Re: [討論] 錄音檔
※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言
: 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施
: 衛生福利部疾病管制署
: 110年9月17日修訂
: (111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本)
: http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
: 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主: 動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫:
: (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離: 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關: 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
: (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關: 其TOCC。
哈,這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎?
沒有對吧,這份是正面表列告訴你能做什麼,沒說的就是不能做
第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位,有說這段可以跳過衛生局?
即使家屬通知了,衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走
就算載患者送醫,在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進)
等衛生局確認後才可以收治,因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治
另外我們也問過衛福部了啦,危急個案要怎麼處置?答案一樣是「先聯繫衛生局」
只是緊急狀況,出勤單位可以先著裝跟上車待命而已
(BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內,誰跟你40幾分鐘)
這個在SOP剛開始大家就質疑過了,衛福部給的回覆是
「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染
一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」
事情發生我也問了各縣市的同學朋友,沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的
另外疫情開始衛生局就是24小時待命,誰跟你下班
手機都有提供給各醫院急診還有消防局,我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機
一般民眾打不通不代表相關單位打不通,新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已
不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦
要護航中央,省省吧
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『女人會愛上將99%心力放在自己身上,卻只有1%在她身上的男人,
因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候,
女人會注意到他的好變成了兩倍,而不是原本僅僅有1%。』
『而女人不會看見將99%心力放在她身上,而自己只剩1%的男人
因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候,
女人會認為那也不過增加了1%,儘管他對她的好已經不能再付出更多。』
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我看不懂什麼叫聯繫衛生局,有說講完不用管對方知不知道
就能直接送醫院嗎
沒,就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空
準備接收陽性患者,如果急診有其他案子在處理就會
轉問另一個,但是119不能直接聯繫急診,我也不懂這
是為什麼,中央SOP就一堆奇怪決定
聽衛生局講是要先去系統上查,確認患者狀況後才一
併將狀況告知醫院,但我覺得這就多此一舉,衛福部
也不解釋
沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近
醫院急診能不能收治患者
一月指引不改因為那時候還在清零政策,四月十幾二十條傳
播鏈時要走新台灣模式的共存方案(實際上也不知道新台灣
模式是什麼內容),恩恩案發生前已確定月底勢必破千,然
後指引還是不改直到死一個小孩
反正年初的時候流程就是很慢,一個患者從通報到送
進醫院大概都要等個一小時,大多數時間都浪費在查
詢跟通報,現在不用通報,就路程+10分鐘左右吧
我還是秉持有病找關係
很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊,人生
跟個老學究說這麼久,你們耐心真好
維持版風xD
跟個小號講很久,人真的很好
應該不是分身吧,登入2000多耶
不知道有沒有被買帳號而已
人可以不發文,但至少會推文。看他推文紀錄都隔相當不
短的時間,以這麼死忠的人來說太不合理XD
那應該就是某某網路中心專用的
橫看豎看都死忠的可以,高雄自己說出車時間是因為著裝結
果自己扯什麼負壓病床。人死掉馬上改指引也說因為四月有
準備床位
忍術:時空背景不同之術
最近我兩個臉書帳號很多新推薦..呵呵
然後一天有十幾條陌生訊息問可以不可以認識xD
我只是對要自己解讀覺得很新奇 那個公務員敢的?
是登入次數多的分身帳號,換手或者曾經共用,單純死忠者
我佩服他能夠上色 按照中央的訊息一一列舉好佩服
上色我也很常上,寫攻略不上色覺得不舒服
四月事情發生時什麼評論都沒有,現在扯上新北市就立刻
像打了雞血一樣衝上來,完全不合理XD
在那叫什麼
什麼叫公務員自己解讀?那明明是縣市自己要在防疫會議上處
疫會議上處理好流程的彈性空間,怎麼會是叫基層自己去坦?
這本人帳號 以前少講話 只看文 歡迎肉搜阿
這麼有戰力 快去八卦版開戰 那邊比較有樂趣
不要
搜你幹嘛?你公務員?搜出來後你們縣市也有苗某人這樣
的議員會叫你出來念文章嗎?
噢 那也不錯阿 很樂意大聲念出來XX長官尸位素餐這種內容
這不挺是爽的嗎
不搜我怎麼知道我2000多次 最近長留言 .身體老實就去做阿
看來就是個活在象牙塔裡面的人,不知人間疾苦,你說
得都對,你爽就好(攤手)
人間疾苦就是有人失子求公道 卻還有人覺得失職單位上道阿
順便回你啦,我就是個會違反法條的人,只要結果是好
的,我根本不在意過程如何,不要被抓就不是犯罪,這
是我被社會荼毒幾十年來得到的教訓,這就是現實社會
,把頭伸出海面好嗎?
