Re: [新聞] 只想填飽肚!加薩男童步行12公里領食
※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言
: : 就像你說希特勒屠殺猶太人很慈悲,你自己爽都可以
: 你有沒有想過 你的事實甚至經不起一點驗證?
: 你要搞屠殺 選擇以下手段
: 1. 250 500 1000航彈
: 2. 凝固汽油彈
: 3. 無制導火箭
: 4. 砲兵洗地
: 5. 坦克直衝難民營
: 6. 不供水 渴死他
: 7. 不給食物
: 8. 給食物釣民眾 但隨機射殺
兩者的議題剛好讓我想起當年的事情,就順道分享一下
https://reurl.cc/koa8rq
猶太人大屠殺可以說是德國1941年6月入侵蘇聯,緊跟著正規軍(Wehrmacht)後,由沿途大規模槍殺猶太平民的菁英「特別行動隊」(Einsatzgruppen) 與常備秩序警察(Ordnungspolizei)營揭開序幕。台灣讀者比較熟悉的滅絕營毒氣室,其實是為因應大規模槍決帶來的心理負擔與屍體處理問題,並提升殺人「效率」,參考數個較小規模先例(例如針對身心障礙德國人的「安樂死」計畫 )而設立,逐漸成為主要的大規模謀殺手段。要將散居歐洲各處,數以百萬計的猶太人(與其他納粹想要屠殺的人群),集中運送到位在波蘭境內6個主要滅絕營,也是巨大而殘酷、「邊做邊學」的工程。
第101後備警察營首先執行的是原始模式的屠殺:拂曉開進占領區村鎮,把當地猶太居民趕出來,帶到村外森林中由行刑隊一人一人射殺。而村中行動不便或反抗者則當場射殺。只有少數壯丁或工匠因為生產需要,可能會被押送至苦勞營,暫時逃過一死。這種與老弱婦孺受害者面對面,甚至因為被槍殺的對象是之前被驅逐至波蘭的德國甚至漢堡猶太人,而和被害人有對話的經驗,如前所述,造成許多後備警員必須「克服」的道德、心理與生理障礙。
其後,第101營陸續參加大規模驅逐猶太人至中轉營的「清空」(liquidate)猶太聚落與隔離區任務,或重回集中、包圍、就地大規模槍決的行動。他們也從其他區域接收被驅逐的猶太人,像生產線般一步步將散布在東歐各地的猶太人集中到已「清空」的猶太隔離區,之後再將之轉送死亡營或就近槍殺。同時,第101營的後備警察也執行搜捕逃亡或躲藏的猶太人的任務。這種就地槍殺的「搜獵」 ,也造成大量死亡。歷史學家估計,在大屠殺約600萬的歐洲猶太人受害者中,可能高達200萬人是因此類面對面槍擊而亡。在以毒氣室進行「高效率」 工業化屠殺之時,甚至是之前,許多受害者是被德國各種單位(正規軍、黨衛隊〔SS〕、武裝黨衛軍〔Waffen-SS〕、黨安全局〔SD〕、各種警察單位等)以及他們的東歐幫手(地方原有警力、新招輔警、東歐「志願者」單位)一槍一槍謀殺的。
回到正題,
「為什麼德國納粹選擇用毒氣在集中營以集中的方式毒殺猶太人」,是因為「這樣做最有效率」。
事實上就是挨家挨戶趕出來一槍一槍打他們也做過,但是這樣效率太慢,
最後才演變成毒氣室集中處理的。
而且,在屠殺的過程中,也要先建立屠殺者的心理建設。
這與早前某些討論也有關,你在戰爭時殺人的心情是什麼?
Ptt Warfare的論殺戮也可以看一下
文章代碼(AID): #1PiaENES (Warfare)
文章代碼(AID): #1Piy4jrH (Warfare)
文章代碼(AID): #1PjYzlZa (Warfare)
回到原本的問題,
1 2 3都是成本(你有興趣可以去察出一次任務要多少成本,那些炸彈火箭彈一發多少成本),
4是準度問題(人在屋子裡不是被打到就會死,而且準度跟成本都是問題),
5戰車直衝難民營,事實上也做過類似的事,戰車直接往任務目標區走,但是結果是這樣https://reurl.cc/oY5KWl
MK4型號輾過一個簡易爆炸裝置(可能是MK80改的),只剩駕駛員倖存
你都說難民營裡面龍蛇雜處,有簡易爆炸裝置也是很常見的吧?
