Re: [新聞] 運輸虧錢…北捷副業撐本業 地下街大改造

lc8530110/25 12:36不用平衡也沒關係，取代私有運具的死傷 塞車 空汙

lc8530110/25 12:36對整個社會的效益還是正的

lc8530110/25 12:37另外運量少的地方就不強求高架地下，平面輕軌效益最高

MiaoXin10/25 12:39即使是本業賺錢的也就那幾條

MiaoXin10/25 12:42所以把買票的錢當成規費來看待比較好。

MiaoXin10/25 12:42不管是哪一間公司，提供的服務，不管是班次還是票價都會

MiaoXin10/25 12:42受到政策、民代與民意的干擾，要像一般正常公司來營運實

MiaoXin10/25 12:42在是不太可能。

tonyian10/25 12:45有人連算都沒算出數字就可以說效益是正的？好歹也想辦法

tonyian10/25 12:45計算數字吧？

tonyian10/25 12:45這比胡說八道還嚴重了好嗎

zhier10/25 12:48益本比實在很難理解

timmyhsu210/25 13:09北捷家大業大啊，不要以為運量大就不會虧損，事實上世

timmyhsu210/25 13:09界上能盈餘的捷運系統都不是以票箱收入為主的

timmyhsu210/25 13:10高雄本身也有個例子就是時常很多人的旗鼓輪渡，但仍然

timmyhsu210/25 13:10連年虧損

timmyhsu210/25 13:12但你說是他營運績效不好嗎？絕對不是，這是因為你把票

timmyhsu210/25 13:12價長年壓這麼低，早就不符合經濟效益。為何不漲價？因

timmyhsu210/25 13:12為你認為通行是社會福利的一環，應用其他賺錢的部門來

timmyhsu210/25 13:12挹注社會福利

ciswww10/25 13:20有些線把肇事成本節省、空氣汙染節省等等算進去，益本比還

ciswww10/25 13:20是沒過！如果搭的人少，肇事成本節省、空氣汙染節省就少！

Howard6131310/25 13:42如果要不考慮國道一號高架、台灣大道景觀跟安和路以

Howard6131310/25 13:42西爬坡問題，那五權路以西的藍線激進一點整個高架化

Howard6131310/25 13:42也可以省一堆經費以增加財務可行性啊，問題是市民支

Howard6131310/25 13:42不支持

ciswww10/25 14:02國道一號高架、爬坡都不是問題，以前國道(含)以西就採高架

ciswww10/25 14:03問題是藍線就算經費爆增，市民也不質疑財務可行性啊

gigihh10/25 14:13全世界沒有幾家鐵道公司單純靠本業就會賺錢的，所以我覺得

gigihh10/25 14:13一直說本業賺錢才叫賺錢這種概念本來就是錯誤

gottsuan10/25 14:25全世界地面運輸業能靠本業盈餘的少之又少

ciswww10/25 14:25台北捷運若漲5元，光本業就會賺錢，所以反而不能漲

gottsuan10/25 14:28印象中鐵道發達的日本只有大阪地鐵有賺錢 東京地鐵雖然

gottsuan10/25 14:28有幾條路線賺 但整體還是虧損

star95135710/25 14:32所以北捷公司對於新開路線都很保守

labbat10/25 14:59也是有沒賺錢的民間營利公司，國辦民營性質的

ethanNTP10/25 15:28不過藍線在國一那邊改地下換到了中港轉運站那一代設站

ethanNTP10/25 15:28或許對部份人來說這改動反而是必要的(？

Howard6131310/25 15:42樓上，其實其實只要出土段不在那裡，那轉運站那段不

Howard6131310/25 15:42管是高架還是地下都能設站

Howard6131310/25 15:43話說回來，與藍線轉運站跟安和路口類似，橘線國光橋

Howard6131310/25 15:43那邊要不是出土段問題，其實也是有設站價值

ethanNTP10/25 15:52阿對對 不能設站的原因是因為卡到出土段而不是因為高架