我現在這麼做,以後還是會這麼做
所以是公務員喔?那就不意外了
若是公務員,那我還真要說一句,公務員不意外,呸
楊蕙如也說網軍id只是去他家借wifi啊,對啊
你們說是就是阿 :)
隨便囉(攤手
會做拿google知識來質疑醫師這種事還好意思很自豪
,笑了
你也缺葉黃素嗎? 我是說拿醫學文獻來質疑我家的人
pubmed要找隨便都有阿
哇會看pubmed好棒
哇你也棒棒 你pubmed都用"看"的嗎 這我不會耶
XD
綠畜吃屎
本人帳號又男又女的?這不需要肉搜吧
樓上鸚鵡學舌先生 你mur mur高雄案例跟指引變更緣由我都有
舉證跟提出資料 你還哪邊不滿?
變更緣由?你猜的?
有報導的
那麼剛好就在人死掉之後改的,只有死忠的你會信
原那篇都有寫 你自己去回味
是要回味死忠仔的想像空間嗎?
是要讓你回味讀資料會看到更多事實 以及閃躲的新北態度
110/6/1「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎..應變指引」就
寫符合三種症狀119就能出車 無須聯繫完成
我著重的事實在於從一月就看到的隔離者因故就醫的繁瑣流
程,一月是在清零時期,而且當時高雄消防局並沒有說是要
生一個負壓病房所以時間有所拖延。然後四月死一個小孩就
馬上改了那個死忠一直認為沒問題的送醫指引
119出車了然後送哪,所謂聯繫衛生局又是要聯繫到什麼程
度
1月哪裡繁瑣? 你不知道4月基隆消防局自己找醫院找昏頭嗎
基隆119也聯絡不上衛生局 當機立斷自己送醫院 找床找昏頭
你是不是一直沒搞清楚 119是為何要根據緊急狀況優先出車
沒有繁瑣會有那種打119,119回覆沒有防疫救護車請你打19
22的情況?
你是不是覺得只要人是有意識的,其它怎麼樣都沒有關係?
沒有防疫救護車跟不立刻出車 同一件事?
沒防疫救護車 打119再多次還是沒車阿
沒有防疫救護車叫你打1922,看不看得懂這句?
1922是做什麼用途的?
當時本土個案幾個你說沒有防疫救護車?
現煮時沒有防疫救護車還叫人打1922是要找1922幹麻?
我知道你在講哪個了 亂跳 我就僅對緊急案例討論
緊急案例下就是119出車,你說的要撥打1922是未有緊急症狀
你22:48就知道講高雄了,現在還想扯別人亂跳喔
不好意思,是119叫你打1922,民眾自己打1922可以幹麻
最後還不是聯絡119
人是只要有意識,即時倒在那邊無法起身也是沒有關係
是要講這個嗎
你所指的高雄案例 他是返台隔離時失聯 這的確首先聯繫1922
1922立刻開始尋人 尋人後就是衛生局跟119接手救護
之後過程都是衛生局調床位 119進行出車狀態 哪邊有問題?
隔離時失聯狀況很多 由1922透過監控系統尋人 不是嗎
尋到人同時 知道他身體狀況 立刻由衛生局與119接手救護
所以你還有什麼疑問?
打119就是已經有找到人了,那還打1922是在?
第一通電話就是案妻撥近1922主訴無法聯繫到先生
1238-1309這期間都是在尋人 但同步也聯繫衛生局跟進協尋
第一通電話打的是衛生局疫調中心
已經找到倒在浴室的人後,案妹打給119,119請他打1922
1309案妹找到人 就立刻撥打119 之後都是救援行動
沒有衛生局疫調中心這單位 疫調中心就是1922
救援個小,13:09分就是119請案妹打1922
高雄還真的有疫調支援中心
恩 我承認這過程要再檢視 如果是高雄自己的疫調中心
那也不是1922 那更不符合你說的流程
我去比對資料
我手上的記載 是一直寫「疫調中心」 但沒寫哪個中心
我這邊記載 沒有消防局要求案妹打1922的情節
自己去看中間浪費多少時間在打電話,1/20確診多少人,為
什麼防疫救護車這樣就不夠了?啊因為抓了太多人去隔離
那個疫調中心就是高雄衛生局的
你那邊的記載說沒有,但是案妹說有喔
我參照的是高市府對外報告及NOWnews新聞兩邊對照
啊所以?
