Re: [新聞] 捷運環狀線「中和-板橋段」11處受損嚴

smallreader04/24 20:43第二張看軌道板也有錯位

krs601104/24 20:47中和是5弱

smallreader04/24 20:49第一張應該就是中正路x員山路那一跨 第二張看似是往

smallreader04/24 20:49中原站看過去(遠處有上坡)

Luao4704/24 20:51這個當下應該沒有列車在 不然應該會出軌對嗎

smallreader04/24 20:52上次鄉民有拍到的兩處箱梁錯位分別對應1&2(我的猜測)

weijidai04/24 20:57推回去外可能還要補強了 不然之後還是會有同樣問題

tp61010804/24 21:03中和震度四級那句，捷運局有提到那個路段附近測到是5弱

tp61010804/24 21:03吧

SmileLee2004/24 21:04推回去 如果每晃一次 就要停個1-2年維修 不是長久之計

SmileLee2004/24 21:04要找出問題來 是當初設計不良 還是施工上出了問題

SmileLee2004/24 21:05要如何改善 才能不影響結構安全@@ 這都要想清楚

weijidai04/24 21:06不知道這種門框式的設計是不有其系統上的結構問題 只

weijidai04/24 21:06有這段有問題

smallreader04/24 21:07第三張也是從第二張的位置回頭(兼移動)拍的，遠處彎

smallreader04/24 21:07道是橋和路上方，看起來連續好幾跨都錯位了！(包含上

smallreader04/24 21:07次鄉民拍到的點，更正是出現在第三張不是第二張)

smallreader04/24 21:09https://i.imgur.com/YGwub3J.jpg 第三張對應的外觀

smallreader04/24 21:12#1c3AoV2J 第一張對應到的外觀(最為人知的那個)

mtc556604/24 21:14不就還好沒列車通過 這時候反而慶幸環狀線鳥班距

SmileLee2004/24 21:16所以門型鋼也可能走位就是 了解@@

SmileLee2004/24 21:17本來以為只有那種一高一低 一上一下 一左一右出問題

SmileLee2004/24 21:17那這就麻煩了 門型樑柱的部分很多 都要一一檢測才行

smallreader04/24 21:25https://i.imgur.com/wxQ60wG.png 第一張路程景驗證

aa147788804/24 21:42挺妙的 震度4能這樣 以後可能要全線裝現地型警報了

ryan82352004/24 21:48無論是4還是5弱，這樣的程度就受損不Ok吧？

ryan82352004/24 21:49今天震央甚至還只是在海上

qwe75395104/24 21:58四級就是四級五弱就是五弱，管它震央在哪

ez91011504/24 22:005弱只有搖成這樣，還沒出事或是斷掉，我覺得很厲害了

ez91011504/24 22:00捷運以後會朝更高等級的耐震去做建設吧.

