.136.225.72 臺灣), 03/28/2024 23:53:20

rmna03/29 07:59就算深坑線經過優化能吸引遷入人口入住好了,問題是1. 那

rmna03/29 07:59邊空間能再多住多少人口? 2. 新北同時搞這麼多重劃區,開發

rmna03/29 07:59深坑有必要? 3. 旁邊東南科大不知道在之前運量預估是是有算

rmna03/29 07:59可帶來多少人流,但通車後學校在不在或剩多少人都不好說

rmna03/29 08:26深坑現在戶藉人口2.4萬,實住不知多少,還一堆老人沒啥通勤

rmna03/29 08:26需求,這樣都有辦法七改八改湊到可以過可行性也是不容易

morocco03/29 09:17把經費拿來給其他縣市補足路網還比較實際吧

gilbertchen803/29 09:36每個縣市各憑本事申請沒錯吧 大家都有一票喔

gilbertchen803/29 09:37申請又不一定包過 但有機會 不申請被罵死 反正又不

gilbertchen803/29 09:37是罵某些人 對吧?

ckTHU03/29 09:56縣市各憑本事,或大家都有一票是什麼概念,不太理解

gilbertchen803/29 10:03選舉時選民不是一人一票嗎?

gilbertchen803/29 10:04各縣市依照居民需求 提出可行性評估呀 有錯嗎

ckTHU03/29 10:48說到底,還是中央政府以國家整體為考量,還是民粹選票優先

ckTHU03/29 10:49當然地方政府一人一票是沒什麼疑議的,但跟中央政府分工

ckTHU03/29 10:49終究是兩件事。

gilbertchen803/29 10:50地方申請後 中央再審核 沒問題呀

gilbertchen803/29 10:51地方連申請的第一步都沒做 怎樣跟選民交代呢?

gilbertchen803/29 10:52這不是兩碼事嗎?

ckTHU03/29 10:53同意,當然台灣的選民是否會顧及社會公平性,確實是文化與

ckTHU03/29 10:54公民水準這個另外一個層次的問題

gilbertchen803/29 10:55現在政府推軌道經濟 擦鞋童都知道有大眾捷運系統 附

gilbertchen803/29 10:55近房價會漲 你從這角度想想吧

ckTHU03/29 10:56最後以為各憑本事這說法在台灣也不貼近事實,畢竟從結果看

gilbertchen803/29 10:57我承認有人會捐大錢做善事 不求回報 那畢竟是少數人

ckTHU03/29 10:57來,各縣市看起來產業經濟或建設也不是用同一個標準在對待

gilbertchen803/29 10:57各縣市自己推動軌道建設 不是各憑本事嗎

gilbertchen803/29 10:59難不成 你出去外面工作 不是靠自己本事賺錢 錢會自

gilbertchen803/29 10:59動到你銀行帳戶嗎 我們講合法的喔

gilbertchen803/29 11:00你說的是中央角度 沒問題呀

ckTHU03/29 11:00房價漲,跟政府如何以國家整體發展與社會公平性做資源分配

gilbertchen803/29 11:01看看台中 及 桃園的軌道核定 不是各憑本事嗎

ckTHU03/29 11:02也是兩件事,如果因為民粹選票壓力而忽視整體利益原則也是

ckTHU03/29 11:02社會的不幸。

gilbertchen803/29 11:02我站地方角度 你站中央角度 當然會有不同解讀

Stan600303/29 11:02從近幾年軌道建設還看,積極在推的不論南北都有進度啊

Stan600303/29 11:02當然裝死的仍然那個樣子

gilbertchen803/29 11:03很抱歉 台灣現實就是這樣 要就接受 不然就移民吧

ckTHU03/29 11:30職涯大多不在台灣的人,跟看到荒謬不合理的事還是要提出來

ckTHU03/29 11:31,跟移民不移民有什麼關係?現實是這樣不代表就是正確的

ckTHU03/29 11:31而且資源分配、審議,或涉及平等原則也是有法治或政院政策

ckTHU03/29 11:32積非成是,然後反對聲音不能接受就移民,難怪社會長期分裂

ckTHU03/29 11:33還每況愈下。另外區域的起步點,跟人出去賺錢可以比擬?