雖然你人不在高雄,不過可以查一下高雄的疫調中心,雖然
當時只有四線但也是功能很多
13點09分案妹進線119表示哥哥跌倒"意識清醒"需救護車
13點15分里幹事回報衛生單位個案"昏迷"
然後立即輔導民眾打1922協助通報轉介嗯嗯
消防局寫的
13點23分疫調中心通報119整裝啟動救援...這邊就是要出動
13:30 119指派小港分隊防疫專責分隊專勤人員2名
惟專責人員甫完成前趟任務返隊,需進行車輛及設備清消、著
裝等工作(這邊被耽擱到 因為設備要清理) 13:52出勤
1:50鳳翔分隊出動 1:52小港分隊出動 2:06同時抵達
所以啟動救援是13:23 ,出勤是13:52 抵達是14:06
鳳翔分隊從派遣到出勤是2分鐘
其實我在意的是啟動救援以及出勤這兩個時間點
至於啟動救援後 要再打幾百通電話 那都還好 因為已確定人
會來 .消防員既然已確定會出動 再請家屬打個電話告知單位
那不影響全局 因為消防員就是確定要出動了
你有沒有看到鳳翔派遣到出動2分鐘
1330-1352 ...清消到穿著裝 要22分鐘
1:09分進線119,119請案妹打1922
然後是1:23高雄疫調中心進線119
花費22分鐘是小港分隊
鳳翔是2分鐘
我沒找到鳳翔這段 也沒看到要案妹撥打1922的紀錄 還在找
李雅靜認為若衛生局人員能在家屬12:38求救時,就派救護車
....可是那是失聯,還不清楚狀況 這時間點派救護車恰當嗎?
看新聞查真相,哈哈哈
先講一下沒有防疫救護車這種東西,不要自創名詞
4月改指引之前,光是民眾撥打119到正式出動大概要
等30分鐘不等,這不叫繁瑣呵呵
那是上面他貼的詞 我只是順手複製貼上 就專責防疫救護車
沒有這種東西
救護車就是救護車,沒有防疫專用的救護車
也沒有專責醫院,訂不到一個月就撤除,朝令夕改
新北市府板橋分局公告寫的詞 你去問板橋
去年就知道量能不足,今年2月多還硬要搞,搞沒兩個
禮拜結果它院直接爆院內,這就是你說的中央政策良
好
板橋分局管救護車?
我沒使用過專責醫院這詞 我們都用專責病房的詞
哈,你連專責醫院今年又搞一次都不知道
難怪覺得中央好棒棒
他是公家單位 用的詞不精準難道要民眾幫他訂正?
我是說我上下文沒使用過專責醫院這詞 我有說不知道?
你都知道政府機關會用詞不精確了,然後相信媒體在
那邊扯自創SOP,呵
請你去我文章裡找哪邊有寫"中央政策良好"
欸 你們各位都不睡覺喔?夜深了
那為什麼新北遇到危急案件不先派車 別人可以?
因為中央沒說可以,謝謝
參考高雄案例 設備清消到穿著裝是要22分鐘..真的半小時左
你要派車=醫院不收,醫院要收=自行承擔相關責任,
懂?
中央去年就說可以 也有別縣市能做 謝謝
跟你說著裝不用10分鐘,是你每天在穿還是我每天在
穿,救護車是送完患者在醫院急診清消不是出發前清
消,都還沒載到患者清消什麼
你這樣解釋不就對了 就能再進一步討論流程 派車之後的處置
是啊你繼續跳針可以,現實就是不行
送到急診急診也是不會收,謝謝
高雄案例是忙完案件處理清消在著裝才下一趟
基隆案例收了
出事了改SOP你都能解釋成是怕有人看不懂,反正就算
全國第一線人員跟你說就是要聯繫衛生局,你大概也
不信
你拿新北來說 當然信阿 很信
我問的人員說緊急狀況119可以出車阿
你問誰?哪個縣市的119?
去年中部就有接觸者出現緊急狀況由119救護車逕送急診
哪個縣市,不要講個中部不清不楚
我沒辦法熬夜XD
個資法 有權不提供電話給專線人員
導致後來都懶得要
戰況這麼激烈喔!