koushimei04/24 22:02https://i.imgur.com/yHPykS0.png

baddaddy04/24 22:03除了震度是五弱外，還要思考這段是高架雙層設計，可能也

baddaddy04/24 22:03因此加劇搖晃程度，目前就結果來看確實是雙層這段受災嚴

baddaddy04/24 22:03重，現在能通車的除了中和站有一小段是雙層其餘都是一層

baddaddy04/24 22:05未來有設計類似的軌道需要再加強防震能力

smallreader04/24 22:05上次解釋說除了5弱(因盆地效應放大導致)之外，還有搖

smallreader04/24 22:05晃太久、能量與振幅一直累積加大、消散太慢的緣故？

ryan82352004/24 22:06震央在哪不重要？要是今天震央在陸地受損不就更大？

ryan82352004/24 22:08以後10年來一次5弱環狀線就要斷一次嗎

smallreader04/24 22:08光看震度分類只"定格"一個最大瞬時(加/)速度，沒有反

smallreader04/24 22:08映出盆地震波反覆搖盪累加的傷害，這樣的解釋

ryan82352004/24 22:13我在回q大，他的意思是5弱沒關係就是了？ 當初設計就

ryan82352004/24 22:13有考慮到盆地所產生的放大效應

smallreader04/24 22:13更正，最大地表速度也是疊加後結果，但是橋墩結構物

smallreader04/24 22:13對搖晃的響應跟地表不一樣，若橋上裝地震計會比較準

smallreader04/24 22:15樓上沒事，我邊想邊打沒有特別回你

baddaddy04/24 22:16他的意思是震度測出來4級就是四級 五弱就是五弱啦，跟震

baddaddy04/24 22:16央沒關係

baddaddy04/24 22:17跟震央在哪沒關係

ryan82352004/24 22:19我的意思是無論4還是5弱，環狀線都比想像中還要脆弱，

ryan82352004/24 22:19並不是5弱就可以那麽容易受損

dosoleil04/24 22:20第二張也有位移啊 水泥結構都錯位了

baddaddy04/24 22:20所以你們不是在講同件事~

baddaddy04/24 22:22我覺得是”雙層”脆弱，桃園綠線是不是也有類似設計？

ryan82352004/24 22:23我覺得s大說的橋墩結構物搖晃共振，再加上盆地會放大

ryan82352004/24 22:23震度有關，可是當初設計工程師應該都有考慮到

smallreader04/24 22:26記得橋上應該都有地震計吧 說不定搖超過5弱 但內部研

smallreader04/24 22:26究數據暫時還不能公開？

ryan82352004/24 22:28那這樣子所謂的耐震6級，是指地表還是建築物的加速度

ryan82352004/24 22:28達到6級

hoyunxian04/24 22:30總之要再調查一下，不過我覺得這個時候說橋上震度測到

hoyunxian04/24 22:306弱應該都會被靠北是找藉口吧

smallreader04/24 22:31耐震應該是地表的速度/加速度(新制達4級以上看速度)