ckTHU03/29 11:34意思是今天壟斷產業價值鏈高端、創稅高端的區域都是自己努

ckTHU03/29 11:35力才有這樣的成果嗎?那我是不是可以拿軌道人均投資額來說

ckTHU03/29 11:36撇除離島花東,依照人均區域軌道投資金額的高低,最努力到

ckTHU03/29 11:37最不努力的依序是 北北基宜>高屏>桃竹苗>中彰投>雲嘉南

ckTHU03/29 11:39這我真看不出邏輯。

gilbertchen803/29 11:42隨你怎樣說 你高興就好

gilbertchen803/29 11:43反正你不認同別人 別人也懶的跟你長篇大論 :)

ckTHU03/29 11:56很多道理是可以在專版討論出來的,你上面說的有些事情不就

ckTHU03/29 11:58我也同意了?另外這些道理也沒硬要你接受,但你可以看看自

ckTHU03/29 11:59己上面這句不接受就移民吧,只能說在民主經濟體也不用說多

ckTHU03/29 12:01先進,面對反對意見說不接受就移民吧,豈不荒謬?

ELYC1x03/29 12:06確實,推動是一定要,起碼得做做樣子,但第一關在於地方積

ELYC1x03/29 12:06不積極,第二關就是上級買不買單了

Stan600303/29 12:18如果台南有積極推南捷早蓋起來了,

Stan600303/29 12:18哪會綠線還在那邊討論走哪裡

Stan600303/29 12:19最不努力推捷運的直轄市是台南我想板上應該沒人反對吧

hoyunxian03/29 12:32深坑我覺得可能不會像安坑一樣悲劇,始終文湖線人多

hoyunxian03/29 12:33而且深坑老街就是觀光區,加上動物園站就是轉乘樞紐

hoyunxian03/29 12:34要直接進城無論搭文湖線還是環狀線都很方便

hoyunxian03/29 12:34所以應該可以確保人流量

gilbertchen803/29 12:44講的 好像環狀線通車跟安坑輕軌沒關 噗哧

marrvosal03/29 12:57個人認為軌道運輸的運量預估還是需要誠實一點 如果真的

marrvosal03/29 12:57運能不足還是想蓋就提出其他理由 而不是灌水運量預估

gilbertchen803/29 13:02哇 這樣說不少地方睜大眼睛在看喔 噗哧

hicker03/29 13:13應該說 現在環狀線通車範圍跟安坑輕軌的需求範圍不太相同

hicker03/29 13:14安坑輕軌的需求範圍 應該是在於東區吧

hicker03/29 13:15應該說是信義商圈那邊

rmna03/29 13:27我也覺得基本上現在各地問題就是運量灌水得太誇張了,連過分

rmna03/29 13:27樂觀都不足夠形容

sweizhe03/29 13:36安坑地區的人口數是足夠的,但路廊車站對當地人的易達性

sweizhe03/29 13:37不高才導致運量落差。

sweizhe03/29 13:41安坑輕軌70%的運量都集中在安康站~十四張站這一段就知道

rmna03/29 14:28安坑130年預估運量6.9萬,目前實際運量不到6000,落差的理由

rmna03/29 14:28太多了

rmna03/29 14:29看看新北自己的解釋

rmna03/29 14:30老實說安坑蓋了就蓋了也不能拆掉,但現在看深坑,我是看不出

rmna03/29 14:30運量基礎在哪

rmna03/29 14:33沒錯深坑可以接環狀線,有沒有想過環狀線本身就已經有幾個站

rmna03/29 14:33經過幾個重劃區了

coffeemilk03/29 14:50早在桃園廣設一堆重劃區,然後又開始機場捷運各站重劃

coffeemilk03/29 14:50區後我就推文懷疑過重劃區這麼多到底能不能住人住到滿

coffeemilk03/29 14:50,但後來看新北也持續推溫仔圳,溫仔圳商業區土地看起

coffeemilk03/29 14:50來也沒限制一定只能商用,產專區很小....然後又再看全

coffeemilk03/29 14:50台各地一直陸續推重劃區,說真的我也看不懂到底最後會

coffeemilk03/29 14:50怎樣了,反正就重劃吧!