6. 不供水這個討論更有建設了,
本來就沒有自來水管線的地方要怎麼不供水?然後,只有發放的物資有水其它地方都沒有?7. 不給食物
其實跟6一樣,而且妳也知道組織不是只有一個,你不給食物不給水別的組織進去也會給也會發放阿
8.這問題跟6跟7其實是反過來的,你不給食物不給水的話難民怎麼靠近
不過這樣做也沒甚麼效率可言,
所以老實說以色列在加薩的行動,除了單純清剿哈馬斯跟佔領土地之外,屠殺平民什麼的都太沒效率並且毫無意義,
最惡意的揣測就只有殺著好玩或是任務性質的「處理人員」而已
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Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
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這種大規模屠殺本來就要遮遮掩掩的 才要用毒氣室
以色列造五個奧斯威辛等級的滅絕營(他們很熟)
全力運作下,應該一個月就不存在所謂難民了
直接餓死比較快 兩周沒水沒食物就死光了
士兵心理這方面 尼爾弗格森的世界大戰有一段有提 德
軍士兵為了逃避在東線跟蘇聯絞肉的心理壓力 有些會
自願轉調到其實死亡率更高的工兵組 或有幸就是去後
方集中營執勤 在前線久了心理狀況就是會扭曲 這點
美軍在越南伊拉克阿富汗也是 加薩打到現在前線很多
士兵甚至作戰半年以上那心理扭曲難以想像
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[問卦] 欸欸,以色列對難民營484也自助餐?魯題~ 以色列 就是那個仗著被納粹屠殺 出張嘴說別人土地是他們的猶太國 現在正跟哈瑪斯打國內戰中啦~![[問卦] 欸欸,以色列對難民營484也自助餐? [問卦] 欸欸,以色列對難民營484也自助餐?](https://i.imgur.com/e9EPPOTb.jpg)
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Re: [新聞] 烏克蘭「亞速營」創始人傳陣亡其實烏克蘭獨立運動本來就不少黑歷史XDDD 先稍微解釋一下 當年烏克蘭為了對抗蘇共,基本上是喜迎德軍/納粹的 然後為了得到德軍支持,蠻多歷史文件都有確認 烏國獨立運動者是烏克蘭境內猶太人大屠殺的執行者![Re: [新聞] 烏克蘭「亞速營」創始人傳陣亡 Re: [新聞] 烏克蘭「亞速營」創始人傳陣亡](https://img.youtube.com/vi/rPGD2Dd0bzk/mqdefault.jpg)
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[問卦] 二戰時多數德國人真的不知猶太人被屠殺?如標題。 納粹德國在二戰時期大量屠殺猶太人, 令人髮指,現在是眾所皆知。 只要作為一個人, 應該都不會容許集中營、滅絕營的存在。14
Re: [新聞] Steam《治療希特勒》扮演心理醫師,嘗試一群新納粹看了真的很噁心 還「猶太人做人太雞掰所以希特勒屠的對」都敢講 就差沒有幫刀刺在背說洗白「猶太人背骨害德國輸掉的事實被政治政權抹殺了」 事實上納粹黨對猶太人的指控,幾乎全部都是假的,西德自己調查就是這樣 猶太人不當兵?2
Re: [討論] 賴清德:國家團結要靠選舉罷免打掉雜質: 希特勒與納粹政權在進行種族屠殺、特別是針對猶太人、羅姆人(吉普賽人)、殘疾人與 其他少數群體的行動時,確實使用過一系列帶有「淨化」、「清除」、「健康」等字眼的 術語來掩蓋其暴行或使其聽起來「合理化」、「正當化」。![Re: [討論] 賴清德:國家團結要靠選舉罷免打掉雜質 Re: [討論] 賴清德:國家團結要靠選舉罷免打掉雜質](https://i.imgur.com/GIATYSBb.jpeg)
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[問卦] 納粹是人類歷史上最殘暴噁心政權納粹德國在人類歷史上從未見過完全種族主義滅絕政權 其種族滅絕暴行是人類歷史屬一沒有屬二 首先人類歷史上發過很多種族屠殺 但只有納粹把種族屠殺公然寫入政策裡面(最終解決方案) 其次人類歷史上絕大多數種族屠殺都有某種程度逃過方式5
[問卦] 以巴戰爭是不是德國該負責?以色列建國的合理性也是因為納粹屠殺造成 以色列建國初期的龐大戰爭支出 也是德國的賠償金支持 以色列這個莫名其妙被塞進中東領土基本上是不可能 一切都是因為德國納粹造成 當初要是猶太的復仇計畫 本來是要殺死大量德國人5
Re: [問卦] 哈瑪斯不投降 寧讓以色列轟炸加薩人民?同樣的問題 二次大戰納粹圈養猶太人免強能生活 那為什麼猶太人還敢主動攻擊納粹?按這個邏輯猶太大屠殺不就是自作自受? 這陣子最常看到和聽到的內容是 猶太人沒有拿飛彈打納粹=>哈瑪斯做了該死![Re: [問卦] 哈瑪斯不投降 寧讓以色列轟炸加薩人民? Re: [問卦] 哈瑪斯不投降 寧讓以色列轟炸加薩人民?](https://img.youtube.com/vi/hN3guHVs6l4/mqdefault.jpg)
[討論] 塔綠班就是猶太區納粹警察概念有一部電影 叫做 戰地琴人 主角是一個住在波蘭的猶太裔鋼琴家史匹曼 一開始德國佔領波蘭 猶太人還能找些工作餬口 就有一些人找史匹曼 希望史匹曼去替他們工作