ethanNTP10/25 15:52 謝謝howard大

namkk10/25 16:10高雄捷運 反正我是信了

namkk10/25 16:10https://tinyurl.com/yvffmcty

GrafRaphael10/25 16:27因為坡度>5%，高架案被否決

Aixtron10/25 16:29最近最熱的兩個議題，一是說人上不了車，二是說本業虧損

Aixtron10/25 16:29，怪嗎？

GrafRaphael10/25 16:31地下案坡度較緩也比較省能源，營運成本長期來看是比

GrafRaphael10/25 16:31較低的

zhier10/25 16:50票價不能根據成本調漲虧損很正常 上不了車就首都圈人太多

zhier10/25 16:50 倒是可以期待北捷新車能不能讓班距再縮短嗎

ciswww10/25 16:59大肚山那麼高，翻過大肚山所耗的能量應遠大於地下高架差異

ciswww10/25 17:01反而是車站空調成本差很多

carolgilbert10/25 17:36相同的疑慮台南可以蓋的原因是什麼？高雄蓋一堆的原

carolgilbert10/25 17:36因是什麼？屏東宜蘭蓋高鐵會有真正的盈餘是嗎？

yinaser10/25 18:05捷運又不是看盈餘而是看政治需求...地方願意一年虧幾十

yinaser10/25 18:05億中央有空間幫你蓋對政客都很合理

Stan600310/25 18:05大阪其實也是御堂筋線與他的快樂好夥伴

yinaser10/25 18:06對中央一年就是要花幾千億交通預算，只要敢開口預算你就

yinaser10/25 18:06慢慢排都有機會的

GrafRaphael10/25 18:21還有車輛爬坡的問題，鋼軌鋼輪對於陡坡的適應不如膠

GrafRaphael10/25 18:21輪

GrafRaphael10/25 18:26歐洲有一堆出土段設置車站的例子，但會比較佔用路幅

GrafRaphael10/25 18:27歐洲那種幾乎是設置在原本非道路的空間，例如綠園道

Slzreo172610/25 21:05誰叫以前人不蓋，現在都市都發展完了才說要蓋捷運，

Slzreo172610/25 21:05建設成本當然貴得要死

Slzreo172610/25 21:06日本中國都是都市發展到哪，鐵路就拉到哪

Slzreo172610/25 21:07台灣人還在笑人在田裡開捷運，自己卻沒捷運能搭

labbat10/26 01:03歷史沒有假如要往前看唄，假設幾十年前做不做的意義何在

Richun10/26 01:39台灣地就那麼大，比較好的點幾乎都被聚落佔走了。中南部還

Richun10/26 01:40好一點，以高鐵為新城區核心的方式其實可行，但台灣的規劃

Richun10/26 01:41各種沒系統，沒在考慮預留介面，都是到已經發展起來開始塞

Richun10/26 01:42到起民怨才開始規劃捷運，但那時的道路也定型了，於是捷運

Richun10/26 01:43為了省錢省事各種沿道路走，轉彎半徑小於50m的比比皆是。

ciswww10/26 02:08如果用高運量的邏輯，只會畫一堆R=200，但木柵線就算R=40

ciswww10/26 02:08也輕鬆彎過去，帶給當時的人們無限希望，然後環狀線就爆了

Metro123Star10/26 02:28重劃區應該要規劃捷運穿越路廊 不一定要跟道路共用

wcc96010/26 03:09日本地鐵最賺的一直都是東京metro 大阪(metro)還差得遠

wcc96010/26 03:10東京有虧損是都營

wcc96010/26 03:15全體來講的話日本鐵路本業最賺的代表就JR本州三社

wcc96010/26 03:17(JR東=1760/3767億 JR東海=6497/7027億 JR西=1106/1797億)

wcc96010/26 03:18*2025年3月期決算

wcc96010/26 03:33私鐵來講東京主要7社&關西主要5社本業也都賺

wcc96010/26 03:33(其中東武,京急,京成/近鐵為本業最賺)