coffeemilk03/29 14:51畢竟連戶籍和實住人口衰退的縣市也推一堆重劃,新北桃

coffeemilk03/29 14:51園都有成長那就推吧

gilbertchen803/29 16:05預估運量是用20年後的使用率嗎?還是有人偷換觀念?

gilbertchen803/29 16:08公司成長率用20年後的目標來算目前cpi ,然後每天被

gilbertchen803/29 16:08說目標達成率不到一成,到底是誰的問題呀?

rmna03/29 16:12安坑預估通車年運量是5.3萬,是要爭這個嗎?

rmna03/29 16:18想強調不是不到一成,而是一成多?

Apple023003/29 16:20這跟不是10萬印度裔來台一樣 :)

gilbertchen803/29 16:27可以爭 5.3萬 可以拿出證據嗎?

rmna03/29 16:27真的認真算用5.3萬來看,免費時間過後有沒有一成還不好說咧

rmna03/29 16:29之前板上文章有呀?

gilbertchen803/29 16:30當初 105年左右綜規時間,安坑人口不到11萬,可以預

gilbertchen803/29 16:30估110年通車 預估運量5.3萬,麻煩可以提供資料佐證

gilbertchen803/29 16:31表是2萬多人次吧?一進一出才算一人次呀?有人在搞

gilbertchen803/29 16:31笑嗎?

rmna03/29 16:32#1ay7uJQu

gilbertchen803/29 16:33用通車時安坑人口12萬來算,人口2成來當預估運量也

gilbertchen803/29 16:33就是24000左右,合理,53000的話,5成就太扯了

rmna03/29 16:33我反而看不懂你說什麼了...是我誤會啥嗎

rmna03/29 16:34120 6.9萬也是同樣算法呀?

gilbertchen803/29 16:35你的表比較合理,用新聞來當標準嗎?

rmna03/29 16:35說錯130年 6.9萬也是同樣算法阿?

gilbertchen803/29 16:35130年還是120呀,呵呵

rmna03/29 16:36那個表就是文章給的呀?跟新聞無關

gilbertchen803/29 16:366.9萬 是一進一出 還是總人次 要分清楚喔

gilbertchen803/29 16:37表是對的,人次計算非總人次 這點沒問題吧?

rmna03/29 16:38表上69280就是總進站的數字呀?

gilbertchen803/29 16:39你可以把每月在板上北捷各月台運量加總看看,跟北捷

gilbertchen803/29 16:39所言每日的200萬人次來比呀

rmna03/29 16:40你說表是對的,130 6.9萬是對的,那為啥 110 5.3萬是錯的?

gilbertchen803/29 16:40照你的邏輯,北捷每日運量超過400萬了

rmna03/29 16:40你要不要自己拿這張表跟板上新北10月各站運量比比看啊

gilbertchen803/29 16:416.9萬 是含未來南環、東環及都市計畫後,20年難說

gilbertchen803/29 16:42不是呀 你說總進出站就是人次 對吧?

gilbertchen803/29 16:43你可以不要偷換概念好嗎?

gilbertchen803/29 16:43先講北捷的數據 可以嗎?

gilbertchen803/29 16:45北捷 每日運量約200萬人次 你把北捷各站人數加總看

gilbertchen803/29 16:45看呀

rmna03/29 16:46就用最不容易搞混的"總進站"來看好不好,110預估是53220到這

rmna03/29 16:46有問題嗎?