開這場記者會的時候,旁邊是有衛生局官員的
防疫救護車是119跟案妹說的
我同意12:38分不能直接派救護車,甚至家屬直接打給里長
會比較快,但是1:09打119要家屬打1922通報?
而且隔壁有個多四分鐘路程,兩分鐘內可出發的分隊
12:38-1:04則是疫調中心打給衛生所,衛生所再打給里幹
事花費的時間,這就是我說的繁瑣,浪費一堆時間在打電話
1922權力就是比較大出事情的時候就說1922是外包沒權力
不就這樣XD
護理長你要記得睡覺欸...
就怕被傳染啊
中央就沒有說清楚導致後來制定比較清楚的SOP 一句話就
說完的事情 不知道某人可以那邊跳針跟上色什麼 無言耶
就是中央政策有問題,還要地方負責。當地方想要照自己的
來,中央又跟你說要照我的做,到底在哈囉
那個誰已經自刪了
可能覺得男板都不可教化,被中共中天洗腦了
死忠的果然是死忠的
林北心眼小脾氣爛,有人來亂扯顏色就會想嗆回去
懶得跟洗版屍吵 刪掉不見為淨 想看文去PTT停屍間瞻仰全文
吵不贏就刪文自己精神勝利,好可憐
邏輯狗屁不通,沒知識也沒常識還想咬文嚼字,掰
不過對一般沒智商的蠻有用的..難怪媓做那麼爛用媒體洗
腦支持率可以很高
欸...不是 吵完了喔
我還沒看夠欸
還沒看夠+1
6
新北官員都低能兒 那 SOP 就該寫得讓身為低能兒的新北官員也看得懂啊 我上次組裝一個櫃子,光是說明書寫不清楚 我需要靠自己解讀,就差點搞到我跟櫃子都崩潰 還好我慢慢解讀不會死人5
噓 BearSheep: NN案發生時全臺每日才幾百例個案,你是在缺什麼救護車 06/23 02:51 → BearSheep: 。而且真的缺救護車,119可以馬上派車,但是卻因為衛生 06/23 02:51 → BearSheep: 所沒核准,不能派?真的是為了護航,沒邏輯耶! 06/23 02:51 你不懂就閉嘴 1.全台幾百個案例那是『確診的』,實際上當時快篩陽性不算確診14
真相就是人民看不見真相 我現在完全不相信新聞播放的新聞 反正就是做好衛生管理 讓小孩健康長大 我還是照帶小孩去溪頭和日月潭1
我就說個難聽點的話 人家用了生命在捍衛自己的信仰 在找各種眉角去替代自己可能可以彌補的錯誤 你們就尊重點 人家要被當槍使2
從一開始中央政策就很亂, 各縣市自行訂定SOP很正常, 但人性本爛,執行一定是低落和踢皮球。爸媽自己要有心裡準備。 SOP是最低標準。 當初時間點可能是隔離亂跑出門要被罰個30W到100W吧.所以這對爸媽害怕罰款打電話求救。可以打進去已經算厲害了。之前常滿線打不進去。4
先講結論一:這件事已經成為政治操弄的工具,跟孰是孰非已沒有幾毛錢的關係了。 NN案當下,很多人其實針對這件事有過挺熱烈的討論 當時是A方質疑:中央根本沒有配套才會造成這樣的結果 然後B方說:你們要自主應變啊! 然後當時的新聞是說衛生所(還是119?)有建議他們自行搭乘小黃4
很不想在風頭上討論這件事 但我先說結論 從小孩的過世以後,通報流程跟送醫程序有很大的改變了,他的犧牲造福了其他人 從大量應該說微量爆發,一天幾百個那個時候,我就開始每天威脅小孩的日子 現在外面生病的很多,你千萬不要受傷或是感冒,不然你根本沒辦法看醫生 我覺得醫療能量已經夠緊繃了,不要造成其他人的困擾,對一個兩歲還有四歲小孩
爆
Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消今天上午收集的資料整理如下 A. 1/19的高雄 (衛生局新聞稿:) 13:09 病人的妹妹打119叫救護車,13:23才由疫調中心通報119派車 B. 4/20的新竹縣爆
Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文,還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章,有興趣的人自己去google,關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車,聯絡不上中和衛生所(打不通)5
Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消不要說基隆造反啦 桃園也是阿 像我剛發這篇 --- [黑特]消防局長打臉猴神,恩恩後才改掉通報衛生局