smallreader04/24 22:33速度隱含能量累積，所以能反映出一些盆地放大效應

wurick00004/24 22:33有人說積穗國小測到5強的震度？？

Richun04/24 22:35新制在4級跟5弱間有巨大差距，5弱是有少數建築災損的情況

AsukaMiku04/24 22:37第二張也歪很多

hanksadder04/24 22:43新聞稿就是寫積穗國小測到5強

annie0604504/24 22:45那邊是5強 因為地質因素是台北震度最高的

baddaddy04/24 22:525強..難怪我公司這麼慘==

baddaddy04/24 22:52裂一堆

otis171304/24 22:54有個問題，如果當下有捷運在這段跑會不會更嚴重？還有

otis171304/24 22:54，之前有人講斷了，結果被噴，結果真斷了，噴的跑哪了

otis171304/24 22:54？

delightboy04/24 22:56慘

baddaddy04/24 22:59誰講斷了被噴阿？該不會是說王吧

otis171304/24 22:59https://i.imgur.com/X1Pzvh7.jpeg

airherry04/24 22:59蓋得真爛

baddaddy04/24 23:02還真的是王噢去看清楚大家在噴什麼啦，噴他拿斷軌照帶風

baddaddy04/24 23:02向說恢復通車有問題，很難懂嗎

baddaddy04/24 23:02還想替他洗白幹嘛

otis171304/24 23:07沒有要洗白，不過斷成這樣一個月才敢把照片拿出來，讓

otis171304/24 23:07人以為只是小問題很快能修好的就不用負責了

smallreader04/24 23:10三個星期喔，講一個月也是在扭曲事實喔

otis171304/24 23:10而且我是覺得別人重點是質疑你有沒有其他採同樣設計的

otis171304/24 23:10路段會有風險（當初設計有說5強就會斷嗎？），你新北市

otis171304/24 23:10真的確定斷的原因找到了嗎？

baddaddy04/24 23:10上禮拜才封路檢修，有很慢公布嗎？

otis171304/24 23:11好，三個星期，然後？難道新北市三個星期才知道斷成這

otis171304/24 23:11樣？到底是哪一部分的橋體設計有問題找到了嗎？全線都

otis171304/24 23:11有檢查嗎？

yuys04/24 23:11花三周才有斷軌照~

baddaddy04/24 23:12王那篇明明就是在質疑竟敢恢復通車，還說侯很勇噢？阿人

baddaddy04/24 23:12家就巡檢過可以通車的路段恢復通車有問題？

baddaddy04/24 23:14為什麼不看新聞稿阿，4/26還有第二次審查會議

smallreader04/24 23:14otis你可以看完上一篇 #1cAD4Bpj 推在那邊 比較適合

otis171304/24 23:16所以為何會斷？我是不知道你有沒有座過那一段，王的質

otis171304/24 23:16疑是你這一段有問題了，其他有相同的路段有沒有檢查過

otis171304/24 23:16？這也叫做帶風向喔？

otis171304/24 23:17我先去看上面那一篇了

Richun04/24 23:19otis你不知道公部門的速度有多慢嗎？這種要開會跟往上送的

singlesingle04/24 23:19某個白癡國民黨中和立委還喊千斤頂修鐵軌呢

baddaddy04/24 23:19人家就是有檢查才恢復通車，他發文的時候列車都開幾遍去

baddaddy04/24 23:19了？真有斷軌早上新聞了，還需要他發文？是多難理解，他

baddaddy04/24 23:19拿恢復前不知道哪段的照片來質疑不叫帶風向噢

Richun04/24 23:19都會很慢。找專家來也要排定時間，還要封路要公告。

singlesingle04/24 23:20https://reurl.cc/GjbjZp

turkeyma04/24 23:20笑死的品質

baddaddy04/24 23:23新北捷雷歸雷，人家都有發文寫經檢查測試恢復通車了，還

baddaddy04/24 23:23要拿斷軌照說有問題

hoyunxian04/24 23:27說起來張智倫講千斤頂那段原文到底是什麼啊？

hoyunxian04/24 23:27我新聞看到的是寫他說「可能要用千斤頂」，不是肯定語

hoyunxian04/24 23:27氣說可以用千斤頂吧，你說他不專業當下太樂觀都可以，

hoyunxian04/24 23:27但現在都確定要修很久了還要拿來嘴我就不知道是什麼心

hoyunxian04/24 23:27態了

hayden21804/24 23:39其實新北用心良苦 根據之前新聞和討論串就知道，當初

hayden21804/24 23:39板上發言常客都認為錯位比斷軌聽起來還嚴重，一般民眾

hayden21804/24 23:39聽到錯位都會嚇得半死，聽到斷軌就覺得稀鬆平常，所以

hayden21804/24 23:39新北用錯位來說明 ，要讓民眾真切知道狀況，斷軌這種

hayden21804/24 23:39輕描淡寫的說法，新北捷不屑用，很怕誤導民眾以為沒什

hayden21804/24 23:39麼這樣

dosoleil04/24 23:49千斤頂的確不專業 要百噸吊才是

QwQxError04/25 00:27是不是當初直接挖地下接新埔站還能降低工程難度啊?

mtc556604/25 00:30笑死 新北真的是百般呵護

pentw04/25 00:31中和震度是5強...地震測報中心有鄉鎮震度資料

sincere7704/25 00:32第二張明顯有錯位，而且中和附近有測到震度5級

pentw04/25 00:44中和PGV垂直9南北32東西14單位cm/sec看看那精速度度波形...

snorlax4904/25 00:50https://i.imgur.com/EMqO1Ar.jpeg

snorlax4904/25 00:51https://i.imgur.com/llk5I7E.jpeg

ez91011504/25 00:53為啥只有土城中和那邊升級成5強...

ez91011504/25 00:545強難怪土城震出一堆紅黃單....

iqeqicq04/25 00:59夭壽，蓋恐怖

kevin85071704/25 01:06不如趁機全部改地下 反正成環前運量也不會有起色

w32031304/25 01:06總覺得有人在反串與引戰

Howard6131304/25 01:11改地下的經費都足以拿來讓路廊用高架改走積穗、環球

Howard6131304/25 01:11到板橋了，而且這樣走還能解決急彎跟板橋站轉乘太遠

Howard6131304/25 01:11的問題

hayden21804/25 01:13關鍵是設計是抗震度多少

hayden21804/25 01:13如果只能抗3 那他盡力了 如果要抗6 那他沒做到

choper04/25 01:31震度5的出現機率 在台灣實在不算太低 才5就震到需花1年多

choper04/25 01:31才可恢復 也太不耐 是必要檢討一下吧

hoyunxian04/25 02:31就有人不爽自己年初拚命搶救的偶像被嗆超記仇而已吧

mikamitomoya04/25 03:25不是有版友說那個錯位吊車吊回去就好了？

enkidu083004/25 03:37用千斤頂不行嗎？

syba04/25 07:02環狀線的設計看規劃書，是設計耐震五級，這次發生五弱五強

syba04/25 07:02級，大概就是剛好吧

mtc556604/25 07:39誰在反串與引戰 直說阿

hyscout04/25 07:44中和大概是台北盆地場址效應最明顯的地方吧 1986年花蓮地

hyscout04/25 07:44震雙北也是中和最嚴重

spiritman04/25 08:20為什麼土壤液化較嚴重的三重反而震度較小= =

spiritman04/25 08:27https://i.imgur.com/0cTpVZL.jpg

spiritman04/25 08:28完全不符合= = 中和土城反而土壤液化較不嚴重耶

samarium04/25 08:31這種震度就這樣，沒偷工減料我不信，台灣人對某些人就

samarium04/25 08:31是特別寬容啊

donkilu04/25 08:53土壤液化跟震度是兩回事

dosoleil04/25 09:12土壤液化潛勢是看土壤構造&含水量 不是比較會搖

dosoleil04/25 09:12而土壤液化的危害通常在表層 對捷運這類深基礎建築影響

dosoleil04/25 09:12應該沒那麼大

dosoleil04/25 09:15而場址效應要看震波在該地是相抵or疊加 不只是當地地質

dosoleil04/25 09:15因素 也受周圍地質影響

leptoneta04/25 09:21一開始耐震設計太低了吧 怎麼才5級?