ELYC1x03/29 16:47要證據請找新北市,看當初顧問公司怎麼估算的,不是什麼新

ELYC1x03/29 16:47聞或網友在搞笑

ELYC1x03/29 16:47每一份報告或多或少都有灌水,笑笑平常心看待就好

gilbertchen803/29 16:4953220 本身問題就很大好嗎?人次跟總進出站差了一倍

ELYC1x03/29 16:50捷運規劃階段本來就要預測基年+20或30年後的目標年運輸需

ELYC1x03/29 16:50求,重點在顧問公司軟體參數怎麼設

rmna03/29 16:51我沒說總進出站,我只說總進站,我就照表講而已,你可以說表

rmna03/29 16:51唬爛阿

gilbertchen803/29 16:52你把你找出的新北安坑輕軌日運量9個站加起來是多少

gilbertchen803/29 16:52,超過1萬吧,我沒算大概也知道,但實際上安坑輕軌

gilbertchen803/29 16:52的日運量就5000-6000這樣清楚了嗎?

gilbertchen803/29 16:52是有人偷換概念呀

gilbertchen803/29 16:53人次跟總進出站本來就差一倍 有人故意偷換概念呀

rmna03/29 16:54我也貼了112年10月數據了,九站加起來總進站就5289

gilbertchen803/29 16:55先說好 表及新北捷運數據都正確 至於有沒有人唬爛

gilbertchen803/29 16:55就不得而知了

rmna03/29 16:55為了怕人次定義會搞混,我就只用總進站來說了

gilbertchen803/29 16:569站加起來5289,確定嗎?呵呵

gilbertchen803/29 16:58數據你給的 知道講啥嗎

gilbertchen803/29 16:59所以你只用進站 就一半

rmna03/29 16:59我就是在算總進站耶,這樣我還真的好奇我哪裡搞錯了

gilbertchen803/29 17:00你看看那個表 往台北 或往安坑 是不是2萬多

rmna03/29 17:00有沒有第三人來講下盲點在哪啊XD

gilbertchen803/29 17:00預估運量表

gilbertchen803/29 17:01我不喜歡截圖

rmna03/29 17:04換個方式來講,既然你也說現在安坑運量是5000到6000

rmna03/29 17:05那看原本預估的表,你說110 120 130到底預估是多少

gilbertchen803/29 17:06 https://imgur.com/gallery/Lf40JKY

rmna03/29 17:06這個總好回答吧?

gilbertchen803/29 17:07我用紅線標起來了 你說只進站來看 對吧?

rmna03/29 17:072月新聞政府說安坑日運量是5600

gilbertchen803/29 17:07我看表 就是2萬多人次呀

rmna03/29 17:08你可以直接說所以照表來看,當初110年預估運量是多少嗎

gilbertchen803/29 17:08我貼圖了 可以看一下嗎?

rmna03/29 17:08 110 2萬多 那130年呢?

gilbertchen803/29 17:08那圖連結打不開嗎?

gilbertchen803/29 17:093萬多

rmna03/29 17:09照你邏輯,130年預估是32540?

gilbertchen803/29 17:09都是用你的邏輯喔

gilbertchen803/29 17:10

gilbertchen803/29 17:103萬多就是

gilbertchen803/29 17:11實際人次 是總進出站加總 除2 左右

gilbertchen803/29 17:12人次你加安坑輕軌用總進站數算,然後預估運量就用“

gilbertchen803/29 17:12總進 出站” 呀算人次,呵呵

gilbertchen803/29 17:13還有問題嗎

rmna03/29 17:14那我只能說大家不是這樣算的..這是新北政府自己的網站連結

gilbertchen803/29 17:15呵呵 你可以說說人家怎算人次呀

rmna03/29 17:15https://reurl.cc/dL6z9D

gilbertchen803/29 17:16不信新北市數據 版友提供每月北捷數據總沒問題吧

rmna03/29 17:17裡面的數字自己去對一對吧

gilbertchen803/29 17:17你就把數量加總呀 再跟北捷歷年公布日運量人次呀

rmna03/29 17:17我沒有不信新北數據阿...