Howard6131310/26 07:36能請教一下78樓的「然後環狀線就爆了」是什麼意思嗎

coffeemilk10/26 09:26被一般民眾一直嫌高架轉彎慢吧！在地下怎麼彎都是高速

coffeemilk10/26 09:26捷運XD

coffeemilk10/26 09:26在高架就該死

coffeemilk10/26 09:29隔壁日本或是其他國家或城市其實也偶有轉彎段慢慢開啦

coffeemilk10/26 09:29！但你知道的，觀光濾鏡之下什麼都是高效快速，只有台

coffeemilk10/26 09:29灣高架最差

auction8810/26 09:41北捷若把建設累用算上去幾百年也不會賺錢吧

auction8810/26 09:42建設費用

Howard6131310/26 10:56環狀線高架轉彎慢是其次，重點是三個90度大彎裡有2個

Howard6131310/26 10:56是為了彎進板橋車站，結果還換不到很近的轉乘，那就

Howard6131310/26 10:56使得轉彎想達成的效益大減，如果是像東門轉了大彎後

Howard6131310/26 10:56能換到同月台平行轉乘那種便利換車，那轉彎倒還能保

Howard6131310/26 10:56全其意義

MiaoXin10/26 12:01建設費用那個就是帳本分開來的手法，本業、副業，車路分

MiaoXin10/26 12:01離都是。

MiaoXin10/26 12:01正視大眾運輸尤其是軌道運輸的成本本來就很高，不用這邊

MiaoXin10/26 12:01也發新聞賺錢，那邊也發新聞說有賺錢。

ilikegoodgod10/26 12:43不知上海地鐵怎麼蓋的，軌道隨意侵入民宅下方，上

ilikegoodgod10/26 12:43方民宅也都還好好的！

coffeemilk10/26 13:04對我來說這些彎道都還好啦！站外轉乘其實我忍受度也很

coffeemilk10/26 13:04高，但一般人也少在國外的城市長期定居，不會覺得台北

coffeemilk10/26 13:04已經夠少站外轉，只在國外短暫旅遊的，多半都帶著旅遊

coffeemilk10/26 13:04濾鏡去看待人家條件和我們一樣的問題，然後回到國內的

coffeemilk10/26 13:04就是該死政府爛XD

mtc556610/26 13:33那是你覺得 是你忍受度高

hicker10/26 13:55久了 就習慣了 這話還真不假....

coffeemilk10/26 14:29可是mtc你的看法感受更沒重要的耶！大家都知道你在版

coffeemilk10/26 14:29內是依照政治喜好在開酸的啊！同樣的事放在不同的政黨

coffeemilk10/26 14:29執政時你就會有不同態度，你的意見恐怕也只有和你一樣

coffeemilk10/26 14:29用政治喜好態度看事的人才會引起共鳴吧X

MiaoXin10/26 15:27#1e_RhgFn (Gossiping) 剛好八卦板討論臺鐵票價

seaman67510/26 15:35推一樓

xluds2480510/26 23:04沒辦法，台灣容易被帶風向的人太多了，正常漲價就怪政

xluds2480510/26 23:04府做不好，只好壓價格改用補助的方式

episode66610/27 08:17大阪光一條御堂筋線賺的補其他的虧損還有剩

h12096810/27 10:25板南線+淡水線還是沒賺的那麼多

episode66610/27 10:45因為大阪地鐵滿滿廣告啊，報完站名還一大串跟你講這

episode66610/27 10:45站附近有什麼店家

Metro123Star10/27 14:00票價不變怎麼賺XD捷運不漲公車也不敢漲

Richun10/27 14:26對岸有示範了，冠名贊助的站名，現在電視節目前面那串贊助

Richun10/27 14:27那樣類型的，越大站的冠名費越高。

hjkkk12310/27 19:29基本上要蓋飯店和百貨公司賺錢

hjkkk12310/27 19:30X急百貨生意好到爆、X武XX大飯店也是

hjkkk12310/27 19:30推114樓

Metro123Star10/28 00:59114樓？？太多層了吧

Howard6131310/28 06:33這篇的推文確實超過114樓啊

Aixtron10/28 09:23恆春機場表示

MiaoXin10/28 10:20APP看樓層蠻方便的

Metro123Star10/28 16:33很不方便電腦看的XD