leptoneta04/25 09:22而且5級是地表5級 高層樓不會放大嗎 沒有阻尼設計嗎

koushimei04/25 09:22這次震波有方向性朝西北方向 所以桃園 新北西部看來都

koushimei04/25 09:22大 另外震波也影響到西北方的浙江上海

koushimei04/25 09:23反而在南方的台東高雄震度都三左右

koushimei04/25 09:24但是機捷一樣在震度五範圍 但是設計似乎耐震度似乎較佳

momomo2904/25 10:11修復後強度會在補強嗎？不然遲早會再來一次…

metalfinally04/25 10:20雙層高架這種形式可能不會再出現其他捷運建設上

jwph04/25 10:21萬大線二期有雙層高架

hoyunxian04/25 11:15反正看看這次修復能不能把問題好好解決吧

fan7404/25 11:15還有岡山路竹延伸 應該是2B那段 也是雙層高架

Bustycat04/25 12:33中和段不是只有板新到橋和雙層，但集中這區間出事

syba04/25 12:38不知道有沒有土木系的能夠解釋，水泥跟鋼構的墩柱會不會有耐

syba04/25 12:38震的差異

greedycyan04/25 12:42希望能趁這次通檢是否為設計問題

chewie04/25 12:53液化是地震可能引起的災害 但不是全部 舉例來說花蓮這次倒

chewie04/25 12:54掉的房子沒一棟跟液化有關 反過來說可能結構完全無損但因

chewie04/25 12:54為液化而造成房屋從基礎開始歪斜...

chewie04/25 12:55鋼構橋樑與預力RC橋梁都可以達到耐震標準 但變形會有差別

chewie04/25 12:56要等之後分析看 當初設計是否有無未預料到的變因...個人

chewie04/25 12:59覺得環狀線這種高層偏心鋼構橋樑 也許有一些額外的因素沒

chewie04/25 13:00有考慮到 的確達到耐震+未落橋 但變形量可能超乎預期

annie0604504/25 13:14感覺當初耐震強度設計不夠高 沒考量到中和段因地質因

annie0604504/25 13:14素可能震度放大

ez91011504/25 14:40經過921之後太久，沒有算到這次地震新北的土城區中

ez91011504/25 14:40和區加上隔壁板橋的震度比週圍大一級，可能也是原

ez91011504/25 14:40因之一。誰知道知道才在隔壁區，震度居然也能大一

ez91011504/25 14:40級

anachronism04/25 15:40環狀線看來就是一個錢坑， 也十分脆弱

anachronism04/25 15:41昨天搭了一次，不敢領教

syba04/25 16:05謝謝C大解釋

syba04/25 16:07耐震應該是用震度去設計的，橋樑設計五級，中和確實也是五（

syba04/25 16:07強）級。應該不能說是中和的震度放大，因為中和震度就是五

syba04/25 16:07級

xy190431204/25 16:13大跨距未落墩+偏心結構+雙層疊式，台灣應該是首例，也

xy190431204/25 16:13有可能是沒經驗導致設計失誤

donkilu04/26 04:20就看後續分析/模擬能不能抓到設計問題了

mtc556604/26 07:39哪是首例 五楊林口段就是這樣設計了

smallreader04/26 09:14要再加上鋼構柱體啊，五楊那是RC比這粗勇得太多

smallreader04/26 09:15為了用地小選擇鋼構(同樣承重比RC小一圈)

iqeqicq04/26 11:21五楊缺點是大貨車太重不給上，怕壓垮

iqeqicq04/26 11:21但大客車可以走內側有梁柱支撐的高乘載車道

mtc556604/26 18:29認真嗎？ 所以大客車只能走高乘載？

adamas042204/26 19:00豆腐渣工程，這如果發生在高捷不敢想像媒體會洗幾篇

h12096804/26 23:36台灣最早的雙層高架不是環東大道嗎？

hicker04/27 02:16其實是水源快吧

accy04/27 12:28所以到底當初的防震或耐震是要求多少啊？

accy04/27 12:29如果招標就確定是耐震5級，壞成這樣根本不能接受，除了維修

accy04/27 12:29補強，還要重新檢查這個標案的其他地方是不是也有瑕疵吧。

newest04/27 22:51偷工減料唯一正解啦