rmna03/29 17:18我放的是新北新聞局連結喔,不是新聞

gilbertchen803/29 17:18數據都你貼的 計算方式也照你的 呵呵

gilbertchen803/29 17:20現在你的問題 就是預估運量人次 把進出站加總 這裡

gilbertchen803/29 17:20有錯呀

gilbertchen803/29 17:21我提出說明 你又要我看其他的 可以針對我的說明那有

gilbertchen803/29 17:21問題 提出來呀?

gilbertchen803/29 17:22你算安坑輕軌的人次 知道只用進站加總

gilbertchen803/29 17:23但是 看預估運量又相信新聞寫5.3萬 把5.3萬當人次

rmna03/29 17:23m 我可能算法是錯的?但我算5289,也跟官方給的5600沒差多少

gilbertchen803/29 17:23來打臉安坑輕軌不到一成預估量呀

rmna03/29 17:23呀?

gilbertchen803/29 17:24你算安坑輕軌5289 差不了多少 沒問題

rmna03/29 17:24所以你要強調5600超過一成嗎

gilbertchen803/29 17:24有問題的是 你說預估運量是5.3萬人次

gilbertchen803/29 17:26 就預估2萬多 搭成率約1/4 並非不到1成

gilbertchen803/29 17:26這樣解釋 你還不清楚 我也沒辦法了

gilbertchen803/29 17:27看那位版友來開示你吧

rmna03/29 17:27你看新北新聞局的連結了嗎? 130年安坑預估6.9萬,目前所有

rmna03/29 17:27新北輕軌平均運量是1.6萬

rmna03/29 17:28這些數字都不是我給的,照你說法新北應該要說130年預估三萬

rmna03/29 17:28呀?

gilbertchen803/29 17:29就你提供的表 沒錯 就是3萬

rmna03/29 17:31阿新北就說6.9萬阿XD

gilbertchen803/29 17:31有時官方是用總進出總數 若講人次 差很多 用常理 也

gilbertchen803/29 17:31不會把5.3萬人次當預估啦

gilbertchen803/29 17:32現在要扯別的了喔

gilbertchen803/29 17:32那不奉陪了 呵呵

直接按照綜合規劃報告附表: 首先,往臺北方向總進站27600沒問題,往臺北方向總出站也是27600也沒問題,沒有人會 憑空消失,當然誠如g大所述也不可能把進出站加總,使一個人產生2個旅次。 再來,往安坑方向總進站3120,但也要計入K9轉乘旅次,即自環狀線轉乘進入安坑線往安 坑的22500,合計為25620。 所謂53220來自27600+25620,就是兩方向合計進站搭車、使用安坑線的人次,不可能只計 算單方向而忽略另一方向,因此新北援引綜規資料所寫的新聞稿也沒錯,只是該表格的文 字表達上不太清楚,也過於簡略才會引起誤會。 安坑105年有11多至12萬人,每人平均旅次產生率大概是1.多(抱歉我懶得查)接近2.0,乘 起來大約也有接近20萬旅次需求(出門+返家各算1個旅次,有些人並不會每天出門所以總 平均1.多),當初預估這20萬左右每天會出5.3萬去搭安坑輕軌是過分高估還是怎樣,就見 仁見智吧,不予置評,也非這篇文的主角。

※ 編輯: ELYC1x (114.136.225.72 臺灣), 03/29/2024 17:42:22 ※ 編輯: ELYC1x (114.136.225.72 臺灣), 03/29/2024 17:47:20

