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Re: [新聞] 只想填飽肚!加薩男童步行12公里領食

看板Military標題Re: [新聞] 只想填飽肚!加薩男童步行12公里領食作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:8

※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言

: : 就像你說希特勒屠殺猶太人很慈悲,你自己爽都可以
: 你有沒有想過 你的事實甚至經不起一點驗證?

: 你要搞屠殺 選擇以下手段

: 1. 250 500 1000航彈

: 2. 凝固汽油彈

: 3. 無制導火箭

: 4. 砲兵洗地

: 5. 坦克直衝難民營

: 6. 不供水 渴死他

: 7. 不給食物

: 8. 給食物釣民眾 但隨機射殺


兩者的議題剛好讓我想起當年的事情,就順道分享一下

https://reurl.cc/koa8rq
猶太人大屠殺可以說是德國1941年6月入侵蘇聯,緊跟著正規軍(Wehrmacht)後,由沿途大規模槍殺猶太平民的菁英「特別行動隊」(Einsatzgruppen) 與常備秩序警察(Ordnungspolizei)營揭開序幕。台灣讀者比較熟悉的滅絕營毒氣室,其實是為因應大規模槍決帶來的心理負擔與屍體處理問題,並提升殺人「效率」,參考數個較小規模先例(例如針對身心障礙德國人的「安樂死」計畫 )而設立,逐漸成為主要的大規模謀殺手段。要將散居歐洲各處,數以百萬計的猶太人(與其他納粹想要屠殺的人群),集中運送到位在波蘭境內6個主要滅絕營,也是巨大而殘酷、「邊做邊學」的工程。

第101後備警察營首先執行的是原始模式的屠殺:拂曉開進占領區村鎮,把當地猶太居民趕出來,帶到村外森林中由行刑隊一人一人射殺。而村中行動不便或反抗者則當場射殺。只有少數壯丁或工匠因為生產需要,可能會被押送至苦勞營,暫時逃過一死。這種與老弱婦孺受害者面對面,甚至因為被槍殺的對象是之前被驅逐至波蘭的德國甚至漢堡猶太人,而和被害人有對話的經驗,如前所述,造成許多後備警員必須「克服」的道德、心理與生理障礙。

其後,第101營陸續參加大規模驅逐猶太人至中轉營的「清空」(liquidate)猶太聚落與隔離區任務,或重回集中、包圍、就地大規模槍決的行動。他們也從其他區域接收被驅逐的猶太人,像生產線般一步步將散布在東歐各地的猶太人集中到已「清空」的猶太隔離區,之後再將之轉送死亡營或就近槍殺。同時,第101營的後備警察也執行搜捕逃亡或躲藏的猶太人的任務。這種就地槍殺的「搜獵」 ,也造成大量死亡。歷史學家估計,在大屠殺約600萬的歐洲猶太人受害者中,可能高達200萬人是因此類面對面槍擊而亡。在以毒氣室進行「高效率」 工業化屠殺之時,甚至是之前,許多受害者是被德國各種單位(正規軍、黨衛隊〔SS〕、武裝黨衛軍〔Waffen-SS〕、黨安全局〔SD〕、各種警察單位等)以及他們的東歐幫手(地方原有警力、新招輔警、東歐「志願者」單位)一槍一槍謀殺的。



回到正題,
「為什麼德國納粹選擇用毒氣在集中營以集中的方式毒殺猶太人」,是因為「這樣做最有效率」。
事實上就是挨家挨戶趕出來一槍一槍打他們也做過,但是這樣效率太慢,
最後才演變成毒氣室集中處理的。


而且,在屠殺的過程中,也要先建立屠殺者的心理建設。
這與早前某些討論也有關,你在戰爭時殺人的心情是什麼?
Ptt Warfare的論殺戮也可以看一下

文章代碼(AID): #1PiaENES (Warfare)
文章代碼(AID): #1Piy4jrH (Warfare)
文章代碼(AID): #1PjYzlZa (Warfare)

回到原本的問題,
1 2 3都是成本(你有興趣可以去察出一次任務要多少成本,那些炸彈火箭彈一發多少成本),
4是準度問題(人在屋子裡不是被打到就會死,而且準度跟成本都是問題),
5戰車直衝難民營,事實上也做過類似的事,戰車直接往任務目標區走,但是結果是這樣https://reurl.cc/oY5KWl
MK4型號輾過一個簡易爆炸裝置(可能是MK80改的),只剩駕駛員倖存
你都說難民營裡面龍蛇雜處,有簡易爆炸裝置也是很常見的吧?
6. 不供水這個討論更有建設了,
本來就沒有自來水管線的地方要怎麼不供水?然後,只有發放的物資有水其它地方都沒有?7. 不給食物
其實跟6一樣,而且妳也知道組織不是只有一個,你不給食物不給水別的組織進去也會給也會發放阿

8.這問題跟6跟7其實是反過來的,你不給食物不給水的話難民怎麼靠近
不過這樣做也沒甚麼效率可言,

所以老實說以色列在加薩的行動,除了單純清剿哈馬斯跟佔領土地之外,屠殺平民什麼的都太沒效率並且毫無意義,
最惡意的揣測就只有殺著好玩或是任務性質的「處理人員」而已


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donkilu 08/07 10:16這種大規模屠殺本來就要遮遮掩掩的 才要用毒氣室

buffalobill 08/07 10:21以色列造五個奧斯威辛等級的滅絕營(他們很熟)

buffalobill 08/07 10:21全力運作下,應該一個月就不存在所謂難民了

hinanaitenco08/07 10:34直接餓死比較快 兩周沒水沒食物就死光了

undeadsin 08/07 11:02士兵心理這方面 尼爾弗格森的世界大戰有一段有提 德

undeadsin 08/07 11:02軍士兵為了逃避在東線跟蘇聯絞肉的心理壓力 有些會

undeadsin 08/07 11:02自願轉調到其實死亡率更高的工兵組 或有幸就是去後

undeadsin 08/07 11:02方集中營執勤 在前線久了心理狀況就是會扭曲 這點

undeadsin 08/07 11:02美軍在越南伊拉克阿富汗也是 加薩打到現在前線很多

undeadsin 08/07 11:02士兵甚至作戰半年以上那心理扭曲難以想像