rmna03/29 22:27所以不我還是不懂g吃在說什麼,5萬3是來自兩個方向加總,又

rmna03/29 22:27不是進出加總

rmna03/29 22:27打錯 g大

gilbertchen803/30 04:04先說你不要拿新北市新聞進出站人次來說嘴

gilbertchen803/30 04:05都用你的邏輯計算 對比新北捷運公布平均日運量5xxx

gilbertchen803/30 04:05不就接近吻合了嗎

gilbertchen803/30 04:13安坑人口12萬來算 出安坑9站人數 從安坑方向到台北

gilbertchen803/30 04:13會有將近一半搭輕軌?更何況 輕軌沒經過人口最多的

gilbertchen803/30 04:13安康路二段 兩條快速道路 不塞車 公車真的30線以上

gilbertchen803/30 04:13綜觀以上 還會預估上班時間有一半的安坑居民53000會

gilbertchen803/30 04:13搭輕軌 到底是誰的問題呀 以前有位s大 專門看雖 詆

gilbertchen803/30 04:13毀 抹黑安坑輕軌 還說日運量不超過1000 我看到他亂

gilbertchen803/30 04:13說 我看一次就追一次 你目前有很強的s大 既視感

gilbertchen803/30 04:15算也算過 解釋又說不知道人講啥 樓主也出來解釋 一

gilbertchen803/30 04:15個人要有認錯能力 不是死凹看不懂別人講啥 就以為自

gilbertchen803/30 04:15己還是對的 那以後同樣的錯將一直發生

gilbertchen803/30 04:24對了 其實前面講了這樣多 我就是打臉你那句話 安坑

gilbertchen803/30 04:24輕軌實際運量不到預估運量53220或69000的一成 倘若

gilbertchen803/30 04:24你說不到二成五 我就沒話說 之後我不再解釋 但以後

gilbertchen803/30 04:24你每出來再講一次 不到一成 我那就看情況做適當處理

ckTHU03/30 06:17Stan6003 我同意近年看來南市府對於捷運毫無用心,但要說

ckTHU03/30 06:18沒有中央機關的區位優勢影響嗎?很抱歉我不這麼認為,除了

ckTHU03/30 06:19早期作為唯二直轄市的高雄在進度上是還算合理的,其餘都是

ckTHU03/30 06:21越靠近中央機關(同行政區位階的視角)誰的發展就越好。試想

ckTHU03/30 06:23中央機關假如在中南部或台南,1990 運研所就已經制定的可行

ckTHU03/30 06:24性評估的台南捷運 http://tinyurl.com/mu5z8x6m 還會是你

ckTHU03/30 06:25說的最不努力推捷運的直轄市?這視角其實放在台中跟北部直

ckTHU03/30 06:31轄市也是,從結果而言,政策上經濟、交通佈局進度的差異

ckTHU03/30 06:33要說是各縣市憑自己努力,好似站在同一起跑線上?很抱歉難

ckTHU03/30 06:33以認同,

rmna03/30 06:44用53220來看,了不起就只能說有一成,然後數個月不到一成

rmna03/30 06:44你要怎麼處理?

rmna03/30 06:46拿你的圖來說,你只用單方向來看預估運量說110原本預估是242

rmna03/30 06:4690?

rmna03/30 06:53還是你要說現在實際運量寫的各站人數也都是只算往台北的?

gilbertchen803/30 07:03rnna先生 你現在是否主張安坑輕軌目前實際運量人次

gilbertchen803/30 07:03不到綜合規劃110年預估運量人次1成或僅有1成也行 你

gilbertchen803/30 07:03先回答這問題就好

gilbertchen803/30 07:04rmna先生才對?

rmna03/30 07:15我不想拉走這篇題目,我直接發文問啦

gilbertchen803/30 07:26你先回答這問題

gilbertchen803/30 07:27這是你之前講的話 你現在要不要改說法 還是堅持你之

gilbertchen803/30 07:27前說詞呢 先回答可以嗎 不要閃呀

gilbertchen803/30 07:28你不是很有把握 直接回答呀 拜託

rmna03/30 07:28我還是認為僅一成甚至不到一成呀? 我發文就是問同個問題呀

rmna03/30 07:28

rmna03/30 07:30我沒有閃吧?我都直接開一篇文章問了

rmna03/30 07:31我的確是被你講到有點糊涂了XD那就想辦法搞清楚阿

gilbertchen803/30 07:31你問我時 我都照實回答 結果 你被人提問 不但不回答

gilbertchen803/30 07:31 還一直拿之前不知道是誤解還是錯誤訊息出來辯解

gilbertchen803/30 07:31所以你現在變的不確定了嗎?

gilbertchen803/30 07:32自己都不確定的事 可以理直氣壯一直跟人家辯呀

gilbertchen803/30 07:33你開新文章問 跟你確不確定是兩回事 不是嗎

rmna03/30 07:34我到底不照實回答啥了...

gilbertchen803/30 07:34 不敢回答問題 還說你沒閃 我的老天呀

gilbertchen803/30 07:34再來一次

gilbertchen803/30 07:35rnna先生 你現在是否主張安坑輕軌目前實際運量人次

gilbertchen803/30 07:35量是110年預估運量人次1成或不到一成

gilbertchen803/30 07:36 簡單一句話 是或不是呀 很難嗎

rmna03/30 07:36當然呀我講的時候本來超確定,你一直告訴我我的數字錯

rmna03/30 07:36了我當然就想驗證,然後我聽不懂你說啥,我就直接發文問,這

rmna03/30 07:36是一回事吧

rmna03/30 07:37

rmna03/30 07:37我現在還是主張是

gilbertchen803/30 07:37

gilbertchen803/30 07:37收到

rmna03/30 07:37然後我也發文看有沒有人要打我臉了

gilbertchen803/30 07:38網路散布原來源有負舉證之責任,否則試同傳達不實言

gilbertchen803/30 07:38論 也就是我們所說假消息

gilbertchen803/30 07:38政府機關有再三強調 而一些名人被告毀謗就說某某某

gilbertchen803/30 07:38給的訊息 但是最後證明某某某給的是錯的 也是有一樣

gilbertchen803/30 07:38有毀謗嫌疑人被告

rmna03/30 07:38你好像比較想吵架,但我是更想知道所以到底數字該是多少才對

rmna03/30 07:38

gilbertchen803/30 07:38講了這樣多 就是 你若拿別人訊息 不管是誤解或原訊

gilbertchen803/30 07:38息就不正確 經別人指正 還是不認同 一樣再陳述不實

gilbertchen803/30 07:38言論 簡稱造謠 那就看著辦吧

gilbertchen803/30 07:39出城進站人數可算1旅次 進城進站人數 也是1個旅次

gilbertchen803/30 07:39但是都是同一個人 進出 所以 基本上 1個人次會有2個

gilbertchen803/30 07:39旅次(進出站總和)我們不會知道捷運公司怎樣計算每

gilbertchen803/30 07:39日的運量人次 但我們有捷運公司提供進出站旅次數字

gilbertchen803/30 07:39我也直接說 版友之前整理北捷各站進出旅次 我曾經連

gilbertchen803/30 07:39續幾個月加總所有旅次跟捷運公司公布實際運量人次,

gilbertchen803/30 07:391個人次約等於1.8-1.9旅次,這也就是我為何前面一直

gilbertchen803/30 07:39強調各進站人數(旅次)加總要除2左右(實際上是要

gilbertchen803/30 07:39除1.8-1.9)才是實際運量人次,在北捷及新北捷都得

gilbertchen803/30 07:39到結果符合之前計算方式

gilbertchen803/30 07:39至於 1人次 平均不到2旅次的原因 可能有人搭輕軌出

rmna03/30 07:39XD所以你是想要套我話告我嗎?

gilbertchen803/30 07:39去 回來搭公車 這種也算1個人次,所謂人次 是同一個

gilbertchen803/30 07:39人 進出才算1個人次

rmna03/30 07:41你說旅次除以2才是人次我懂

rmna03/30 07:42但你說110的預估不是53220人次我就不懂了,

rmna03/30 07:44如果我真的把進站跟出站加起來當成預估人數,那我會說成10.6

rmna03/30 07:44萬才對

rmna03/30 07:4727600 + 3120 +22500 這裡的22500是當年預估會從環狀轉乘安

rmna03/30 07:47坑輕軌人數

rmna03/30 07:48然後我的認知是,現在新北捷運公佈的實際運量,這種轉乘的人

rmna03/30 07:48會被當成K9的進站人數